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| Jugement très sévère de Korchnoi sur les jeunes espoirs par Ch***Bo***9473 le
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Au cours de récentes interviews, Korchnoi évoque sans détour ce qu'il pense des jeunes prodiges tels Caruana ou Carlsen...
Pour lui, avec l'ordi, ils sont juste bons à enregistrer un maximum de parties ou de positions, mais font preuve de peu de créativité et aucun de ces jeunes (pas même Carlsen) ne trouve grâce à ses yeux.
Ne trouvez-vous pas son jugement un peu simpliste ?
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Réaliste avant tout
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il a dû mal regarder les parties je trouve justement que certains jeunes font preuves de pas mal de créativité, très difficile à notre époque avec toute cette théorie (indispensable à haut niveau).
C'est quand même rare d'entendre des propos positifs de Papi Korchnoi de toute façon
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Sûr que ce sont eux qui créent? ou c'est Rybka and cie qui leur a soufflé et mâché une partie du chemin?
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il faut dire que papi Victor vient d'encaisser pas mal de défaites contre ces étoiles montantes lors du NH tournament à Amsterdam.
Pas super fair-play sur ce coup là...
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perso, je trouve ses propos assez ridicules... il faudrait rappeler a "papi korchnoi" que nous sommes en 2008 et qu'a haut niveau, il est impossible de se préparer sans un ordinateur...
En plus, Carlsen (entre autres jeunes !) fait de superbes parties et ne manque pas de créativité
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Carlsen ne gagne pas toutes ses parties dans les ouvertures, c'est le principal travail des machines non?
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il faut vivre avec son temps Korchnoi a été un grand champion mais à mon avis il est maintenant complètement dépassé par les nouvelles approches du jeu..
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Korchnoi a dit beaucoup de bien de Carlsen et de Caruana dans d' autres interviews.
Tout dépend quand on l' interroge. En ce qui concerne Caruana par exemple, Korchnoi a perdu contre lui au temps alors qu' il était gagnant. Il lui assène alors:"you will never play chess!".
Sacré Victor :)
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Allez -y crachez lui dessus, il commence à perdre beaucoup de parties...
Vive le respect ;o))
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benvoyons Oui notamment durant l'interview qu'il a accordé à Robert Fontaine il a dit être impressionné par le jeu de Carlsen, mais une autre fois lors du Corus il a ironisé su lui en disant qu'il aurait du mal a gagner car "il ne connaissait pas les 4000 parties nécessaires pour gagner le tournoi..." ;)
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Korchnoi a toujours dit pas mal de conneries mais en vieillissant il se surpasse.
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OK avec Fox
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Aarff... vivement que je soye vraiment vieux.
Que je disions tout ce qui viendra à l'esprit.
Que le jugement d'autrui m'indifèrera.
Que je puisse naufrager en paix.
Viktor !! j'arrive...
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Oui bien sûr .... Korchnoi est un sacré con .
De temps en temps il dit/fait n'importe quoi c'est son truc . J'ai toujours ce souvenir en tête d'une vidéo où il joue contre une Polgar en blitz et où il perd . Il part, transpirant de haine en lui disant grosso modo qu'elle méritait pas de gagner ...
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Sa photo sur l'article de ChessBase est assez phénoménale... http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4878
Lors du NH tournament d'Amsterdam, précisément.
Sévère, cette photo... Au moins autant que son jugement...
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Quand on voit son résultat à ce tournoi et ceux des Young Stars... Vraiment un mauvais perdant ce Viktor, il supporte pas de se faire battre par des ptits jeunes (et encore y avait pas de fille, faudrait le voir se faire battre par Koneru par exemple :p ).
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Voilà ... http://fr.youtube.com/watch?v=M9k5oBgaZGI
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Moi, je suis fan! Il a toujours la hargne, le sang chaud et un ego surdimensionné, il ne faut pas prendre ses paroles au premier degré! Ca fait parti du personnage, personnellement j' adore :)
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Sur l'article de chessbase ... donné par VincentMoret, la photo de Kortchnoi est très bien, mais les autres aussi sont formidables !
Fred Lucas, le photographe (voir en bas de l'article), a fait un superbe travail. Ce sont surtout de superbes portraits vivants et expressifs.
