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| Sam Loyd, le Génie par Ta***le*9631 le
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| Problèmes | |
35 problèmes de Sam Loyd
J'ai ajouté 17 problèmes aux 18 qui étaient déjà sur mon site.
Merci si vous pouvez apportez des précisions (journaux de parution, etc)
Si vous connaissez d'autres beaux problèmes de Sam Loyd (avec leur journal de parution et leur date) mettez les dans ce fil !
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De l'aide pour reconstituer un diagramme ! Sur la page de wikipedia en allemand consacrée à Sam Loyd il y a un diagramme qui s'affche mal, celui-ci :
mat en 5 coups
Sam Loyd avait défié Steinitz de trouver la solution dans un temps imparti, et Steinitz ne trouva que le premier coup.
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Ce sont des Cavaliers blancs en c3 et e3. Et un Fou noir en c6. Loyd gagna son pari : Steinitz, comme beaucoup d'humains "simples joueurs", ne put trouver que la moitié de la solution.
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Voici donc le diagramme exact :
mat en 4 coups (position exacte)
Steinitz avait indiqué le plan 1.f4, 2. Ff8, 3.Fg7, 4.Fxf6 , mais après 1.f4 Fh1 2.Ff8 g2 3.Fxg7 les Noirs sont pat !
Je trouve ça très joli et je pense l'ajouter à ma page Loyd cette AM.
J'ai fait une erreur dans mon post plus haut, c'est un mat en quatre coups.
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C'est sur que c'est mat en 5 ?: ChessTiger donne au moins 4 lignes avec un mat en 4, par ex:
1.f4 g2 2.Bf8 g5 3.Be7 gxf4 4.Bxf6#
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Merci Voici donc le diagramme exact :
mat en 4 coups (position exacte)
Steinitz avait indiqué le plan 1.f4, 2. Ff8, 3.Fg7, 4.Fxf6 , mais après 1.f4 Fh1 2.Ff8 g2 3.Fxg7 les Noirs sont pat !
Je trouve ça très joli et je pense l'ajouter à ma page Loyd cette AM.
J'ai fait une erreur dans mon post plus haut, c'est un mat en quatre coups..
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croisement :o)
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Croisement -)
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"l'ajouter à ma page Loyd"
Pas dans l'état actuel ! Ce problème a un seul mérite, faire sécher un champion du monde. Mais sinon, il est bon pour la poubelle : il a un défaut rédhibitoire, un dual dans la ligne de jeu... principale !
Attendons qu'un Charpentier (ou un autre) le corrige... ou découvre une correction existante, en demandant à la belle Chloé.
(Tantale : pour vous éviter un nouveau "mal de crâne", je précise que Chloé est une base de problèmes, dont je ne dispose pas).
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Respecte-t-on l'esprit de l'étude ? Avec l'ajout d'un pion blanc en f5 (qui empêche le cavalier blanc d'atteindre cette case) on semble avoir un mat en quatre sans dual :
Avec comme ligne principale par ex :
1.f4 Fh1 2.Ff8 g2 3.Fe7 g6 4.Fxf6#
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Je voulais dire l'esprit du problème bien sur
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Non
Pour faire sécher Steinitz, il est impératif que le 2e coup blanc, après 1...Fh1, soit différent de la menace 2 Ff8. Mais de préférence unique.
Connaissant Loyd, il est capable d'avoir vu (et laissé) le dual, pour piéger non seulement Steinitz mais le monde entier ! En tout cas le livre de White ne mentionne pas le dual. Et ce problème ne figure pas parmi les 710 Loyd de la collection Pickard.
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Erratum
Je viens de trouver une autre version, bien cachée dans le Pickard. A suivre.
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Charybde en Scylla La version donnée dans le Pickard est encore plus incorrecte !
Attendons que se manifestent les galants de Chloé...
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Je me rappelle que lorsque j'ai commencé à étudier des problèmes de Sam Loyd, j'étais d'abord émerveillé, puis par paresse intellectuelle je cherchais le coup le plus bizarre de la position et il s'avérait assez souvent être le bon! Ce qui ne gâchait rien à la beauté de la position...
