|
| PCPJ 10 coups deuxième tentative par zoug le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Voici un deuxième essai de composition d'une PCPJ 10 coups par un apprenti rétro, vérifiée sur Euclide .
J'ai choisi le thème de Messigny 2008 i.e une pièce promue prend une pièce promue. J'ai eu beaucoup de mal.Plein de démolitions soit par de minuscules interversions de coups soit des variantes complètement différentes de mon idée de base.Cela augmente mon admiration pour les vrais compositeurs de rétro.
Voici la solution:1. Pe2-e4 Pd7-d5 2. Pe4-e5 Pd5-d4 3. Pe5-e6 Pd4-d3
4. Pe6xf7 Re8-d7 5. Pf7xg8=D Pd3xc2 6. Ff1-d3 Pc2xd1=T
7. Re1-e2 Td1xg1 8. Dg8xh8 Tg1xg2 9. Dh8-g8 Tg2-g6
10. Dg8-e6 Tg6xe6
Pour le codage de la position j'ai pris iechecs.com qui donne le format FEN en Français et j'ai, à la main, changé les lettres pour avoir de l'Anglais. Y a t il un procédé plus rapide ? Merci
|
|
|
une question rien à voir avec la position, mais juste pour savoir pourquoi le thème s'appelle messigny ??
|
|
|
Parce que, chaque annee, durant la rencontre des problemistes a Messigny (petite bourgade sympathique du cote de Dijon), un theme est propose aux compositeurs.
|
|
|
ok Je savais pas que c'était a coté de chez moi, dingue
|
|
|
Pour Fox , pour mesurer la diificulté on pourrait instituer une échelle de Fox comme il y a une échelle de Richter pour les séismes. Combien de secondes mets tu pour trouver ma pauvre PCPJ de 10 coups
|
|
|
ta "pauvre" PJ n'est pas si pauvre que ça. Je me souviens avoir ramé avec Nicolas pour pondre un truc pour ce concours. Le thème était très difficile. Et pour tes débuts en PJ c'est ambitieux.
En ce qui concerne la difficulté de résolution, la PJ de Satoshi Hashimoto présentée par Nicolas sur l'autre fil, démontre que ce qui est très beau n'est pas forcément très difficile à résoudre. D'ailleurs c'est même souvent le contraire !
Quand la thématique est très forte, elle laisse des traces sur l'échiquier (comme pour ta PJ). Retirer ces traces (sans que la thématique aie à en souffrir) permet de transformer un bon problème en très bon, un très bon en chef d'oeuvre.
|
|
|
Je m'associe au propos de Ricou
Vos débuts sont très encourageants. A l'avenir SVP, éloignez la solution du diagramme pour permettre le plaisir de la résolution.
|
|
|
Je pense pas que retirer les traces soit la meilleure route menant au chef d'oeuvre. Au contraire, lors de la presentation d'une thematique vraiment puissante (pour moi c'est la cle ouvrant la porte de la perfection), il est obligatoire de laisser des traces.
Meme mieux, je me souviens d'une discussion privee avec Michel Caillaud, ou j'essayai justement de nettoyer la maison, et il me disait qu'il fallait pas, que des indices, un fil directeur, etaient necessaires pour renforcer l'aspect attirant d'une oeuvre. J'etais assez surpris de ce discours, pour finalement en partager le principe. Il faut penser au solutionniste (il n'y a pas de tableaux de maitre sans des gens pour s'emouvoir a leurs vues), eviter une technique trop poussee pouvant conduire a la secheresse.
|
|
|
Pourtant à choisir entre un Pronkin avec présence de pions doublés, et un pronkin sans pions doublés au diagramme, il est clair que le second part avec un avantage.
Pour le problème de Zoug, la thématique est forte, sans le Ff8, ce problème devient excellent !
