|
| Carlsen se retire du grand prix FIDE par Gr***ar**12289 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
http://www.europe-echecs.com/actualites/actualites-magnus-carlsen-se-retire-du-grand-prix-fide-1691.html
On croyait les temps de guerre avec la FIDE révolue (du moins on espérait...). Mais ça semble pire que jamais... Ajouté à l'histoire d'Ivanchuk et Shirov la FIDE n'est pas en honneur de sainteté en ce moment...
Qu'est ce que ça vous inspire ?
|
|
|
Que certains GMI ne ferons pas l'odeur de leur présence.
|
|
|
Excellent !!
|
|
|
à lire également une lettre ouverte d'Aronian sur le site de chessbase.
|
|
|
"la FIDE n'est pas en honneur de sainteté en ce moment" Ha bon?
Ca fait pas mal d'années je crois, rien de nouveau.
|
|
|
c'est quoi la FIDE? ....bon ok je sors...
|
|
|
@dulovitch => Les choses s'etaient quand meme pas mal tassées depuis le départ de kasparov...
|
|
|
Je proteste , Votre Honneur la Fide n'est pas en "odeur de sainteté"
|
|
|
Rien de surprenant La FIDE change les règles du cycle du championnat du monde en plein milieu dudit cycle, pour des raisons plutôt douteuses...
Pour moi, c'est une rupture de contrat. Mais avec la FIDE, on n'en est plus à ça près.
Jusqu'à récemment, personne ne protestait, car la personne la plus lésée, c'était Kasparov. Sportivement, personne n'avait de doute : vu son ELO, c'était lui le meilleur.
Mais avec Kasparov, il a toujours été difficile de faire le tri entre les faits réels, ceux sortis de sa paranoia ou de son égo surdimensionné, carrément déformés, inventés, mensongers. En plus, il y avait une certaine Schadenfreude envers le personnage et son caractère notoirement explosif : il était bon, mais qu'est-ce qu'on aimait le détester !
Ici, la situation a changé : 5 ou 6 GMI se tiennent dans un mouchoir de poche au ELO, et peuvent légitimement prétendre au titre. Et la FIDE doit faire face à une médiatisation croissante de ses avanies via l'Internet, puisque plus de joueurs sont concernés par ses manquements..
Franchement, comment est-on, d'un côté, capable d'organiser un championnat du monde Anand-Kramnik, un championnat des jeunes au Vietnam et des Olympiades qui rassemblent des centaines de joueurs, plus 2 premiers Grands Prix ? Pour ensuite louper un match des candidats, et de 2 Grands Prix, qui n'avaient pas l'air bien difficiles à organiser tous les 3.
Ya pas à dire, comme sûrement beaucoup de joueurs, je me demande vraiment comment la FIDE fonctionne.
Et c'est une certitude : si elle ne tenait pas les joueurs et les fédérations par les c..illes avec le classement ELO, elle aurait déjà sombré dans les oubliettes de l'histoire.
|
|
|
excellent blaise
|
|
|
Euh.. J'ai pas compris blayse, et comme ca semble pas mal, tu peux m'expliquer ? :-(
|
|
|
Blaise.. désolé :-)
|
|
|
@JMC Je résume :-)
La FIDE n'honore ses engagements que lorsqu'elle en a bien envie, et peut se permettre de faire comme ça, vu qu'elle tient tout le monde par le ELO.
|
|
|
@JMC Par Gregyard : "la FIDE n'est pas en honneur de sainteté en ce moment" ... petit lapsus involontaire entre "honneur" et "odeur".
Par Blaise : "GMI ne ferons pas l'odeur de leur présence" ... inversion volontaire entre "odeur" et "honneur" pr le jeu de mots
CQFD
Moi aussi, j'ai bien aimé.
|
|
|
Je dois avouer que c'est plus un (gros!) manque de culture qu'un lapsus... :) Ok je =>
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue blaylock
|
|
|
ref blaylock Tu es pénible avec ton anti-kasparovisme primaire !
D'autant plus qu'aujourd'hui, force est de constater que les problèmes que rencontrait Kasparov dans ses relations avec la FIDE sont toujours les mêmes que ceux que rencontrent aujourd'hui Carlsen, Aronian, ...
|
|
|
Sinon sur le reste je suis d'accord Inventons un nouveau système de classement (cf. article de Science & Vie) et donnons le à l'ACP !
|
|
|
C'est quoi l'ACP ? Ah oui, c'est le machin qu'ils avaient créé pour soutenir Kramnik !
Bon, ben on est bien avancé avec ça...
|
|
|
Toute façon c'est pas dur !! Pour créer une nouvelle ligue avec ses propres fédés nationales il suffit d'offrir la licence.
|
|
|
Ce qui est vrai c'est que le monde amateur n'est pas réellement proche de la FIDE, dans ce qu'on peut dire, c'est plutôt négatif.... et que dans le monde pro, c'est pareil voir pire.
|
|
|
@bulgroz et toi tu es pénible avec ton anti-kramnikovisme primaire, également.
|
|
|
Ce n'est pas de l'anti-Kasparovisme primaire ! Il faut reconnaître que Kasparov a tout simplement sa part de responsabilité dans le chaos actuel. Elle est moindre que celle de Kirsan et autres bureaucrates de la FIDE, certes, mais elle existe et est non-négligeable.
