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| Ivanchuk en fait-il trop (d'échecs) ? par Ch***Ch****7633 le
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Quelle tristesse pour le 3ème joueur mondial : il vient de subir une 3ème défaite en 8 rondes au super tournoi de Pearl Spring (en Chine comme son nom ne l'indique pas) sans remporte de victoire et sans oublier Svidler qui le rate à la première ronde !
Le voilà bon dernier !
Voici son parcours depuis la dernière semaine d'octobre au Cap d'Agde où j'ai eu le plaisir de la voir dans ses œuvres :
- du 16/10 au 1/11 rapideau Cap d'Agde
- les 7 et 8/11 : World Blitz au Kazakhstan
- du 12 au 25/11 : Olympiades à Dresde en Allemagne
- du 28/11 au 8/12 : rapide à Benidorm Espagne
et depuis le 10 décembre ce super tournoi de Pearl Spring en Chine où il a joué la première ronde pratiquement en descendant de l'avion !
Je sais que c'est passionné qui ne vit que pour le jeu d'échecs mais ne
devrait-il pas se ménager un peu ?
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Il est libre de courir le cachet s'il le souhaite, et de ne pas prendre de secondant pour ne pas dévoiler ses prépas.
Pas de surprise donc de le voir se prendre une rouste contre Topi ;o)
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Ivantchouk a l'habitude de prendre ses secondants.. à la dernière minute, et en général, ce sont des joueurs locaux.
Mais il doit aussi être encore sous le choc de la nouvelle des olympiades selon laquelle le taré scato-fétichiste qui voulait sa pisse était en fait un arbitre , et qu'il risque une suspension de 2 ans.
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Je suis très déçu... J' adore ce joueur. Il venait d'enchainer des supers résultats, il était depuis quelques temps plutôt régulier dans ses performances. Aussi très proche de la première place mondiale. Mais voilà, encore une fois, pas de pause, il enchaine les bons résultats, mais il enchaine aussi les tournois, et trop. Il y a un moment ou ce n'est plus possible. Il faut faire un break.
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Je pensais également créer un post sur ce sujet... Effectivement très decevant ces derniers résultats.
Ce qui est sur c'est qu'il enchaine les matchs et qu'il ne peut pas etre a fond tout le temps et encaisser ce rythme infernal.
Est-ce que ces démélés avec la FIDE l'impacte en ce moment ? La question reste en suspent. En tout cas il faut espérer qu'il revienne vite à son niveau et continue de nous faire rever... ;)
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Qu'on ne s'y trompe pas... ...j'adore son style et son jeu et son résultat me déçoit beaucoup.
Mais, secondant ou pas, c'est pas sérieux d'arriver à un tournoi de ce niveau au dernier moment sans préparation spécifique.
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pas sérieux peut-être, mais il sait gérer ! Y'a pas si longtemps (un an ou deux ?) il a remplacé au pied levé un absent de dernière minute dans un super-tournoi avec une performance très honorable ; quelqu'un pour me rafraichir la mémoire svp ?
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Encore une fois D'accord avec Dcax ... Chuky est très sensible d'après ce que je sais ! Un truc comme ca c vraiment traumatisant . Un mec qui n'a jamais craché sur personne , toujours pret a analyser avec les patates ( un bon souvenir ! ). Un mec qui vit sa passion a fond et qui se donne . C'est ca qui est triste ! Ce président de la fide commence a me sortir par les trous de nez !!! Au début je pensais que c'était un dictateur corrompu mais qu'il respectais les échecs et les joueurs ... La il se conduit vraiment comme un monstre .
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et qu'il respectait avec tout mon respect ;-)
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Grand-journal Etonnant, mais on vient de parler de lui à l'instant au grand-journal de Canal +
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c'est effectivement un grand joueur mais il faut savoir gérer sa carrière et la ça fait peut être un peu trop ce tournoi.
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il a le droit de fatiguer, de pas être au top, d'être touché par cette affaire de dopage ... C'est un homme, pas une machine. Tous les grands champions ont eu des passages à vide.
