|
| A qui décernez-vous le trophée du joueur international 2008 ? par mop le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
|
|
|
Anand
|
|
|
Anand
|
|
|
anand :)
|
|
|
fischer
|
|
|
1. Anand
2. Topalov
3. Carlsen
4. Radjabov
5. Ivantchuk
6. Wang Hue
7. Aronian
8. Gashimov
9. Moro
10 Jakovenko
|
|
|
Topalov
|
|
|
topi 1 topalov 2 carlsen 3 ivantchuck 4 bacrot pour son réveil et son retour parmi l'élite.
|
|
|
ANAND
|
|
|
anand
|
|
|
Et Anand
|
|
|
Qu'ont fait exactement Topalov et Carlsen cette année?
Anand et Ivantchouk sont les gagnants "sportifs" de cette année 2008.
Mention spéciale aux fortes progressions des joueurs qui semble-t-il resteront dans le top 20: Jakovenko, Wang Hue, Gashimov.
NB: les Russes sont en perte de vitesse: Svidler, Kramnik, Grishuk...reste Morozevitch.
|
|
|
Anand
|
|
|
anand
|
|
|
@ Polgara Qui a été :
1er à Wijk aan Zee
2ème à Linarès
1er au GP de Bakou
1er à l'Aerosvit
a atteint 2786 au classement d'Octobre ?
De même qui :
a remporté le 1er Grand Slam de Bilbao (plus fort tournoi organisé à ce jour),
est N°1 sur la liste Elo en Octobre 2008 et Janvier 2009 ?
Il est malhonnête de dire : "Qu'ont fait exactement Topalov et Carlsen cette année?"
Ou alors il faut le prendre au 1er degré et considérer que tu as vécu sur une île déserte en 2008 où toute information échiquéenne ne pouvait te parvenir...?
Pourtant et en dépit des quelques lignes qui précèdent je décernerais le titre à Anand (mais avec une mention spéciale à Carlsen, Topalov, Ivanchuk, Bacrot et Vachier-Lagrave (2637 en Janvier 2008 et 2716 en Octobre !!!).
|
|
|
Fischer
|
|
|
Anand ! Mais avec une mention spéciale pour Topalov & Carlsen.
Et un prix du jury à MVL.
|
|
|
J'aurais voté Carlsen s'il n'avait pas fait une 2eme partie de saison un peu "poussive" (j'attendais encore mieux d'un tel joueur) je trouve.
|
|
|
@Joffrey oui pour Carlsen. Mais il a été "poussif" en 2eme partie de saison comme dit Morozov. Tout comme Tchouky je te l'accorde. Mais je préfère récompenser un joueur sur la fin plutôt qu'une jeune pousse qui va surement tout rafler à la Kasparov.
Topalov a peu joué et a peu brillé cette saison en comparaison d'autres joueurs de l'élite. Il a certes été bien présent dans ces apparitions, la qualité au détriment de la quantité. Mais, il n'a pas défrayé la chronique comme d'autres joueurs du top 10.
Concernant le classement, ce n'est pas nouveau que Topalov soit dans le top 5.
(PS: tu as le droit d'émettre un avis contraire au mien ou de ne pas le comprendre; mais évite les remarques désobligeantes "tu as vécu sur une île déserte ...")
|
|
|
Mon classement 1° Anand
2° Topalov
3° Carlsen
4° Aronian
|
|
|
Mention spéciale Une mention speciale pour les joueurs de l'equipe d'Arménie pour leur seconde victoire aux Olympiade de Dresde...100% Respect.
Et un titre postume pour Karen Asrian.
|
|
|
Carlsen (brièvement) No1 mondial à 17 ans Inouï.
Mille fois plus impressionant pour moi que le jeu de chaises musicales entre les vieux post-Kasparov.
|
|
|
Assurément Ivanchuk Le plus actif.
|
|
|
1/Anand, Topalov et enfin Ivanchuk.
|
|
|
Les super tournois et grands évenements de l'année 2008 ... Pour rappel :
* Finale du championnat du monde:
Anand bat Kramnik +3; = 7; -1.