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"the very first and the very last in your life" LOL
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Bon, à sa décharge : Stellwagen et L'Ami ont continué contre Korchnoï avec une tour sèche de moins en finale. C'est pas ça qui va le mettre de bonne humeur... Je comprends qu'il ait dit (tout haut) dans la salle de jeu : "They think I can't play chess or what ?"
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à Yvap C'est clair ! Tous les portraits sont très bien saisis, c'est superbe .
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Pour l'avoir vu très récemment et de très près (analyse à la table voisine après une nulle pénible avec les Blancs contre un 2280 suisse) il me semble avoir pris un sacré coup de vieux, ce qui ne devrait pas arranger sa bonne humeur légendaire. Au point qu'il semblait d'ailleurs se foutre totalement du résultat, difficile à croire, non ?
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N'oubliez pas qu'il a 77 ans Au même âge, je suis capable de tenir des propos aussi incisif, je me dirais tant mieux.
Et puis franchement, à cet âge, ce doit être un vrai bonheur d'être encore capable d'emmerder le monde :-)
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Korchnoi semble vouloir remette en cause son talent, pête les plombs depuis quelques mois. Que se soit face à ses adversaires, au public....Sur chessbase, on peut y retrouver l'historique
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les photos sur chess base sont magnifiques!
ref ci dessus : Sa photo sur l'article de ChessBase est assez phénoménale... par VincentMoret, le 02-09-2008 à 23:43:58
bravo au photographe
pour le reste je partage l'opinion de JMC
n'attendons pas d'un lion qu'il ronronne à tout va, Kortchnoï est un fauve magnifique et léonin
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Rugissements de lionceau, assez pathetiques en fait. Le monde des echecs va-t-il si bien que Kortchnoi, personnage emblematique s'il en est, se contente de quelques mesquineries bas de gamme ? A tout prendre, je prefere encore le comportement de Kasparov.
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Mais au fait, de quelle(s) interview(s) s'agit-il, ChessBoard ? J'ai vu les vidéos publiées par Chessvibes (http://www.chessvibes.com/match/rising-stars-beat-experience-33-5-16-5/#more-2337) et, hormis quelques remarques sur l'attitude de Caruana, je n'y vois rien de déplacé. On y entend notamment : "We (= les joueurs âgés) have to pay tribute to our young opponents".
Et dans un NIC de l'an dernier, je crois, VK analyse des parties de jeunes joueurs et ses commentaires sont très élogieux, notamment pour Carlsen et Harikrishna.
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C'est vrai que Korchnoi est mauvais perdant, un autre exemple:
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oups, voici l'exemple:
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Je vais y arriver... Tant pis ce sera pas un lien clicable! http://www.youtube.com/watch?v=XUZSCb4EVrM&NR=1
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DORFMAN Dans une interview récente, il a eu également un jugement sévère sur le niveau du Championnat de France.
http://www.echecs.asso.fr
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ref bzh92 J'ai vu la vidéo de Dorfman où il critique le manque de travail de certains joueurs. Toutefois, je n'ai pas eu le sentiment, mais peut-être je me trompe, que ces remarques étaient adressées à l'encontre de MVL, qui termine premier ex-aequo.
Quel rapport dans ce cas, bzh92, fais tu avec le topic sur Kortchnoï ? Tu penses que Dorfma&n visait Mazé et Abergel dans ses propos ? Moi j'avais l'idée que c'était plutot destiné à Degraeve ou Nataf, non ?
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Mauvais caractère, Kortchnoi ? Ben c'est peut-être ça , le secret de la longévité...aux échecs, en tous cas !
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la jalousie ? il croit qu'il y a toujours des micros dans les yahourts bulgares...
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Quelqu'un se souvient il d'une époque où Korchnoï jouait se comportait en bisounours avec ses collègues joueurs ?
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Concernant les videos
J'ai juste retrouvé cela sur ChessVibes:
video
en bas de la page,
choisir la video "Korchnoi lectures" et aller en 04:49 (environ)
Il dit en gros que les jeunes jouent tous pareils et qu'on dirait qu'ils ont le même coach, à savoir l'ordi...
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C'est un peu comme si il compare Fangio et Hamilton ! Pas le même matériel, etc...Kortchoi serait de la génération d'aujourd'hui, il dirait pas ça !
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c' est marrant Je me rappelle avoir un article il y a une bonne dizaine d' années où il était notamment dit que Victor était le premier GM des anciennes générations à avoir compris l' importance du développement de l' informatique dans l' entrainement. comme quoi.....