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Allez Ivantchouk ! C'est un des rares joueurs de ce niveau hyper passionné par ce jeu prêt à partager ses connaissances avec tout le monde comme il l'a fait au cap d'agde . RESPECT.
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Il n'ose peut-être plus se doper ! Lol !
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Ce qui me déçoit de la part de pas mal d'intervenants ici c'est que Chuky a une mauvaise passe... et ce n'est pas normal, quelque chose le dérange, il n'y est pour rien, on lui trouve des excuses,en bref, ce n'est pas de sa faute car c'est un homme et c'est normal qu'il ait des hauts et des bas....
Et quand il arrive la même chose à Bacrot, et bien c'est parce qu'il n'a pas le niveau, parce qu'il n'est pas sérieux, parce qu'il est mal préparé, parce qu'il n'est pas assez agressif, (parce qu'il a atteint ses limites!)... etc... en bref il en prends plein la gueule personnellement, sans que peu de monde invoque des évènements extèrieurs qui pourraient expliquer sa méforme.
Je trouve anormal ce traitement style " 2 poids, 2 mesures",ce manque d'objectivité flagrant et je le dis, comme quand Vlad Tchakchiev fait une énorme connerie...
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oui mais bon
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dsl oups chouky en 2ans 240 parties comptées pour la fide bacrot 129
en 4ans chouki +81 ,bacrot -13
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et tu en oublies ChessChris... Le 2/11 il jouait à Grenade (finale du Championnat d'Espagne par équipe).
Bourde au 30 ème coup contre Shirov : abandon au 31ème...
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Ah oui, Joffrey ...j'ai oublié ça. tu apportes de l'eau à mon moulin ;-)
Réf. Tournicoti : entièrement d'accord avec toi.
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@mo12om Tu prends les seuls chiffres qui t'intéressent pour essayer de démontrer ce que tu veux nous faire croire.
Par exemple, on peut avoir une toute autre analyse que toi en considérant ces seuls chiffres là ( tirés du site de la FIDE):
- élo de Bacrot en Janvier 2000: 2594
-élo de Bacrot aujourd'hui: 2705, soit une progression de + 111 points
-élo de Tchuky en janvier 2000: 2708
- élo de Tchuky aujourd'hui: 2786, soit une progression de + 78 points.
Compte-tenu que Bacrot sur une même période à plus progressé qu'Ivantchuk en jouant environ 2 fois moins de parties que ce dernier, j'en conclue que Bacrot est au moins 2 fois plus efficace dans sa préparation échiquéenne que ne l'est Ivantchuk! Tu vois, on peut dire n'importe quoi avec ça en choisissant les seuls chiffres qui nous intéressent...
Et puis si Tchuky a des problèmes parce qu'il a refusé de pisser dans un bocal comme le règlement le lui demandait, eh bien il n'a qu'à s'en prendre à lui-même. Sachant que dans le même temps où cette demande lui a été faite, il a refusé de s'y soumettre et a préféré de rage taper dans un poteau parce qu'il venait de perdre contre Kamsky...Si Bacrot avait fait seulement le quart de ce qu'a fait Ivantchuk,tu aurais vu la levée de boucliers à laquelle il aurait eu droit , style: " il est fou", "quelle mauvaise image il donne de la France", "c'est un mauvais perdant", "il n'a pas le niveau et il se cherche des excuses"... etc.. etc...
Tout ça pour dire que j'en ai un peu ma claque de ces intervenants sur France-Echecs qui, seulement parce qu'ils aiment bien un joueur et son style de jeu, lui trouvent toutes les excuses possibles dés qu'il a le moindre problème ( ex: Topalov vs Kramnik, Tchakchiev et son forfait, et maintenant Tchuky...)et qui par contre se déchaînent pour enfoncer à la moindre occasion le joueur dont le style ou la tête ne leur revient pas.
Bonjour l'objectivité!
"
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@Tournicoti Question de point de vue sans doute. Par exemple, ça ne m'étonnerait pas que certains aient jugé que tu t'es "déchaîné pour enfoncer" Tkachiev parce que sa "tête ne te revient pas"...