* Finale du Grand Chelem de Bilbao 2008 (moyenne = 2769 ;cat 21):
1- V.Topalov (+3; perf 2874)
2- M.Carlsen (0; perf 2768)
2- L.Aronian (0; perf 2775)
* Morelia/Linares 2008 (moyenne = 2756; cat 21):
1- V.Anand (+3; perf 2825)
2- M.Carlsen (+2; perf 2808)
* Memorial Tal 2008 (moyenne = 2745; cat 20):
1- V.Ivanchuck (+3; perf 2861)
2- A.Morozevich (+1; perf 2779)
2- B.Gelfand (+1; perf 2786)
2- R.Ponomariov (+1; perf 2786)
2- V.Kramnik (+1; perf 2779)
* Wijk Aan Zee 2008 (moyenne = 2742;cat 20):
1-L.Aronian (+3; perf 2829)
1-M.Carlsen (+3; perf 2830)
* MTel Sofia 2008 (moyenne = 2738; cat 20):
1- V.Ivanchuk (+6; perf 2977)
2- V.Topalov (+3; perf 2841)
* Grand Prix F.I.D.E. de Bakou 2008 (moyenne = 2717 ;cat 19):
1- V.Gashimov (+3; perf 2807)
1- W.Yue (+3; perf 2806)
1-M.Carlsen (+3; perf 2800)
* Grand Prix F.I.D.E. d'Elista 2008 (moyenne = 2713 ;cat 19):
1- T.Radjabov (+3; perf )
2- D.Jakovenko (+3; perf )
3- A.Grischuk(+3; perf )
* Aerosvit 2008 (moyenne = 2712 ;cat 19):
1- M.Carlsen (+5; perf 2877)
2- V.Ivanchuk (+3; perf 2806)
* Grand Prix F.I.D.E. de Socchi 2008 (moyenne = 2708; cat 19):
1- L.Aronian (+4; perf 2816)
2- T.Radjabov (+3; perf 2787)
|
|
|
Le meilleur c'est le numéro 1 mondial au classement à la fin de l'année. Cf Nadal au tennis.
|
|
|
Tchakchiev...
|
|
|
lol!
|
|
|
Badisse: un homme libre se doit de questionner ce qu'il lit dans le journal ! Par exemple... Avec K=10, on peut-être tranquille que le No 1 mondial ne sera pas celui qui aura eu la meilleure perf en 2008.
Si on corrige K pour utiliser le coef qui est le meilleur prédicteur des performances futures, soit 24 d'après les travaux de Sonas, et en recalculant le classement Fide janvier 2009 à partir de celui de janvier 2008, on obtient un classement sans "glacification" artificielle et soporifique. Et surprise, surprise...
1 2855 Movsesian, Sergei
2 2836 Carlsen, Magnus
3 2818 Topalov, Veselin
4 2818 Ivanchuk, Vassily
5 2816 Jakovenko, Dmitry
6 2804 Gashimov, Vugar
7 2797 Radjabov, Teimour
8 2796 Wang, Yue
9 2780 Anand, Viswanathan
10 2779 Morozevich, Alexander
11 2779 Vachier-Lagrave, Maxime
12 2765 Aronian, Levon
13 2764 Grischuk, Alexander
14 2759 Sasikiran, Krishnan
15 2753 Dominguez Perez, Leinier
16 2753 Bacrot, Etienne
17 2750 Ni, Hua
18 2748 Leko, Peter
19 2740 Vallejo Pons, Francisco
20 2736 Ponomariov, Ruslan
21 2731 Shirov, Alexei
22 2728 Alekseev, Evgeny
23 2727 Gelfand, Boris
24 2724 Kamsky, Gata
25 2717 Bu, Xiangzhi
26 2712 Rublevsky, Sergei
27 2703 Kramnik, Vladimir
28 2692 Adams, Michael
29 2674 Mamedyarov, Shakhriyar
30 2670 Karjakin, Sergey
BRAVO SERGEI !!! BRAVO MAXIME !!!
