|
| Certificat médical par Michel74 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Je rouvre ce sujet qui ne va pas tarder à redevenir d'actualité. Je viens de lire le mot du président de la ligue d'IDF et un passage m'a fait tiquer
Je cite:"Comme vous le savez, dans tous les sports il est demandé lors de la prise de licence un certificat médical pour la pratique de ce sport, les Echecs n’échappent pas à cette règle.
La contrainte n’est pas insurmontable, chacun ayant à cœur de prendre soin de la santé de ses adhérents (toute visite médicale est remboursée par la sécurité sociale et la mutuelle, seul 1 € reste à la charge de l’assuré).(sic!)"
Je m'étonne que le président de la ligue soit à ce point mal renseigné.
Depuis une loi de 2003, LES CERTIFICATS MEDICAUX, délivrés pour la pratique d'une activité sportive, NE SONT PAS REMBOURSES par la SECURITE SOCIALE.
Un hypothétique remboursement dépend exclusivement des mutuelles
Que les membres dirigeants de la fédération l'ignorent est assez stupéfiant!!
Ne faut-il pas réfléchir à tous ses aspects avant de prendre une décision (que, au demeurant, rien n'imposait!) Y a-t-il eu un seul précédent d'accident?? Un petit doigt foulé en déplaçant un cavalier, peut-être ?
Répétons-le, la seule conséquence tangible de cette mesure est de permettre d'augmenter un peu le chiffre d'affaire des médecins généralistes sans grand effort de leur part.
|
|
|
Qui faut il blamer, le président de la ligue ou les gouvernements successibles ?
|
|
|
Successifs pardon .
|
|
|
Lien vers un document officiel.
http://www.mjspaca.jeunesse-sports.gouv.fr/document/certif_medic_non_contrindic.pdf
Lire le dernier paragraphe "règlement". Il est clairement explicité que le certificat étant un acte de prévention, il n'est pas remboursé. Puis fort hypocritement, qu'on peut en sus du certificat consulter son médecin pour une pathologie (sans blague!). Bref, il suffit d'avoir pour la rentrée un réveil de ses hémorroïdes, son corps au pied, un estomac patraque, une sciatique (ceux qui ont participé à l'open B au palais Beaumont seront avantagés) et son certificat de non contre-indication sera indolore pour le porte-monnaie. Elle n'est pas belle la vie!
|
|
|
Sur quels critères Un médecin va s'appuyer pour délivrer un certificat médical ?
Autant en sports physiques, il peut tester nos capacités de résistances, mais là ...
Pour se faire rembourser par la sécurité sociale, autant coupler avec une visite "normale" chez son médecin (demande de prescription de médicament par exemple).
De toute façon, je trouve débile la nécessité d'un certificat médical pour la pratique du jeu d'échecs. J'entends déjà mon médecin rigoler ;-)
|
|
|
@Johaquimov LA FFE n'était pas obligée d'imposer un tel certificat d'une part. De l'autre, le président de la ligue est supposé savoir ce qu'il en est et ne pas divulguer de fausses informations. Cela fait montre d'une ignorance que je trouve assez sidérante. A croire que les responsables de la FFE ne sont pas au courant!!!
|
|
|
Tu ne vas pas te faire que des amis avec un tel post Ceci dit, je ne vois pas bien non plus l'utilité d'un tel certificat. Encore que, samedi, après une partie de 5 heures à l'Open Fide du Club 608, j'ai eu un terrible coup de chaud en regagnant mon domicile par le métro !!!
|
|
|
Pour obtenir le certificat, le médecin va nous faire réfléchir pendant 5 heures sur un problème donné ;-)
Chacun a du temps à perdre, quoi ...
|
|
|
suis assureur le certif médical est obligatoire. En principe la viste médicale n'est pas remboursée pour ce type de document. Mais souvent les médecins ferment les yeux et permettent que les organismes sociaux remboursent. On peut par conséquent perdre de 22 à 0 euro selon sa mutuelle santé....
|
|
|
les échecs ont été inclus dans les mouvements sportifs...le côté négatif de la chose.
|
|
|
Les fédérations sportives ont la possibilité d'imposer ou non ce certificat à leurs adhérents. les échecs sont considérés comme un sport depuis l'an 2000. Nous sommes en 2008. N'a-t-on pas su fonctionner jusqu'à présent?
@Matendeux: A l'exception de quelques cas bien précis (Le premier généraliste venu n'est pas habilité à délivrer un certificat de contre-indications pour la plongée sous-marine par exemple) cet examen est une aimable plaisanterie. Il consiste à mesurer le patient, le peser, lui prendre la tension et tester ses réflexes; et ce, quand il y a examen. Je connais un médecin qui se contente de signer. De toute façon, le médecin n'engage pas sa responsabilité en cas de problème.
@poutitechatte: Faudrait-il un certificat pour prendre le métro? :-) J'espère qu'on peut encore se plaindre d'une mesure qu'on estime absurde. Si le président de la ligue biffait dans son mot, ce paragraphe litigieux et la fédération revenait sur cette décision qui n'a manifestement pas été prise en tenant compte de tous les éléments, la saison prochaine, je ne m'en plaindrai pas. Au contraire, ce serait le signe d'une capacité à reconnaître ses erreurs. Une qualité presque aussi grande qu'elle est rare.
|
|
|
C'est nouve
|
|
|
C'est nouveau cette connerie lol ?
La FFE n'a à ma connaissance jamais dit officiellement qu'elle voulait un certificat médical et jusqu'à présent je ne connais personne qui en a fourni un.
C'est pas la fédération d'ile de France qui a le pouvoir de décider à la place de la FFE de toute façon.