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@Fox Je n'ai absolument rien contre Tchakchiev que je connais trés peu. Pour n'importe quel joueur d'échecs qui aurait agi comme lui, fût-il mon meilleur pote de club, j'aurais dit la même chose que ce que j'ai dit concernant Tchakchiev. Question de chercher à être le plus objectif possible, c'est tout!
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Pour moi Ivanchuk est une machine Mais même les machines defaillent =P
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@mo12o "depuis 4 ans il ne progresse plus" certes mais ne régresse pas, malgré l'arrivée de nouveaux requins dans les 2700+.
@Tournicoti: Concernant le traitement de faveur particulier de Tchouky par rapport à d'autres (Bacrot dans ton exemple). Ivanchuk est simplement un "psychopathe" et Bacrot un "gentleman"; C'est comme comparer Steinitz à Capablanca. Ce n'est pas la nationalité qui rentre en jeu mais la psychologie du personnage.
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Hum... Ivantchouck et Bacrot ... Ne sont définitivement pas sur la même planète échiquéenne !!!
Je veux dire, on parle du premier (en fait il n'y a eu que deux) type qui - à 19 ans - a battu Kasparov et Karpov (qui étaient dans une autre dimension à l'époque) dans LE MÊME TOURNOI (Linares 1991) qui a gagné deux autres Linarès (89 devant Karpov et 95) et un Wijk Aan Zee. Pour ne parler que des tournois les plus prestigieux.
De son côté, Bacrot a toujours été assez nul dans les super-tournois auxquels il a participé.
Bref, que l'on ne doit pas être aussi dur avec l'Etienne quand il déraille o.k., mais on ne peut décemment pas mettre ces deux joueurs dans la même division!
Enfin, Basile est très connu pour les hauts et les bas de sa carrière qui font le lui l'un des plus grand joueurs de l'histoire des échecs à ne pas être champion du monde.
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Et pourtant, ils jouent dans la même cour et je n'ai pas l'impression qu'Etienne ait peur de cet illustre adversaire.
Et puis arrétez donc de farcir Etienne avec de l'espoir.
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@Vanytchouk Et voilà, c'est bien ce que je disais: c'est reparti pour un tour avec toujours les mêmes salades ( ex: "Bacrot a toujours été assez nul dans les supers tournois auxquels il a participé.")
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@Modérateur 09 Je n'ai pas compris ta phrase: " Et puis arrétez donc de farcir Etienne avec de l'espoir."
Tu peux expliquer STP?
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Pourquoi Etienne serait-il sans espoir moderateur09 ?
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bénissez mes frères saint kirsan qui va vous amadouer et vous donner votre saint nélo tous les 2 mois!
Vous pourrez vous peloter l'égo plus souvent , et ça fera passer n'importe quelle règle tranquilement :)
dcax, la fide a réinventé la vasel.....:)
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Sur Ivanchuk …
Un avis de Karpov lu dans "Blitz au Cap", l'excellent petit journal du tournoi des Rencontres du Cap d'Agde :
"Cette année est, pour lui, exceptionnelle. Mais je ne pense pas qu'il puisse maintenir un aussi haut niveau très longtemps, car, malheureusement, il approche de la quarantaine."
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C'est une blague de modérateur vous pouvez pas comprendre, d'ailleurs l'interprétation de raspoutine en est la preuve.
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Il va se mettre au dindon ? S'il faut vraiment expliciter, ça signifiait que persévérer dans l'emploi du terme "espoir" à propos d'Etienne Bacrot paraissait impropre au modérateur compte-tenu des années, assez nombreuses à force, qu'il a déjà passé sur le circuit.
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bon explication avant que ma phrase ne paraisse, un commentaire, qui a été effacé, disait que beaucoup de personnes avait mis beaucoup d'espoir "dans" Bacrot ...
Ca sonnait un peu : "Bacrot l'opium du peuple" .