On peut en débattre pendant des heures, mais les faits principaux sont :
- Schisme en 1993 avec Short (motif : des livres sonnantes et trébuchantes !).
- Soutient l'élection de Kirsan à la tête de la FIDE en 1995 (j'en rigole encore !).
- Éviction de Shirov au profit de Kramnik en 2000 (Shirov qui n'a pas eu un centime pour son match gagné)
- Tient absolument à avoir des passe-droits pour affronter Kramnik ; obtient un match contre un joueur hors du top 10 car sélectionné par un système laissant la grande place au hasard (Ponomariov, puis Kasimdzhanov). Match avorté.
En plus, on notera que toutes les organisations auxquelles Kasparov s'est mêlé (à un niveau décisionnel) ont explosé sous la pression de son ego. GMA, PCA, opposition politique en Russie, etc.
|
|
|
je suis pas sûr que son ego soit la raison principale de son échec politique. Mais là comme on dit, on commence à s'égarer sérieusement :-)
|
|
|
Comment ça? Carlsen ne veut pas être le plus jeune champion du monde de tous les temps?...
|
|
|
Ben non... Les temps de guerre ne sont pas révolus puisque vraisemblablement on cherche à éviter toute tentative de pet.
De là à faire une association d'idée peu sympathique avec le prénom de ce jeune garçon...Ok je sors (ahhh un peu d'air pur) :o))
|
|
|
Y a t'il déja eu un championnat organisé normalement Que ce soit le champion du monde sortant qui a
des éxigences de bourses pour le chalenger
qui fait "patienter" le candidat logique pendant des années
Qui conserve son titre sans gagner.
Et la FIDE qui
Arrête le match ou qui change l'organisation.
Le Elo permet de connaitre les meilleurs joueurs et donne clairement le numéro 1 mondial
Même si en ce moment, il y a 5 joueurs qui se tiennent en moins de 10 points ELO.
Si on souhaite désigner clairement un champion du monde sans tenir compte du ELO brut du numéro 1,
il faut à mon avis un tournoi annuel en double ronde avec les 10 meilleurs Elo.
Non? qu'en pensez vous?
|
|
|
Je crois qu'il faut distinguer entre le meilleur elo mondial acquis au travers des tournois et le titre de champion du monde acquis au travers d'un système de poules, éventuellement en double ronde mais qui se ferait sur une base régionale plutôt que sur les 10 meilleurs elo.
|
|
|
dire que l'ACP est le machin de Kramnik n'est pas faire de l'anti-kramnikovisme primaire, c'est un fait un point c'est tout.
Où est l'ACP depuis que Kramnik est rentré dans le rang de la FIDE ? Réponse: nulle part ?
Preuve que je ne fais pas dans le tout sauf Kramnik, j'étais un de ses partisans lors du dernier championnat du monde.
Donc, Jorus a perdu une bonne occasion de se taire !
|
|
|
je crois pas non
|
|
|
Merci Carlsen je suis fier d'etre joueur d'échecs quand je vois un ptit gars comme ca ... comme quoi ya pas que le pognon dans la vie! Enfin un peu de solidarité :-)
|
|
|
moi, je crois que si
|
|
|
oui tu le crois, mais t'as tort
|
|
|
ça vole haut les gars
|
|
|
au moins à 1510 ... !
|
|
|
Magnus: " Kirsan m'a tué!" Réponse de Kirsan: " Moi, Carlsen, je le met en bière!"
|
|
|
Et paf Adams aussi se retire
Bon, OK, il est plus au top, mais tout de même !
|
|
|
Doha se débine au dernier moment sans crier gare... comme si la FIDE y pouvait grand'chose... C'est la crise. Ça alors, les sponsors se désistent !
Tous ces super-GMs qui tombent en pamoison feraient bien de remettre les pieds sur terre...
|
|
|
C'est pas comme si les problèmes avec la FIDE dataient d'hier...
|
|
|
Si ces joueurs se retirent du Grand Prix, c'est en raison de la récente modification des règles par la FIDE.
|
|
|
Adams se retire à son tour. A ce train là, il ne va plus rester personne.
|
|
|
@Micromegas: pas d'accord ! "comme si la FIDE y pouvait grand'chose... C'est la crise. Ça alors, les sponsors se désistent !"
Objection votre honneur ! Le truc désagréable avec la FIDE, c'est qu'ils ne savent pas sécuriser le financement et l'organisation d'un évènement.
Tout est toujours fait au dernier moment, dans l'amateurisme le plus total.