Bref moi de toute façon hors de question d'aller voir un médecin pour une telle absurdité, à moins que tu veuilles le faire bien rire lol!
|
|
|
@Michel74 "Y a-t-il eu un seul précédent d'accident?" Malheureusement oui. Championnat de France 2007, un mort en vétéran, Championnat de France 2008 décès de Roza Lallemand, certes quelques jours après le Championnat, mais le fait est que vu l'effort demandé dans un haut tournoi, il ne serait pas inutile d'avoir un certificat médical de moins de 3 mois, à partir d'un certain âge du moins.
|
|
|
@Brunico C'est une décision de la Fédération FE pas de la ligue d'IDF. Sauf erreur, elle a été prise en février\mars de l'année dernière. 2008-2009 est la première saison où elle s'applique.
|
|
|
Questions sur le même thème C'est la possession ou la production du certificat qui est obligatoire ? Les deux peut-être ?
1. Plus aucune licence ne sera délivrée sans la présentation dudit certificat.
2. Le certificat sera exigé non pas au moment de la prise de la licence, mais au moment du pointage des licences à l'occasion d'un tournoi.
3. Le certificat est obligatoire dans les textes, mais rien ne précise quand et où le joueur doit le produire.
4. Licence A ou B, même certificat ?
VincentB, de retour de vacances...
|
|
|
c'est n'importe quoi
|
|
|
Nan c'est une idée géniale!! Ce n'est pas donné à tout le monde la capacité à rester assis pendant des heures dans un immobilisme qui n'est pas sans rappeler la truite tachetée du pérou.
Le certificat médicale est là pour prouver que vous en avez les moyens. Il faudra bientôt un certifcat pour prendre le métro, car en effet ce n'est pas donné à tout le monde de supporter les odeurs de pisse, de bière, de vomis, de transpiration. cf le cas du malheureux participant de ce forum évoqué plus haut.
Ceux qui en ont pas marre de se faire chier sur les routes en compète, de poireauter des heures à rien faire, à boire des cafés offert ou payant fait dans du jus de chaussettes et j'en passe: ben rajoutez 22€ à vos augmentations tarifaires habituelles, les autres, continuez à jouer sur le net.
nut3114, quand ça va pas.
|
|
|
Michel74 a raison de relancer le débat.
Je m'étais parmis d'intervenir sur ce forum et sur ce sujet, il y a quelques mois.
Il serait bon que nous connaissions les critères d'inaptitude, avant de consulter un médecin, nous pourrions ainsi, éventuellement, faire l'économie de la visite.
Personnellement, j'attendrai une consultation "normale" et ne prendrai donc pas ma licence à la rentrée. J'exclus toute caution à une telle stupidité.
Je suggère à la FFE de baisser le prix de la licence de 22€, afin de compenser cet inutile obligation (ou de communiquer une liste de médecins délivrant gratuitement ledit certificat).
Je lui suggère également de réfléchir aux moyens de faire progresser les effectifs de licenciés. Cette disposition, à l'évidence, n'en fait pas partie.
|
|
|
au secours!
|
|
|
Médecine du travail J'ai eu rendez-vous à la médecine du travail le mois dernier. J'en ai profité pour demander un certificat médical pour la pratique du sport. Quand je lui ai parlé des Echecs, elle est restée bouche bée. On s'est interrogé sur les contre- indications possibles à la pratique des échecs. On a pas su répondre.
|
|
|
Michel74 a parfois raison mais quand il dit qu'un médecin n'engage pas sa responsabilité il dit une grosse bêtise. Il se trouve que je suis médecin, et que en l'occurrence il sera difficile de reprocher à un médecin de n'avoir pas pu prévenir un accident secondaire à une partie d'échecs car pour le moment ça n'a jamais été reconnu comme dangereux pour quoi que ce soit.
Ceci dit, l'année dernière un joueur breton très connu a du interrompre son tournoi de Fouesnant en raison de problème de santé qui se sont amélioré quand le stress "échiquéen" a été écarté. Il ne me parait pas stupide de mettre les gens en garde et je ne vois pas qui le fera si ce n'est le médecin.
La vraie bonne question, à mon avis, est y a t'il la moindre preuve scientifique (en médecine, il faut comparer deux groupes de sujets les plus identiques possible et calculer si la différence est liée au hasard ou non) qu'une visite médicale a un quelconque effet préventif sur quelque accident lié à la pratique des échecs ? ça serait aussi applicable à d'autres sports au passage.
@michel74 de nouveau: je ne connais pas de lobbie des médecins généralistes qui s'activent pour récupérer ce type d'activité. Si elle rendu obligatoire, 22euros pour un conseil par un bac + 9 minimum, c'est pas cher. Demande son prix à un avocat.
|
|
|
@NicolasBertrand Michel74 n'a jamais dit qu'il y avait derrière cette mesure un lobby des médecins...
|
|
|
à Uther NicolasBertrand n'a jamais dit que Michel74 l'avait dit ...
|
|
|
je ne l'ai pas penser non plus, c'est simplement que c'est un peu injuste de dire que le seul interessé dans l'histoire est le médecin qui va toucher des sous ! Je ne cois pas non plus (il le confirmera si il veut) que Michel74 en voulait à son médecin de lui taper 22 euros pour une consultation dont l'utilité est discutable.
|
|
|
@Nicolas Bertrand Le médecin ne s'engage pas. Car la formule précise quelque chose de cet acabit "Au vu des examens pratiqués, aucune contre-indication n'a été détectée." Il est dans les faits impossible de se retourner contre un médecin généraliste. C'est pourquoi certains en signent sans même recourir à la moindre sorte d'examen. Quelqu'un pourrait-il seulement citer le précédent d'un médecin pousuivi sur les centaines de milliers qui sont délivrés chaque année? D'autre part, depuis quand un médecin généraliste a-t-il obligation de diagnostic?