Bon bon, comme à la base, je devais poster ca sous mon pseudo officiel, je n'en rajouterai pas. Bon dimanche et merci El cave
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Ouf... Une victoire pour Ivanchuk. En terminant le tournoi par une victoire, il n'est plus le dernier. Et ça devient aussibeaucoup moins catastrophique pour lui.
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Farcir avec de l'espoir Il faut que j'arrête de chercher la contrepèterie alors ?
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moderateur-09 quand il est devenu grand maitre a 15-16 ans tout le monde a vu en lui un champion du monde potentiel
quand il est devenu numero 1 français il portait les espoirs tricolore,sauf pour moi qui était plus pour lautier :)
maintenant personne ne niera que sa paternité a du beaucoup changé sa vie et que la il a un pallier a franchir
on ne critique que ceux dans lesquels on a un espoir
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Gm a 14 ans (petite precision =) )
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Tournicoti ... Un seul super-tournoi (j'ai bien dit super-tournoi) où Bacrot s'est bien comporté please ?
P.s. Pour que les choses soient claires : Un super-tournoi est un tournoi où TOUS les participants sont parmis les 10-15 premiers mondiaux.
Je ne parle pas de tournois où trois joueurs peuvent être dans les 10 meilleurs et tous les autres sont dans les 60-80 premiers mondiaux.
moderateur -09>
Ce n'est pas vrai que tous le monde l'a vu champion du monde :
Seul Europe-Echecs (et Dorfman)l'ont vu champion du monde!
Je lisais à l'époque pas mal de revues étrangères : Aucune ne l'a jamais présenté comme un futur champion du monde. Un très grand espoir français, mais jamais comme un futur n°1.
Il n'y a qu'en France que l'on n'a toujours pas compris que la progression des champions russes (ou issus des ex-républiques soviétiques)n'est presque jamais linéaire et qu'il est excessivement risqué de se projeter dans l'avenir en tenant compte des résultats des jeunes occidentaux dans les championnats du monde des jeunes.
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Je vous trouve terriblement injuste avec Bacrot ! Tout ce que vous citez est peut-être exact, je n'ai pas la volonté d'aller vérifier mais ça n'empêche que ça reste un super joueur ...éventuellement battu par plus fort que lui mais je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal à ça. Bien sûr on est toujours en droit d'espérer posséder le Meilleur, le Kaspi National, celui qui se hissera à la première place mais ce qu'a fait Bacrot est tout simplement formidable. Au même titre que Lautier avant lui et que d'autres qui les ont précédé, chaque génération générant à chaque fois des joueurs de plus en plus forts. Si Bacrot n'a pu se hisser à la première place peut-être que Maxime le fera. Vous avez la chance d'avoir beaucoup de bons joueurs, un potentiel et un vrai réservoir, ne boudez pas votre plaisir et ne descendez pas Bacrot !Il ne le mérite pas.
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pas de quoi encore deux-trois interventions de ce genre et je me retrouve quasi modo !
(ça c'était pour donner un côté Hugo-bosse à la conversation et pallier à l'absence de contrepéteries déplorée par un pote du Rhône)
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Attention ! Je respecte et j'aime bien Bacrot ... Et je ne lui en veux pas de ne pas être champion du monde.
Ce que je critique, c'est la propension d'EE a toujours voir des futurs champions du monde dès qu'un jeune s'en sort dans les catégorie jeunes.
On ne trouvera jamais aucun post où je critique Bacrot après un mauvais tournoi.
La seule chose que j'ai dite et que je maintiendrai est qu'il n'est pas dans la même catégorie qu'Ivantchouck.
Pouvait-t'on d'ailleurs s'attendre à autre chose venant de quelqu'un ayant mon pseudo ? ;-)
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Sans trahir de secrets Il semble que la forme physique de nos champions nationaux laisse parfois a désirer ... Se mettre a l'eau , faire du sport et manger équilibré et pkoi pas faire du yoga pour se destresser ? A ce moment la Etienne pourrait prétendre au top 10 et Tkachiev arriverait a l'heure pour les parties :-)
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