Enfin, moi c'que j'en pense ... C'est très subjectif, et lié à mon expérience perso. J'en reviens donc à l'un de mes premiers problèmes qui a récemment fait sécher fox. Avec le recul, c'est pour moi, mon meilleur problème : la thématique est forte (point de vue compositeur), avec quatre switch (dont 2 tranquilles), et les traces sont effacées (point de vue solutionniste), il y a même une fausse piste. Je ne crois pas avoir eu autant de réussite dans un autre de mes problèmes.
|
|
|
Oui c'est vrai Mais un seul Pronkin n'est pas un exploit, faut donc quelque chose d'autre pour renforcer, par exemple le rendre le plus invisible possible. Mais si tu essayes d'en faire plusieurs, tu vas etre oblige de laisser des traces. Et je prefere 3 ou 4 Pronkin avec traces qu'un seul bien masque.
Si tu examines le fait de laisser une promotion visible au diagramme, ou bien c'est pas absolument necessaire, et a ce moment la on peut dire que l'oeuvre est pas completement aboutie, mais on peut le savoir qu'apres que quelqu'un a realise la meme chose sans ! Par exemple mon Fou titubant a ete note tres haut malgre la promotion visible, parce que c'est pas du tout clair qu'on puisse s'en passer. Si un jour quelqu'un le realise sans, mon oeuvre perd d'un seul coup tout interet. Mais parfois c'est absolument necessaire, comme par exemple dans le double AUW de Thierry, travail que tout le monde s'accorde a placer extremement haut dans la hierarchie.
En fait je crois qu'on peut grosso-modo couper en 2 l'ensemble des bonnes oeuvres. Celles qui sont des "tours de force", ou peu importe l'allure finale de la position, et celles qu'on peut lisser, peaufiner, parce que le thematique choisie l'autorise.
|
|
|
hé hé excellent l'idée d'une échelle de Fox !! Clin d'oeil sympa, et en plus vu mon talent de compositeur c'est vraiment ma seule chance que mon nom soit souvent mentionné dans la rubrique PJ !
Pour celle-ci, je vais la ramener et dire que je l'ai résolue en 2 minutes, vu que c'est ma seule façon de briller ;-), mais j'aurais jamais pu composer un truc pareil, c'est déjà bien trop élevé pour moi.
|
|
|
Et celle de Michel sur l'autre post, combien sur l'echelle de Fox ?
|
|
|
pas cherché encore ! quand je vois son nom, je me dis en général que ça risque de durer longtemps !! Peut-être ce soir si j'ai fini mes copies...
|
|
|
Pas seulement
celle de Michel, mais aussi celles que Michel a jugées. Petit rappel : "ça je te garantis par Fox le 13-09-2008 à 18:24:18 que je vais la trouver, et (enfin !) me venger (un peu) de ces humiliations à répétition que tu me fais subir !"
|
|
|
ah oui tiens c'est vrai mais j'avais pas garanti la date ! Bon ok je la chercherai aussi, mais pas tout ce soir je le crains (comme vous le voyez, en zappant sur le forum toutes les 10 minutes, ça avance pas vite...)
|
|
|
Non non, elle est pas tres difficile, mais tres nette. Un peu comme celle de Satoshi. Je previendrai quand je posterai des durtes.
|
|
|
Pas de copies a corriger, Mais Tapie sur la 2 qui m'empeche de reflechir...
|
|
|
Sans compter
le jubilé Raican : si Nicolas trouve le 1er prix (Lois...) plus facile (mais il le voit à travers des lunettes de compositeur), je le place assez haut sur l'échelle de Fox.
Fox me déçoit aussi. Principe de base que mon prof de math m'avait appris : ne jamais corriger de copies passé 20 heures.
|
|
|
ah ouais mais je finis les colles entre 19h et 19h30. Ca fait court ;-)
|
|
|
En parlant du jubile Raican, Mon 3eme Prix entre dans la categorie des pj du futur : SW(C) vs SW(C).
|
|
|