On ne va pas se cacher derrière son petit doigt.
Les examens basiques (j'exclus ceux pour la plongée et des professionnels qui ne sont pas faits par le premier généraliste venu) ne détectent quasiment rien et ne servent pas à grand chose. Que ce soit un bac + 9 ou un bac -30 qui pèse, mesure une personne ou prenne la tension (quand c'est fait) cela aboutit au même. Ce sont 22 euros, obtenus assez facilement en guère plus d'un quart d'heure. Je réserve ma compassion à des contraintes professionnelles plus pénibles. Que l'on me parle des urgentistes mais certainement pas du généraliste qui délivre un certificat de non contre-indication pour 22 euros seulement!
Outre d'assurer une forme de rente aux praticiens, le certificat (dans les pratiques sportives communes) permet au club sportif de se mettre à l'abri de poursuites judiciaires si un usager de leur infrastructure rencontrait un problème. C'est, avant tout, une garantie d'assurance. Ceux qui mettent la santé des sportifs en avant sont, au mieux, naïfs.
Si en sus, on considère que le sport en question sont les échecs, il y a de quoi se dire que cette mesure est un véritable gâchis (...pas pour tout le monde au demeurant).
|
|
|
Il s'agit tout de même de plus d'un million d'euros !!!
En cette période difficile pour notre pouvoir d'achat, cette décision stupide semble de surcroît malsaine.
Il serait préférable que ce soit investi dans les échecs que jeté par la fenêtre.
Demander conseil à un bac+9 est sûrement une bonne chose.Point n'est besoin de rendre ce conseil obligatoire.
|
|
|
@NicolasBertrand Je lui en veux d'autant moins que je fais appel à un médecin qui les distribue largement sans faire payer quoi que ce soit ni pratiquer quel qu'examen que ce soit d'ailleurs :-)
Je crois qu'à l'origine de cette mesure, il y avait le désir quasi pathologique que les échecs soient considérés comme un sport. Résultat: on fait tout comme les autres, même si c'est inutile et coûteux.
|
|
|
Bon, je crois que tout le monde est contre cette obligation de certificat médical pour les échecs, coûteuse (au moins pour la sécu) et inutile.
Et maintenant ?
|
|
|
en tout cas Pour obtenir le droit de jouer en compétion ça commence à devenir du sport.....
|
|
|
Quand un responsable de la FFE voudra bien répondre à la question de supergogol sur ce forum, on en saura +.
A propos, je vais chez mon médecin ce soir pour d'autre motifs. Je vais lui en parler et vous ferai un compte rendu s'il y a lieu.
|
|
|
@michel74 des médecins poursuivis après des accidents de sport, j'en connais et donc ça existe. Des accidents d'échecs, j'avoue que ça me parait plus rare !!! Cependant, la responsabilité du médecin est clairement en cause et la meilleure preuve en est que la prime d'assurance est en hausse. Dans les quelques tournois auxquels j'assiste, je vois de plus un certains nombreux de grincheux qui seraient out à fait à même de poursuivre un médecin pour une complication du stress. Du point de vue médical (qui est très triste, je le concéde) la responsabilité sur mesure plus à la quantité d'emmerdements potentiels et au prix à payer pour les éviter qu'à de vraies questions de médecine, c'est l'organisation de notre société qui veut cela et je n'y peut rein.
Je ne suis ni l'un ni l'autre mais il faut sortir d'une vision romantique (ou télévisuelle) des choses, bien que Doug Ross soit plus sémillant que le docteur Sylvestre, et malgré la popularité de Patrick Pelous, médecin généraliste est un métier bien plus dur qu'urgentiste (mesure faite après 10 ans d'hopital avec gardes pluri-hebdomadaire et 10 ans d'expérience en clinique).
Pour les quimperois, je peux faire des certificats mais, bien entendu j'examinerais tout le monde dans le cadre de ma spécialité et ça risque d'être mal vécu :-)
|
|
|
@NicolasBertrand: J’ai un excellent ami généraliste. Je sais donc combien cette profession peut être difficile pour ceux qui l’exercent sérieusement. Il n'en demeure pas moins que l'examen nécessaire à l'obtention d'un certificat pour pratiquer un sport ne constitue pas la consultation la plus difficile ni, dans la plupart des cas, la plus utile.
Les attaques en justice sont une chose. Les jugements une autre. Je serai curieux de savoir si un seul généraliste a été un jour condamné pour avoir délivré ce certificat médical d’aptitude. A moins d'abus flagrant, je suis sceptique. Attention : l’assurance concerne tous les actes. Elle n'est pas un indicateur fiable pour ce cas précis.
Les 22 euros annoncés par notre cher président correspondent au tarif d’une consultation conventionnée. En réalité, il faut compter le prix d’une consultation, par certificat. Un million d’euros est donc une estimation basse.
Contre une telle décision, il existe les recours classiques : pétitions par exemple, pourquoi pas adresser au secrétariat d’Etat de la jeunesse des sports si nécessaire. On peut soutenir la politique de l’équipe en place, penser que les échecs sont un sport mais juger cette mesure proprement indéfendable.
@VincentB:
D’autre part, il n’est pas dit que les présidents de club restent sans réagir. Si on se fie à ce qui ce pratique dans les autres disciplines, c’est au moment de l’inscription, qu’on récupère les certificats médicaux. Je présume que le club, autrement dit un de ses membres dirigeants, est même chargé de les stocker. En filigrane, j'y vois une tâche supplémentaire qui ne tient pas compte de la difficulté du terrain et mille problèmes pratiques. Je m'étonne qu’aucune communication n’ait été faite sur le sujet.