|
|
|
@Badisse C'est évidemment totalement incomparable, puisque par exemple le classement Elo n'est pas remis à zéro en janvier.
|
|
|
Il n'y a pas de remise à 0 ici, Fox J'ai seulement réduit la viscosité du classement depuis janvier 2008. La stabilité de la hiérarchie est une illusion créé par un K artificiellement bas.
|
|
|
c'était un exemple pour illustrer les différences de calcul des deux classements. Au tennis tout est très simple, celui qui a été le meilleur dans l'année aura le classement le plus élevé à la fin, alors qu'aux échecs pas forcément.
|
|
|
Ah, je ne savais pas pour le tennis. Merci.
|
|
|
Polgar Judith :)
|
|
|
1er Dmitry Jakovenko
2ème Etienne Bacrot (pour son nouveau titre et le superbe but qu'on a mis à Pau)
3ème Marie Sebag
... et un prix spécial à Yue Wang, car ça me plairait bien de voir un Chinois en tête, si déjà ça peut pas être un Russe.
|
|
|
Intéressants calculs Micromegas Ce serait possible d'avoir un classement sur 2008 uniquement, càd la performance des top-joueurs sur l'année ?
Par ailleurs, l'autre grande différence entre le elo et le classement ATP c'est que le elo tient compte uniquement du résultat des parties, pas des tournois dans lesquels les parties ont été jouées, alors que le classement ATP c'est l'inverse : seuls les tournois comptent, on score beaucoup de points en gagnant un tournoi même si on ne rencontre que des poireaux - et même si on gagne par forfait !
|
|
|
et gagner contre Nadal au 1er tour du tournoi de Trifouillis-les-Ouilles ne rapporte rien. Alors que battre Anand, quelque soit le tournoi...
|
|
|
on voit que vous connaissez bien le tennis :-)
|
|
|
@ pessoa un classement sur 2008 seulement des top-joueurs ? On les met tous à 1600, on calcule trimestriellement avec K=24 et on regarde qui est l'homme de l'année ? C'est sûr que ce serait intéressant, mais c'est beaucoup de boulot et je le laisse aux pros d'Europe-Échecs pour le numéro de février ! Un article à vraie valeur ajoutée !
|
|
|
Anand
|
|
|
@ Micromegas S'ils ont tous 1600, peu importe le K, tu obtiendras les même résultats !
De plus ce classemnt ne représenterait pas grand chose :
Imaginons le joueur A qui fait 50/100 contre une moyenne à 2750 et un joueur B qui fait 50,5/100 contre une moyenne à 2700.
Qui a fait la meilleure saison ?
Qui obtiendrait le meilleur Elo selon ta méthode ?
|
|
|
Après 3 itérations trimestrielles... il me semble que le classement fournirait de l'information, mais il faut voir...
|
|
|
Non, cela montrerait juste qui a bien fini l'année...
|
|
|
1. Anand
2. Ivanchuk
3. Topalov
4. l'équipe olympique arménienne
5. Carlsen
|
|
|
Anand parait incontournable
|
|
|
Kramnik, évidemment
|
|
|
Il y a bien pire avec les performances elo ... Il vaut mieux faire par exemple :
29 pts/30 parties contre uniquement des 2500 (perf à 2850) que...
20 pts/30 parties contre une moyenne de 2720 (perf à 2845) que...
15 pts/30 parties contre une moyenne de 2775 (perf à 2775).
C'est comme cela que Morozevich est arrivé à la deuxième place du classement sans jouer un seul super-tournoi (il a ensuite joué au Memorial Tal).
|
|
|
@ Vanytchouk Je ne pense pas qu'il soit plus aisé (même pour un joueur à 2700) de faire 29/30 contre une moyenne à 2500 que 15/30 contre une moyenne à 2775 (ce que tu sembles sous-entendre).