Alors oui, quand on a de la chance, ça marche. Mais prétexter la crise financière pour l'annulation ou le report d'un tournoi qui aurait dû être entièrement bouclé il y a plus de 3 mois, c'est du foutage de gueule. Et changer les règles du championnat en cours de route, c'est de la folie !
Alors la FIDE récolte ce qu'elle mérite. Au final, les plus lésés, ce sont les joueurs.
Et la FIDE elle-même, aussi.
Parce que si un jour j'ai à sponsoriser des évènements pour le compte mon entreprise, je saurai à qui ne pas faire confiance. Et les sponsors s'informent toujours du sérieux des fédérations sportives...
|
|
|
@Tournicoti Personne n'a relevé mais j'ai bien aimé ton dernier post.
+50
|
|
|
La Fide ne "sait" pas ou ne "peut" pas sécuriser le financement ? Tu as la réponse, blaylock ?
|
|
|
Oui Quand une entreprise veut sponsoriser un évènement sportif, il signent un contrat, et donc s'engagent à payer. Peu importe que 3 mois plus tard, il y ait une crise mondiale ou pas, l'entreprise doit payer.
Afin d'augmenter le degré de confiance de chaque partie, et pour assurer l'exécution correcte du contrat, on passe souvent par un "tiers de confiance". Par exemple : un notaire. Qui conservera temporairement l'argent, et le distribuera à la date convenue selon les termes du contrat.
En gros, tu peux regarder les méthodes qu'utilisent les entreprises quand elles font des affaires entre elles. Chacun sait que potentiellement, le partenaire est un requin, donc on couvre ses arrières et tous les engagements doivent être fermes. Sinon, il n'y aurait pas d'échanges commerciaux et d'économie possibles.
Mais la FIDE fonctionne plutôt comme une monarchie, on y suit le désir du Prince. De vagues promesses doivent y tenir lieu d'accords fermes, tant pis si Sa Majesté change d'avis dans l'intervalle.
Qui s'étonne donc que personne ne veuille sponsoriser notre jeu ?
|
|
|
Le Prince, justement Initialement, le vainqueur du Grand Prix devait affronter fin 2009 le vainqueur de la Coupe du monde dans un match en 8 parties. Ce match désignait le challenger d'Anand (match de championnat du monde prévu en 2010).
Tout cela avait le mérite d'être clair pour tout le monde (joueurs, organisateurs des tournois du Grand Prix et public).
Mais le Prince a changé d'avis. Après 2 tournois sur les 6 prévus, il décide brusquement d'ajouter une couche qualificative : le Grand Prix ne ferait plus que qualifier deux joueurs à un tournoi des candidats. En clair, au lieu de désigner un candidat finaliste, on désigne deux participants à un tournoi de candidats à 8 joueurs.
Cette décision en cours de cycle dévalorise considérablement le Grand Prix, à la fois pour les joueurs et les organisateurs et crée une insécurité qui explique aisément les défections des uns et des autres.
|
|
|
Blaylock Sais-tu vraiment si les sponsors acceptent de s'engager sans opt-out? Si des villes se proposent à la condition d'avoir un opt-out, la Fide doit-elle systematiquement les rejeter ? A-t-elle ce luxe ? Pas clair pour moi...
|
|
|
S'engager sans opt-out ? Ya pas une petite contradiction dans cette phrase ?
À un moment ou un autre, il faut bien qu'un engagement soit ferme. Et la correction minimum, c'est qu'il le soit au moins 3 à 6 mois avant le début de l'évènement.
Regardez à Wijk aan Zee : Corus s'engage pour plusieurs années à l'avance. Si l'acier va mal, le financement est déjà bloqué, et donc le tournoi n'est pas en danger à court-terme.
Quant au fait que la FIDE trouve difficilement des sponsors sérieux, elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même.
Pourquoi a-t-elle accepté (hors-délais) la proposition d'un individu "inclassable" comme Chernenko, alors que la fédération Bulgare avait une offre dans les règles ? Et ensuite pénalisé les Bulgares de 100.000 Euros ?
Qui va vouloir prendre le risque de traiter avec la FIDE dans des circonstances pareilles ?
Quant à moi, je crois que la FIDE n'est devenu que l'instrument de Kirsan et de quelques fonctionnaires pour se remplir les poches.
Les tournois d'échecs sont un prétexte pour encaisser 20% de commission (et des avantages en nature), et aller signer des contrats en parallèle. Quand les négociations sur les contrats échouent (comme à Dubai, au Qatar, etc...), on annule le tournoi.
Ainsi, il est curieux de voir le nombre de tournois officiels liés à des sponsors dans le domaine de l'énergie. Et il est curieux de voir Kirsan, qui est censé être un président très occupé à gérer les intérêts de son pays (liés au gaz et au pétrole, vu que des pipelines passent par la Kalmoukie), passer beaucoup de temps à visiter les tournois d'échecs.
En fait, rien de curieux dans tout ça. Kirsan joint l'utile (les négociations commerciales) à l'agréable (serrer les mains de quelques GMIs).
|
|
|