PS:
Nicolas, tu es urologue?;-)
|
|
|
@nicolasbertrand Bonjour confrère...
Tout à fait d'accord avec ce que tu exposes...
le certificat médical, à mon sens inutile sur le plan médical
obligatoire sur le plan sportif ?
très (trop) cher, c'est vrai si on multiplie le nombre de licenciés par le prix d'une consultation mais la plupart d'entre nous ont déjà un certif pour unh autre sport (enfant en particulier), on peut consulter le médecin pour autre chose te pour la prévention (ça ne fear pas de mal !)...
|
|
|
Qu'en est-il des autres pays et fédérations d'échecs? Demande t-on aussi un certificat médical pour pouvoir jouer aux échecs?
|
|
|
T'as oublié le docteur House... ...qui signera les licences après biopsie du cerveau et éventuellement un traitement aux antibios à spectre large à caractère préventif, histoire d'éviter le mildiou (si, si, il paraît que c'est une maladie des sportifs de haut niveau depuis un certain tour de France).
Pour le reste je serais curieux de connaître la nature des tests effectués pour statuer sur la non contre indication de la pratique sportive des échecs, et savoir s'il faut impérativement passer par un médecin du sport :o))
|
|
|
Merci Michel74 Pour cette réponse. Mais "quid" de mes points 3 et 4 ? Car je n'ai encore rien trouvé sur le site de la FFE.
VincentB, pas encore certifié...
|
|
|
Bis Pour Michel74 : je cite "Je crois qu'à l'origine de cette mesure, il y avait le désir quasi pathologique que les échecs soient considérés comme un sport. Résultat: on fait tout comme les autres, même si c'est inutile et coûteux."
Je suis d'accord à 100% avec cette phrase (Cf mon "combat" contre le dopage aux échecs).
VincentB, en deux fois.
|
|
|
Franchement je crois pas que cette mesure soit benefique pour les toubibs. Beaucoup de gamins font plusieurs sports, les parents attendent souvent une occasion propice pour la visite medicale (on peut commencer la saison avec une licence "en cours"), et de plus en plus le medecin doit remplir un formulaire pour chaque activite. Resultats des courses : du temps perdu pour lui, a moins qu'il soit un enfoire faisant payer pour chaque gamin et chaque sport, ce qui, a ma connaissance, est pas souvent le cas.
|
|
|
@michel74 pour la question du bas la réponse est oui. Comme j'ai déjà menacé de couper les couilles à ceux qui me battaient trop souvent, j'aurais peu de certificat à produire.
|
|
|
S'il fait cela, il perdra beaucoup de clients et il le sait.... c'est du néo-libéralisme cette remarque
|
|
|
@VincentB C'est une simple supposition de ma part en procédant par analogie avec ce qui se fait dans les autres disciplines sportives. J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. On reste dans les suppositions puisque rien n'a, à ma connaissance, été explicité sur les applications pratiques. Je n'ai rien trouvé sur le site fédéral. Avec la rentrée qui se profile, il serait grand temps d'avoir des précisions. A part le mot, que je citais plus haut, on est dans un sacré flou en ce qui concerne une mesure laquelle, au vu des réactions sur ce fil, était largement passée inaperçue.
|
|
|
Je connaissais cette mesure mais pas les modalités pratiques : devrons-nous demander un certificat aux adhérents au moment du paiement de la cotisation ? J'imagine le tollé ;-)
Ce point m'intéresse car c'est moi qui m'occupe de la collecte des cotisations dans mon club ...
|
|
|
Mais si mais si!!! Le certificat médical est très utile!!!!
Il faut vérifier:
-Les battements du coeur car il y a un risque de crise cardiaque en cas de manque de temps notamment
-la solidité des os( bah oui il peut y avoir un déboitement de l'épaule en bougean(t les pièce ou une fracture de la jambe si on culbute dans une table en regardant une autre partie
- La mémoire ( un joueur qui manque de mémoire peut entrainer de graves accidents en oubliant d'éteindre son portable auxquels cas les ondes risqueraient d'entraîner de graves problemes
Je tiens à préciser qu'il faudrait également exiger une tenue de sport pour tous les participants, les mouvements que devant faire les bras pour déplacer les pièces ainsi que les coups de pieds que l'on doit donner à son adversaire pour gagner montrant que les éhecs sont vraiment un sport complet :-)
|
|
|
Mise à jour site FFE Comme par hasard, le site a été mis à jour et on parle de la rentrée des classes et des clubs, il est dit que tous les réglements seront mis à jour pour le 15 septembre
Je crois qu'ils auraient pu aborder le problème depuis longtemps et qu'ils l'évitent encore aujourd'hui!!
Quel courage!!!
|
|
|
En tout cas, mon docteur a refusé de me délivrer un certificat médical anti stress: c'était la 1ère demande qu'on lui faisait concernant la pratique des échecs. La seule demande exotique qu'on lui avait faite avant concernait la participation à une chorale !!!!!
|
|
|
Consternant!! Il est consternant qu'il n'y ait pas eu d'information et d'explications!!
Cela situe clairement les mentalités
|
|
|
Un défibrillateur plutôt qu'un certificat médical Pour des tournois où beaucoup de personnes restent plusieurs heures au même endroit, c'est un défibrillateur qui serait plutôt utile.
Explication : La mort subite de l'adulte par fibrillation ventriculaire touche 35000 personnes par an en France. La personne touchée perd connaissance immédiatement. Chaque minute qui passe, son espérance de survie chute de 10%.