Si trois joueurs à 2700 réalisent les performances que tu cites :
Le premier gagnera 62 points,
Le deuxième 59 points et enfin
Le troisième 30 points.
|
|
|
Vraiment ? Franchement, je vois sans aucun probleme, les Topalov, Anand, Carlsen, Aronian, Kramnik et surtout Ivantchouck et Morozevich (les spécialistes dans ce domaine) et autres joueurs à 2700 se ballader face à des 2500.
La différence est vraiment trop grande...
Contre des 2600, o.k., je pense qu'ils scoreraient très bien cependant.
De toutes les façons, le principe reste le même.
Pour avoir des cas plus " faciles " à réaliser, on peut trouver des scores moins fantatstiques avec des 2500 qui donneront quand même des performances supérieures à 2780 elo.
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu cites le nombre de points gagnés par trois joueurs à 2700 elo réalisant les trois performances que j'ai citées dans mon précédent post.
Il est en effet parfaitement logique que la performance la plus grande rapporte (à elo égal) le plus de points ...
|
|
|
Humm En 2008, Morozevitch a aussi joué le championnat de Russie (Svidler, Grichtchouk, Jakovenko), le championnat de Russie par équipes (où il a joué Ivantchouk, Svidler, Gelfand et Ponomariov) et le tournoi Bosna (Movsesian, Dominguez) - pas des super-tournois mais presque.
Le plus faible adversaire qu'il ait rencontré est Rychagov (2528). Sur l'année, il a rencontré 10 joueurs avec un elo inférieur à 2600, scorant 7,5/10 (avec par exemple une défaite contre Vityugov). La moyenne de ces 10 joueurs était de 2560, soit une performance de 2753, sensiblement l'elo de Moro.
J'ai pris cet exemple parce que c'est celui que tu cites (il y existe sans doute d'autre cas) mais je tends à penser que ce n'est pas en "écrasant des patates" que l'on gagne le plus facilement des zélos.
|
|
|
Movsesian Tiens, je suis allé regarder les résultats de Movsesian face aux -2600 (j'ai choisi Movsesian parce qu'il est n°1 sur la liste donnée par Micromegas et que je n'avais pas le souvenir de le voir souvent dans les super-tournois).
Effectivement, Movsesian est sans doute l'écrase-patate de l'année. Il a rencontré 38 joueurs en dessous de la barre des 2600, pour 27 victoires, 10 nulles (la plus "infâmante" est contre un 2490) et une seule défaite (Sedlak, 2582). Soit 32/38 contre une moyenne à 2528 et une performance à 2812.
Pour autant, je ne suis pas sûr que de jouer contre contre des "faibles" (relativement s'entend !) joueurs soit le moyen le plus facile pour faire une forte performance.
|
|
|
Bien sûr ... Je ne pense pas que l'on peut devenir n°1 mondial en ne jouant que contre des 2500-2600.
Morozevich est l'exemple cité par ce qu'il est d'une certaine façon choquant de voir un type devenir n°2 mondial sans même participer (je n'ai pas dit " gagner " à un des super -tournois de l'époque.
Je l'ai déjà dit, j'ai surtout pris des exemples mathématiques qui prouvent que la chose est possible dans la pratique, c'est effectivement les cas comme celui de Movsesian qui sont les plus pertinents.
Là encore, un type entre dans le top 10 sans rien faire fondamentalement de génial.
|
|
|
Perso, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant Quand un GMI à 2500 joue un top GMI, il cherche le résultat
Quand deux top GMI s'affrontent, ils se demandent souvent à quel coup ils vont se proposer la nulle (enfin ça va changer tout ça hein ? :D )
Bon je généralise un peu, tiens d'ailleurs je me demande pourquoi j'interviens ici ??