D'ailleurs Charles Baudelaire a bien dit que "l'étrangeté est le condiment nécessaire à toute beauté." Ca colle bien à Sam Loyd!
C'était ma minute savante..
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J'en ai trouvé encore deux dans les Wikipédia 
Mat en 3
Mat en 3
Comme ils semblent corrects je vais les rajouter à ma page.
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Chloé propose la version suivante (Mirror of American Sports, 1885) :
qui ne conserve pas la meilleure variante du dual, hélas.
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Oui
Pickard avait seulement oublié les pions "a".
D'accord avec l'appréciation, mais la variante conservée est apparemment (livre de White) l'idée originelle de l'auteur.
Merci Daphnis (excuse cette insolence parachutée, je n'ai pu résister) !
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Ce problème vaut surtout parce qu'il a été présenté à Steinitz qui n'a su le résoudre (en 5 minutes je crois).
Toute correction perd de sa valeur du fait que ce n'est plus le pb qui a été présenté à Steinitz.
Je pourrais peut-être présenter le pb original avec son dual (avec l'explication machiavélique d'Erony « il est capable d'avoir vu (et laissé) le dual, pour piéger non seulement Steinitz mais le monde entier !»
Sinon j'ai ajouté à la page Loyd les deux pbs trouvés dans Wikipédia plus un troisième.
J'espère n'avoir pas commis de faute(s).
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Question d'appréciation
Il ne m'appartient pas de trancher. La version incorrecte n'a rien de plus (elle aurait si 2 Fb8 était unique, sous-entend pessoa) et elle est fausse. Il est possible que le pion initialement en f3, quoique la clé soit triviale, masque encore plus la case h1. Mais je crois que le grand Wilhelm n'aurait pas eu plus de succès dans la version corrigée. L'idée ...Fh1 "menace" ...g3-g2 n'appartient pas à l'univers des joueurs. Elle était bien connue dix ans plus tôt (Kohtz et Kockelkorn), mais même à l'époque, on ne pouvait tout lire !
D'après A. C. White, ce n'est pas cinq minutes, mais trente-cinq que dura la torture de Steinitz. Au bout de trente, Loyd lui demanda d'écrire la solution, qui se révéla incomplète. Cinq minutes supplémentaires ne changèrent rien.
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A part le wikipédia allemand je n'ai retrouvé ce pb que dans le wikipédia hébreu.
En utilisant la traduction automatique de google il me semble qu'il font une remarque quand au dual mais je n'en suis pas sur.
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J'ai fini par la mettre avec des explications En fait c'était un match nul :
Sam Loyd a composé une étude qui comportait un défaut.
Steinitz n'en a pas trouvé la solution.
Tout cela sous le stress du temps (1/2h).
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Sam étais le plus jeune d'une famille de 9 enfants Il commença à fréquenter un cercle d'échecs à 14 ans avec ses deux frères Thomas et Isaac.
Isaac composa également des problèmes d'échecs.
Quand on fait la requête 'A'='Loyd'dans Chess Problems Database Server on trouve donc des problèmes de Samuel Loyd et de son frère Isaak S. Loyd.
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Thomas aussi
Mat en 3 (Th. Loyd, 1855)
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S.Loyd/P.Benko Le point commun entre Sam Loyd et Pal Benko ?
Pal Benko a doublé le thème du Numéro 9 (le bucheron).
Loyds Organ Pipe theme doubled
Mat en 2 (1er prix Magyar sakkelet 1974)
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S.Loyd/P.Benko 2eme point commun entre S.Loyd et P.Benko ?
Benko a aussi presenté un des ses problèmes à un champion du monde R.Fischer qui ne trouva pas dans le temps imparti (30m).
Mat en 3 (chess life 1968)
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Frères
JR avait ponctué mon article "écho" (le 21-09-2008 à 12:34) de cette réalisation doublée des tuyaux d'orgue.
Dommage tout de même que le 3# de Benkö comporte un dual majeur.
Il y a même un 3e point commun entre Loyd et Benkö, ils aiment tous deux composer à partir de la position initiale des pièces. Vous connaissez son énigme : placer les 16 unités blanches, ôter les noires. Où doit-on poser le Roi noir pour qu'il y ait un mat en trois ?