Un petit appareil (défibrillateur) très simple d'utilisation peut permettre de la sauver. En posant des électrodes l'appareil détecte lui même si c'est une FV et délivre alors une décharge électrique pour refaire partir le coeur correctement. De mémoire, les pays scandinaves ont porté l'espérance de survie de 5% à 40%.
L'apprentissage de l'utilisation de cet appareil et de ce qu'il faut faire ensuite, doit prendre une demi-journée .
Qu'il y ait au moins une personne compétente par grand tournoi (type Championnat de France ou grand open) me semblerait mieux que des certificats médicaux inutiles.
|
|
|
Perso, j'irai voir mon proctologue au cas où mes hémorroîdes seraient une contre-indication pour les parties longues.
On ne plaisante pas avec ces choses-là...
|
|
|
J'espère que la folie n'est pas une contre indiqué ! Les Échecs sans les fous ce ne sera plus le même sport ! :D
|
|
|
J'ai lu effectivement cette phrase sur le mot du président de la Ligue IDF , au millieu de sa circulaire de rentrée
J'espère que cette contrainte ne sera pas aussi écrite sur la circulaire de rentrée FFE annoncée pour dans quelques jours
Ce serait en effet un coup très dur porté à la FFE car je suis sûr que la plupart des joueurs refuseront cette nouvelle contrainte ...surtout si elle est annoncée et imposée au dernier moment .
La plupart des équipes étant déjà inscrites dans les compétitions fédérales , je vois mal la FFE responsable de la défection de centaines de joueurs voire de clubs entiers . Et pour les licences B , ce serait encore pire .
Par contre , pour l'avenir , il semble que cette contrainte devienne obligatoire si on veut rester un Sport ...et le nombre de nos licenciés va continuer à baisser .
|
|
|
Comme quoi l'administratif peut mener à tout et surtout aux conneries. Je suis bien heureux de ne pas me licencier encore pour cette année, si je dois payer mon médecin pour bouger des pièces (attention à la blessure au doigt), je préfère les déplacer hors le cadre fédéral.
|
|
|
ne nous emballons pas... Ce n'est qu'un mot de rentrée du Président de la Ligue IDF, une suggestion quoi
Rien pour l'instant de visible sur le site FFE, on verra ça avec la circulaire...
Je ne crois pas que l'on obligera les licenciés à un certif médical...
|
|
|
"Par contre , pour l'avenir , il semble que cette contrainte devienne obligatoire si on veut rester un Sport..." Je n'en suis pas certain. La situation actuelle (les echecs sports depuis l'an 2000 tend à l'infirmer au contraire) Chaque fédération impose ses règles et peut donner des consignes pour les certificats. A ma connaissance, la fédération française de Darts n'en impose pas. (Ce sont les fléchettes. Une fédération sportive elle aussi. Les licenciés de la FFE sont mal placés pour ricaner ;-))
Picard est un brin excessif. La coïncidence est troublante cependant. Bref, nous voici tous suspendus à la circulaire de la rentrée. On se croirait dans un bouquin de Boulgakov.
|
|
|
D'accord avec Bernard83 Si une telle stupidité était mise en place, ce serait désatreux pour les Echecs dans notre pays.
Un jeu d'intelligence administré selon des règles que l'on ne peut comprendre, c'est pitoyable.
Espèrons un sursaut de lucidité ...
|
|
|
@Michel74 Comme tu le dis, il est peut-être vrai que je suis un peu excessif ou tout simplement que je suis révolté
Cette affaire de certificat est un problème, ENTIEREMENT PREVISIBLE, alors pourquoi la fédé n'a t-elle pas ouvert une discussion dans laquelle elle écouterait les joueurs, la base de tout, bien sur, donnerait aussi ses arguments dans une ambiance certes passionnée, à cause de la nature du sujet, mais normale et démocratique
Je ne m'accommoderais jamais de basses manoeuvres qui rappellent trop tristement la "vraie politique" (sic)
|
|
|
Pub!!! En validant mon post, je reviens en haut de page et, que vois-je?
Une pub: "Sites pour certificat médical"
Je vais aller voir cela!!
|
|
|
Le révolté en charentaises Tu étais où, Picard, le 29 mars dernier ? C'était toi, celui qui, à l'Assemblée Générale de la FFE, a dénoncé le rapport du médecin fédéral qui accueillait à bras ouverts cette nouvelle obligation de certificat médical ? C'était toi qui lui as reproché de faire passer son intérêt corporatiste avant l'intérêt général ? C'était toi qui as dû l'entendre, en réponse, récupérer abjectement le décès de Bernard Papet comme argument à l'appui de ses certificats (1) et affirmer sans honte qu'il y avait des contre-indications médicales aux échecs ? C'était toi qui as malgré tout réussi à garder un peu d'espoir en la Fédération en entendant Jean-Claude Moingt dire qu'il allait essayer de convaincre le ministère que cela ne se justifiait pas (2) et que d'autre part il n'était pas cohérent d'exiger de nous des certificats médicaux tout en continuant à nous refuser les brevets d'État ? Non, bien sûr.
Tu étais où, Picard, le 6 juillet dernier ? C'était toi qui as rencontré de nouveau Jean-Claude Moingt au championnat de Paris ? C'était toi qui y as appris que le ministère avait promis les brevets d'État une fois obtenue la reconnaissance comme fédération délégataire, mais qu'il refusait d'entendre raison sur les certificats médicaux ? C'était toi qui l'as entendu dire qu'il allait essayer de négocier (3) pour que les licences B soient exonérées de cette obligation ? (4) Non, bien sûr.