Ah oui ! c'etait juste pour dire : joueur de l'année Etienne Bacrot :)
salut ! :)
|
|
|
Anand sans aucun doute
|
|
|
@ pessoa J'ai calculé le top joueurs 2008 à partir des seules parties de 2008, en utilisant l'algorithme de Fritz (Rating>Create Elo Start List). J'ai mis un filtre à 2600 Elo FIDE, ce qui me laisse un "tournoi 2008" d'environ 10,000 parties et un classement de 920 joueurs. Ce qui est rémunérateur ici est donc de battre ceux qui battent les autres en 2008. On obtient le classement suivant (50 parties min.) :1 Carlsen Magnus (NOR)
2 Topalov Veselin (BUL)
3 Aronian Levon (ARM)
4 Ivanchuk Vassily (UKR)
5 Anand Viswanathan (IND)
6 Radjabov Teimour (AZE)
7 Kramnik Vladimir (RUS)
8 Leko Peter (HUN)
9 Grischuk Alexander (RUS)
10 Nakamura Hikaru (USA)
11 Karjakin Sergey (UKR)
12 Jakovenko Dmitry (RUS)
13 Svidler Peter (RUS)
14 Mamedyarov Shakhriyar (AZE)
15 Morozevich Alexander (RUS)
16 Vitiugov Nikita (RUS)
17 Gashimov Vugar (AZE)
18 Motylev Alexander (RUS)
19 Movsesian Sergei (SVK)
20 Wang Hao (CHN)
Carlsen on top of the world !!!
|
|
|
En parlant de " foutage de gueule " au niveau du Elo ...
Vallejo-Pons, n'est pas mal :
Il a participé à un tournoi contre des 1800; 2100 elo, etc.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17363
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=17363
Bizarrement , tous les adversaires furent évalués à 2300 ...
Mais cliquer sur les noms des joueurs, et vous aurez leur vrai Elo.
Le pire ,c'est qu'il a gagné des points à l'issu de ce tournoi (et la règle des 350 pts ???).
|
|
|
ca fait a peu près Anand : 15 votes
Topalov : 2 votes
Fischer : 2 votes
Ivanchuk :2 votes
Carlsen : 1 vote
Jakovenko : 1 vote
Bacrot : 1 vote ( avec un smiley)
Kramnik et Tkachiev : 1 vote (sans smiley)
|
|
|
je crois que c'est clair...
|
|
|
@Vanytchouk Tu n'es pas trés respectueux à l'égard de Vallejo-Pons...
D'une part tu ne sais pas ce qui a motivé Vallejo-Pons à faire ce tournoi ( peut-être faire plaisir à un copain par exemple, donc sympa de sa part), d'autre part le calcul du élo est statistique et, dans des matchs contre des adversaires beaucoup moins forts, tu n'as pas le moindre droit à l'erreur et tu dois tout le temps gagner! ( le moindre "faux pas", nulle ou défaite, et tu le paies trés cher au classement).
|
|
|
vallejo Pons C'est pas un tournoi qu'il a fait contre des "patates" mais 4, principalement en Italie.
Si je comprends bien, il gagne autant de point par partie qu'il joue contre un 2335 que contre un 1745. dans les 2 cas, les adversaires sont estimés à son Elo -350 points. Je veux bien qu'il puisse lâcher quelques demi-points contres des 2300 mais c'est franchement 0 risque contre des 1700.
|
|
|
@ Vanytchouk La règle des 350 points est quelque peu différente pour les Fide.
Toutes les parties contre des joueurs entre classés Fide comptent (quelque soit la différence de Elo) mais le joueur le plus fort est toujours favorisé.
Ici Vallejo-Pons a gagné des points contre ces joueurs comme s'ils avaient son Elo-350 pts, ses adversaires quant à eux ont perdu comme s'ils avaient joué contre un adversaire qui avait 350 points de plus qu'eux.
Un 2000 cf qui bat Anand ou un 2350 lambda gagnera exactement le même nombre de points !
|
|
|
Dominguez, champion du monde de blitz
|
|
|
En 2008, Anand jouait aux échecs depuis 33 ans... Carlsen depuis 9 ans...9 ANS !
Pas photo donc pour le joueur de l'année. Ils ne sont pas dans la même ligue et Vishy le sait déjà...
|
|
|