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h4 ! (?)
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Oui vous l'avez résolu ou le saviez déjà ?
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@Erony J'avais vu cette vidéo
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oui réponse dans le pickard page 200:)
le problème "Les colonnes de Sissa" est sodidement bati.
Mat en 4 (1858, chess monthly)
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erratum (sinon une colonne s'effondre :) ) 
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C'est génial C'est bien de Sam Loyd ?
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Merci Tantale de votre franchise
comme dirait Natalia. Dommage que la vidéo ne précise pas la fausse piste 1...Rg4 2 Dd3? Rh5! qui avait fait chuter un GMI très pressé.
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oui ,dans le Pickard et ce mat en 3 egalement :)
"La statue de la liberté"
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@Bibifroc Tu as le journal et la date de parution de l'étude "La Statue de la Liberté" ?
Merci
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Le problème "The statue of Liberty" est "Unpublished".
Mat en 2 coups "La flèche" (Unpublished)
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Ce qui prouve qu'il avait le sens du ridicule.
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@Bibifroc Merci
J'ai rajouté les problèmes "les Colonnes de Sissa" et "La Statue de la Liberté" sur la page Lyod, comme j'avais deux tableaux à placer.
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La Comète trouvé ici dans le journale Le Temps
Mat en 14 coups est-il réputé correct?
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Correct Il y a un dual au 7ème coup qui serait redhibitoire de nos jours mais à part ça je crois qu'il est correct, oui.
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comète démolie ? Il faut que je recherche, mais à ma connaissance, la comète est démolie (sous entendu, le RB n'est pas obligé d'aller en a8 : ce n'est pas un dual) ??? Peut être la position indiquée est-elle une version ?
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La demolition (en resume....) 1.Ré5! Fg1 2.Cg8 Fh2 3.Ch6 Fg1 4.Cf5 Fh2 5.Cé3 Fg1 6.C×f1 Rg4! 7.F×g2 Rg5 8.Ré6 Fh2 9.T×h2 Cf5 10.Fé4 Cd4+ 11.Rf7 Cf5 12.Ch3+ Rg4 13.C×f2+ Rh5 14.Ff3‡
8…Cé2 9.C×é2+ Rg6 10.T×h4 Fh2 11.Fh6 Rh7 12.Fg5+ Rg8 13.Ff6 ç1=D 14.Th8‡
2…Rg4 3.Ch6+ Rf3 4.Cf5 Fh2 5.Cé3 Fg1! 6.C×f1 Rg4 7.F×g2 Rg5 8.Ré6 Cé2 9.C×é2+ Rg6 10.Cf4+ Rg7 11.Ch5+ Rf8 12.Td3 Rg8 13.Td8+ Rh7 14.Fé4‡
Il y a encore quelques lignes a preciser, mais celles la sont ce qui est indique dans la base Winchloe
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Merci C'est bien dommage car j'avais un voilier nommé "la comète" à placer.
Si vous connaissez d'autres belles études de Loyd j'ai encore de quoi les illustrer.
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En déplaçant le Roi Blanc de d4 à d2 Si ça marche, ça devient un mat en 16.
S'il n'y a pas de démolition l'idée est préservée.
f4,Cf6,b2/N:Rf3,Tg2,Ff1,Fh2,Ca1,Cg3,b3,c2,f2,h4
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Heu Ca ne fait que rajouter des duals aux solutions existantes.
Tu peux éventuellement ajouter "la comète" à ta collection, vu la célébrité de l'oeuvre, en mentionnant qu'elle est démolie.
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Et là ?
Des fois je suis vraiment bête !
Et là ?
Je cherche à éloigner le Roi Blanc de la solution dualistique.
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Il y a dual au premier coup Mais dans les études on ne considère pas les "chemins différents avec la même idée" comme un défaut. Pour les pbs ce n'est sans doute pas le cas.
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Un essai pour éviter le dual
Mais ça fait moins comète et c'est de plus en plus moche.
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démolition de la comète Merci Jacques ; j'étais presque sûr de moi et je ne me souviens plus dans quelle revue cette démolition a été publiée (px, EE,...?) ?