Mais alors, tu étais où, pendant tout ce temps, Picard ? Comme d'habitude, tu étais assis confortablement dans ton fauteuil, en train de déverser sur France Échecs tes éternelles jérémiades contre ces salauds de fainéants d'organisateurs qui ne se précipitent pas pour te livrer sur un plateau d'argent l'intégralité des parties de leurs tournois. Comme d'habitude, tu étais en train d'étaler ta conviction que tout le monde te doit tout alors que tu ne lèves jamais toi-même le petit doigt pour faire quoi que ce soit de constructif. Tu es révolté, Picard ? Je peux te dire que ça fait un sacré paquet de temps que tu révoltes toi-même tous ceux qui, eux, se bougent pour leur sport et envers qui ton attitude est une insulte.
Je vais te donner un conseil, Picard. Je sais que tu ne le suivras pas, mais au moins j'aurai essayé, et comme ça j'aurai l'esprit tranquille au moment de télécharger Greasemonkey pour ne plus avoir à subir ta prose. Sors tes fesses de ton fauteuil, et implique-toi un peu pour une fois dans le monde des échecs. Va te porter volontaire pour rentrer quelques parties dans les bases de données. Va demander à ton président de club de te mettre au courant des derniers développements fédéraux. Peu importe quoi, mais fais quelque chose. Là, tu pourras enfin commencer à avoir un début d'amorce d'embryon de légitimité pour être révolté. Parce que pour l'instant, ta posture de révolté en charentaises divise le monde des échecs en deux : ceux que ça fait rire, et ceux que ça fait pleurer.
----------
(1) : à chaque fois que je pense que j'ai assisté au summum de l'indécence et qu'il est impossible de tomber plus bas, je m'aperçois quelque temps plus tard que j'avais tort. Aujourd'hui c'est pouetpouet qui réussit cette performance en cherchant à instrumentaliser le décès de Roza Lallemand en plus de celui de Bernard Papet. À vomir.
(2) : autrement dit, que Jean-Claude Moingt allait faire lui-même le travail de Thierry Barbier, que ce dernier aurait dû faire depuis longtemps s'il avait un minimum de sérieux à son poste.
(3) : voir la note 2 ci-dessus.
(4) : j'ignore si cette demande a déjà reçu une réponse du ministère, et quelle est la teneur de cette réponse.
|
|
|
Sans doute qu'utiliser le deces de Rosa Lallemand comme argument en faveur du certificat medical est pas d'une grande finesse, mais de la a parler de "summum de l'indecence"...
Et pourquoi ne pas avoir ouvert le 29 mars dernier un tel fil pour recueillir l'avis de beaucoup d'interesses et quelques propositions ? En voici une : qu'un certificat medical donne pour un autre sport soit aussi valable pour les echecs. Ainsi les seuls a pouvoir etre genes seraient ceux ne pratiquant que les echecs (comme sport de competition), et voyant leur medecin tellement rarement qu'ils peuvent pas faire d'une pierre deux coups. De toutes manieres pour ceux-la une visite medicale serait pas superflue, et rappelons qu'elle est quasi-integralement remboursee par la securite sociale.
|
|
|
Soyons precis, je parle bien d'une visite medicale de controle (recommandee une fois l'an de toutes facons), donc remboursee, pour en profiter afin d'obtenir le fameux certificat. Mes gosses pratiquent 7 sports a eux 2, et j'ai jamais debourse le moindre centime pour juste des certificats.
|
|
|
@Thl Ton post, bien que trés agressif et comportant quelques affirmations erronées est trés intéressant et tu m'apprends, comme à beaucoup je crois, des tas de choses que nous ignorions et qui auraient pu être portées à la connaissance des licenciés depuis longtemps dans le cadre d'informations franches et démocratiques
Un exemple d'affirmation erronée:
Je m'intéresse clairement aux parties mais je trouve qu'un échantillon significatif est trés bien, je ne réclame pas l'intégralité
Au fait, qui te dis que je ne rentre pas de parties? Certes, je n'en rentre pas pour la FFE. Il m'arrive d'ailleurs que l'on me promette des feuilles de parties mais que je ne les recoive jamais
|
|
|
@ThL Il y a eu 2 décès lors de 2 Championnats de France. La moindre des choses c'est de chercher à savoir pourquoi, il me semble. Quant à m'accuser d' "instrumentaliser le décès de Roza Lallemand", je vous propose de prendre une année sabbatique pour réfléchir à votre bêtise.
|
|
|
je croyais que le certificat médical ne servait que pour la compétition et était donc reservé à la licence A.
Il me sembalit que la licence B ne donne pas droit à faire de compétitions ( sauf les rapides ) . Pourquoi debourser 20 euros ( ou 22 ) de plus pour simplement prendre une licence B ? et passer ainsi les frais de 3 euros( ou parfois 6 euros )à plus de 25 euros ?
|
|
|
Remboursé ou pas par la Sécurité Sociale, c'est de toute façon 1 million d'euros jeté par les fenêtres.
Chacun d'entre nous, individuellement (22€) ou collectivement (remboursé par la SS, ce qui accroit son déficit) a sûrement un meilleur usage à faire de ses ressources.