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lu un article désolé
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Dans une de ces vidéos sur chessvibes, Cheparinov réagit aux propos de Korchnoï, en disant qu'en effet le jeu avait changé : alors qu'autrefois, les joueurs élaboraient avant tout un plan, les échecs sont aujourd'hui devenus plus "concrets". Et y voir l'influence des logiciels ne me semble pas déplacé du tout...
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D'accord avec JMC.
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Equilibre On a le droit d'insulter, maintenant, sur FE ?
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on devient aigri avec l'âge... et puis quand tu as passé 50 ans de ta vie avec ce jeu, que tu as analysé des milliers (millions) d'heures, que ta vie entière a été dédiée aux échecs, tu dois avoir un peu les boules de voir débarquer un petit jeune qui joue depuis tout juste 10 ans et qui comprend ce jeu mieux que toi !
Et puis Tal aussi avait critiqué le niveau des jeunes français lors d'une simultanée donnée à Paris dans les 80's, juste après avoir perdu contre l'un d'eux ;o)
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Erony Tant qu'il s'agit pas de deux personnes qui monopolisent un fil entier en se renvoyant la balle à chaque poste ...
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d'accord avec Paolo (si si !! ;-)) je capte pas comment on peut être content de voir un vieux emmerder le monde... Que ça arrive je ne dis pas, en prenant de l'âge on s'aigrit toujours devant nos anciens rêves déçus. Mais se réjouir que le monde fonctionne ainsi, et que ce soit la seule façon pour les ancêtres de continuer à attirer l'attention sur eux, je trouve ça vraiment pathétique.
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il a peut etre simplement le syndrome du "c'était mieux avant"
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Pourquoi ? C'était pas mieux avant ?
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fox un peu d' accord avec pour le coté pathétique du raisonnement mais je ne suis pas sur que ce mécanisme puisse s' appliquer à Victor: il a durant toute sa très longue carrière fait des déclarations fort peu diplomates (c' est souvent un euphémisme) et toujours eppelé un chat un chat. Donc découvrir celà en 2008 est un peu parcellaire à mon avis.
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qui comprend mieux que toi ? je ne pense pas que Karjakin ou Carlsen comprennent mieux les échecs que Korchnoi, ils calculent juste beaucoup plus vite. Je ne pense pas non plus qu'ils auront le même niveau à soixante-dix ans passés. Et effectivement, Korchnoi était tout aussi vindicatif il y a vingt, trente ou quarante ans, je ne vois pas trop le rapport avec son âge. C'est simplement un casse-burnes de premier ordre !
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je me souviens De ses déclarations après sa défaite contre Karpov en finale des candidats en 74 "Il ne se lève jamais quand nous nous saluons . Il reste assis comme une demoiselle . je regrette de perdre le match contre un pareil adversaire"
Et avant ce match il disait que son but étéit de se qualifier pour éviter à ce même Karpov une raclée contre Bobby. Imaginez les officiels soviétiques.....
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était
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@Elvire tu as raison ce n'est pas une nouveauté, mais je ne fais pas semblant de découvrir cela, et je sais bien sûr qu'il n'en est pas à son coup d'essai. Tant qu'il s'agit d'appeler un chat un chat, je ne vois pas de problème à manquer (un peu) de diplomatie ; quand c'est pour balancer des propos plein de rancoeur et qui ne peuvent raisonnablement passer que pour de la pure provocation, c'est différent : certains aiment ça, d'autres peuvent se sentir blessés. Or ce qui m'étonne vraiment c'est qu'à chaque fois qu'il nous sort une connerie de son chapeau on trouve des pelletées d'admirateurs qui semblent béats devant la verve et la perspicacité (supposée) du bonhomme, alors que sincèrement, faire chier le monde en bavant sur le reste de l'humanité, c'est à la portée de n'importe qui.
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bien dit !
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fox je n' ai pas parlé de toi en disant çà !
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Appeler un chat un chat, signifie devoiler la verite sans detours. Kortchnoi s'exprime certes sans detours, quand a la verite...
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étrange utilisation du mot " parcellaire " !
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désolé maitre capello
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Pour ma part, Je pense que l'ignorance qui se connaît comme ignorance a plus de chances de faire progresser nos connaissances qu'un savoir qui se croit d'autant plus assuré qu'il est parcellaire et objectif. :-)
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