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Dans le diagramme ci-dessus on peut ôter le pion a4
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Ou alors quelque chose comme cela : 
J'ai mis le Roi en d2 pour que la course de la comète soit plus longue -> Mat en 16.
Je ne sais pas si c'est correct.
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Non il faut mettre le Roi Blanc en d4 Sinon dual au deuxième coup et donc mat en 14.
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Niet Le roi peut trianguler en f7 ou g8.
Et en b7 ou c8 dans la version précédente (le pion a6 empêche l'échec du fou).
Sinon, il suffit de raccourcir la solution d'un coup pour éliminer la solution parasite mais on perd déjà un bout de queue de la comète...
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Bon je jette l'éponge Merci Pessoa.
Je mettrai sur la page Loyd le problème de Loyd avec la solution de Loyd plus la solution parasite, comme tu me l'as suggéré.
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Voilà c'est fait A moi d'autres Loyd -)
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@tantale Mat en 3 coup : "Foi" 1867, L'illustration. B:c5,g5,Re6,Ce7/N:d5,e5,f5,Re4,Fe3
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diagramme "Faith" B:c5,g5,Re6,Ce7,De2/N:d5,e5,f5,Re4,Fe3
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la limitation de 5 diagrammes par post
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Merci Bibifroc
Mais de part même sa symétrie n'y a-t-il pas deux solutions, g6 et c6 ?
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un dual ? 1.c6 (ou 1.g6) Rd4 [(1...Rf4 2.Dg2 Fc5 3.Cxd5# 1... d4 2.Cd5 d3 3.Dxe3#;1...f4 2.Cf5 d4 3.Cd6# ]2.Dc2 Fxg5 3.Cxf5 #
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@Bibifroc Je n'y connais rien en problèmes mais n'est ce pas un défaut s'il y a deux solutions, même symétriques ?
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Il faut demander l'avis à des specialistes, mais je crois qu'un dual (ici sur la clef) amoindri la beauté du problème ?
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Bizarre Selon les critères d'aujourd'hui, ce problème est tout simplement démoli.
Par ailleurs, au-delà de son aspect figuratif, il n'y a pas grand-chose d'intéressant. La clé c6 ou g6 n'est qu'un coup d'attente (toutes les variantes sont contenues dans le jeu apparent, c'est-à-dire trait aux noirs dans la position du diagramme) et les variantes sont elles-mêmes symétriques.
L'intérêt d'une position de départ symétrique est justement de produire une dissymétrie quelque part dans la solution...
Je suppose que celui-ci, comme la "flèche" montrée plus haut ne sont que des plaisanteries figuratives...
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Essai 
Mat en 3, figurant une croix (le pion e2 est superflu, comme c5 et g5...) avec une seule solution.
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J'ai trouvé celui-ci sur le wikipédia polonais : 
Mat en 3 coups.
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(Sam Loyd 1858)
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@Pessoa J'aime beaucoup ta composition. C'est dommage que ça soit pas du Sam Loyd. Ce sont les Noirs qui rompent la symétrie et pas les Blancs !
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Encore celui là très joli et pas facile : 
Sam Loyd Baltimore Dispatch 1859
mat en 2.
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Si si, facile Quelques trucs de solutionniste.
Astuce n°1 : examinez le "jeu apparent"
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Merci Pessoa, je vais lire ça. Et celui-là il est facile ?
Sam Loyd Cleveland Voice 1877-1878 - Mat en 3 coups.
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Encore un joli trouvé sur Caissa.net
Sam Loyd 1880 - Mat en 4
Mais je ne connais pas le journal de parution.
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La Dame blanche est en h7 !
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@Pessoa à propos de Symétrie 
Sam Loyd - 1877 - Detroit Free Press - Mat en 2
Le Roi Blanc Rompt la symétrie et permet l'unicité de la solution.
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Voilà j'en ai fini avec Sam Loyd
Sur la page Sam Loyd il y a 103 problèmes.
Dans le pgn il y a 50 2-coups supplémentaires que je n'ai pas montés (car je les trouvais un peu lourds).
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![mat en 4 coups (position exacte)](http://www.jmrw.com/Images/Loyd2.jpg"){kind=link}