La question n'est pas de savoir comment s'y prendre pour obtenir le certificat, mais à quoi il peut bien servir.
|
|
|
Réponse 1) le certif médical n'est pas obligatoire pour les échecs mais la FFE fait ce qu'elle veut si elle l'impose, le licencié n'a aucun recours. 2) la cpam ne rembourse par cet acte
|
|
|
réponse 2 les assurances souvent conseillent au fédé sportive de vérifier que leurs adhérents sont bien aptes au sport pratiqués, pour éviter en cas d'accident ou malaise, de voir la fédé, le président d'un club poursuivi devant un tribunal voir pire au pénal. Certain sport dit dangereux (comme la plongée), la loi impose ce certificat (consulter la direct départ. de la jeunesse et des sports).
|
|
|
@pouetpouet Ce qui me semble aussi trés grave, c'est que cet individu a aussi accusé NOMINATIVEMENT au autre dirigeant ce qui laisse tristement augurer du ton et de l'ambiance de ces réunions dans le futur
Il semble qu'il ne se controle pas!!
Ouf, il est, peut-être disparu!!
|
|
|
Thl a été pendant très longtemps un membre très actif et écouté de ce forum. Pour qu'il soit ainsi sorti de sa réserve, il fallait qu'il ait de bonnes raisons !!!
|
|
|
@poutitechatte Je rend hommage à ta solidarité, c'est une belle qualité qui t'honore
J'ai fait une recherche et j'ai vu que ce monsieur a effectivement beaucoup écrit. Tout le monde a une partie sensible qui a pu être touchée mais:
je répète qu'il ne se controle pas,
j'affirme qu'il parle en grande partie hors du sujet qui est le "certificat médical" ce qui n'a rien à voir avec les décès, avec les parties dispo, mon occupation personnelle qu'il ignore etc..
je réitère qu'il attaque nominativement quelqu'un qui représente les mêmes instances que lui et qui risque de ne pas être trés heureux
je dis qu'il préjuge de mes activités sans les connaitre, j'assume un trés fort bénévolat (pas dans les échecs certes mais c'est mon droit)
Bref, il dit un peu n'importe quoi!!
|
|
|
Non... Je pense THL a voulu expliquer que ce problème de certificat médical est beaucoup plus complexe que le manichéen "Mais pourquoi on nous demande ça alors que ça sert à rien", que le problème a été identifié par la FFE que des actions ont été entreprises bien avant ce post mais que pour l'instant c'est un peu l'impasse.
C'est évident que la personne qui s'occupe de ça qui en est à son 2845ème email au ministère et son 345ème appel téléphonique et qui lit ce post peut légitimement avoir la moutarde lui monter au nez.
|
|
|
@Uther c'est certainement un problème trés compliqué et, de plus, extrémement ingrat à solutionner
Il reste que la sous-information des joueurs, qui sont ou seront trés sensibles à cela, est bien triste pour ne pas dire inexistante
Je pense aussi à tous les bébévoles qui vont devoir constituer rapidement des équipes en début de saison, à ceux qui dirigent chaque championnat et je me dis que cette affaire de certificat risque de ne pas les aider en générant des discussions, des prises de licence tardives et, ne nous voilons pas la face, en perdant quelques licenciés
|
|
|
pardon!! excusez, s'il vous plait, le "bébévoles", il fallait bien-sur lire "bénévoles"
|
|
|
@picard et encore THL n'a pas parlé des etats généraux qui est exactement ce que tu demandes c'est à dire des ateliers de discussion
La discussion joueurs-FFE a bien eu lieu et ce sujet a du être abordé lors du theme "Les échecs, un sport complet"
|
|
|
Personnellement, je préfère une intervention un peu excessive à pas de réponse du tout. Je ne comprends pas le principe qui consiste à participer à un forum sans fournir les éléments de réponse en sa possession quand une question est soulevée.
Dans son intervention, Thl donne un témoignage très intéressant. Pour résumer, ce certificat serait une demande expresse du ministère. La question du pourquoi demeure et j’ai du mal à n’y voir aucune arrière-pensée lobbyiste.
Il n’en demeure pas moins que déminer le terrain, communiquer sur le sujet à l’avance et fournir une information pertinente (une consultation pour délivrer le certificat n’est pas remboursée si elle n’est pas couplée à d’autres soins) aurait été souhaitable. Le silence et le renvoi à une démarche hiérarchisée me rendent assez dubitatif. Enfin, j’espère que cela vaut vraiment le coût de devenir une fédération délégataire.
PS
Comme nous avons la chance d’avoir deux médecins participant à cette discussion, j’aimerai qu’ils nous expliquent comment détecter les risques d’accidents cardiaques et les prémunir. En dehors de toute polémique, c’est une information très utile à savoir.
|
|
|
@splash Merci de ton avis, je vais aller voir dans cette rubrique des Etats Généraux
Néammoins, ces états généraux sont quelque chose d'un peu ponctuels alors que je croie que l'information et la discussion avec les joueurs pourraient être permanentes avec un forum FFE comme suggéré par quelqu'un dans un autre fil
|
|
|
@splash je suis allé voir les états généraux sur le site FFE, j'ai trouvé sans problème les sujets mais, peut-être ais-je mal cherché?, je n'ai pas trouvé les discussions et les conclusions
|
|
|
Si c'est une demande expresse du ministère, c'est affligeant.
Ce ministère ayant en charge les sports et étant chargé de réduire le trou de la sécu.
Un vrai délire !
|
|
|
Il ne creuse pas le trou de la sécu pour la simple et bonne raison que les visites concernant les demandes de certificats médicaux ne sont pas remboursées.
|
|
|
Sauf que comme il est écrit plus haut, on peut s'offrir au frais de la sécu une visite et en profiter pour demander un certificat; "pour la simple et bonne raison" que l'on préfère ne pas en être de sa poche.
|
|
|
@Blaise Tu as tout à fait raison, c'est ainsi que feront beaucoup de personnes. De mon coté, j'irai faire une "visite de controle" et j'en profiterai pour demander ce maudit certificat
|
|
|
Pas plus tard que ce midi je discutais avec un plongeur. L'année dernière, il était allé trouver un médecin fédéral spécialement pour le certificat. C'est l'activité sportive pour laquelle la délivrance du certificat de non contre-indication est la plus drastique. En fait, elle consiste en un petit test d'effort physique: trente flexions puis évaluation de la récupération et un questionnaire préétabli par la fédération de plongée. Ce n'est pas le check-up du siècle! Je vous laisse imaginer ce qu'il en est pour les autres activités.
Le médecin l'a à peine gardé 10 minutes et soutiré 45 euros. Que les naïfs qui croient encore que la santé du sportif est l'unique enjeu médite ce genre d'anecdote assez banale.
Nota: je me suis bien gardé de parler de mon cas d'échepasquoi (puisqu'il ne convient plus de parler de joueur d'échecs). Je l'avais avoué cette semaine à un autre confère suscitant un grand éclat de rire. Si maintenant, je passe même pour un con en dehors de l'enceinte des 64 cases, ce n'est pas drôle :-(
|
|
|
Cette incohérence mériterait un article au Canard Enchaîné.
Comment réduire le déficit de la sécu ? : le ministère de la santé et des sports explore une piste, exiger des cetificats médicaux des joueurs d'échecs. Si l'essai est probant, la solution sera généralisée : bridge, go, poker ...
|
|
|
Hormis l'incohérence, c'est avant tout l'aspect pratique qui mérite discussion... ...car comment déterminer les critères de contre indication et les tests à faire passer ?
Quelles pathologies sont totalement proscrites à la pratique du jeu d'échecs et peut-on aisément les identifier ?
Voilà le type de questions qu'on peut peut-être soulever au préalable, avant de s'enflammer...
Pour le reste ça m'étonne qu'un médecin ne fasse qu'un test de Ruffier-Dickson pour la plongée, personnellement le mien avait quand même vérifié 2-3 trucs (genre : "t'as pas un tympan percé au fait ? ;op) et m'avait fait souffler dans un spiromètre histoire de voir quand même...
Pour le parachutisme, j'avais également souvenir que c'était assez sérieux, et depuis que j'ai passé la trentaine, mon médedin est plus pointilleux avant de me signer ma licence de tennis...
|
|
|
C'est effectivement la question posée depuis des mois sur ce forum:
Quels sont les critères d'inaptitude ?
Aucune réponse semble-t-il pour l'instant (et pour cause ...)
Les compétitions d'échecs existent depuis plus d'un siècle et ne semblent pas particulièrement accidentogènes.
|
|
|
Tu joues une partie contre ton médecin et si tu le bats, tu as ton certificat. Il ne faut pas tomber sur un maître, ce ne serait pas de pot ;-)
|
|
|
Quels sont-ils et surtout : est-il possible de les identifier lors d'une visite médicale car on peut disserter longtemps sur l'intérêt ou non d'une visite, mais la première question à se poser est peut-être celle-ci, non ?
|
|
|
@ Picard pour avoir vécu dix jours auprès de Thl, je peux te dire qu'à son sujet, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ! Tu nous parles de franchise ( je pense que tu l'es ) et de démocratie ( j'en suis moins sur ), mais quand je lis ton profil j'y lis que tu parles d'analyses objectives, et là, ça me fait doucement sourire ! Accepte donc de te remettre en question avant de critiquer quelqu'un dont pratiquement tout le temps libre est consacré au bénévolat ! Et dont les analyses sont, elles, fortement teintées d'objectivité !
|
|
|
comment détecter ? une question pour moi "Comme nous avons la chance d’avoir deux médecins participant à cette discussion, j’aimerai qu’ils nous expliquent comment détecter les risques d’accidents cardiaques et les prémunir. En dehors de toute polémique, c’est une information très utile à savoir. "
je vous conseille fortement un bilan lipidique complet après 35-40 complet et d'avoir un taux de choslestérol LDL très bas, c'est génétique tout ça, augmentée en cas de surcharge pondérale mais les maigres ont en ont parfois et ne le savent pas !!
D'où le risque de faire un infartus !
controler votre poids et votre glycémie aussi
Bien sûr arrêter ou ne pas fumer !!
après tout ça, si vous vaez rien de tout ça, y'a aussi la malchance...
|
|
|
infactus, bien entendu, mais aussi Accident vasculaire cérébral
|
|
|
mince, j'ai oublié de vous faire prendre la tension artérielle
|
|
|
@paoloBoi et Blaise Avant de définir les critères d'inaptitude, il faudrait d'abord connaître les risques encourus par la pratique des échecs.
Hélas ! Hélas ! Hélas ! C'est là que le bât blesse, la littérature scientifique n'est guère prolixe en la matière. Impossible de s'appuyer sur des données scientifiques solides pour étayer des recomandations. Les sociétés américaines de cardiologie ont édicté des lignes directrices ("guidelines") il y a quelques années sur la pratique du sport en fonction de l'intensité du sport pratiqué. Le jeu d'échecs, pardon, le sport d'échecs ^_^ , n'y est pas cité, mais on pourrait le comparer à une actvité comme le billard.
Pour l'essentiel, les contre-indications à la pratique des échecs nécessitent quasiment une hospitalisation (HTA non controlée, angor instable...).
Personnellement, j'espère que cette histoire ridicule de licence ne passera pas.
|
|
|
Tu as raison Badisse mais connaître les critères permettrait à un joueur qui se saurait "inapte" de ne pas faire la dépense d'un certificat.
J'espère, comme toi, que la raison l'emporte et que cette stupidité ne soit pas mise en place.
Rappel pour tous les lecteurs : on parle de plus d'un million d'euros avec les effectifs actuels (qui ne manqueront pas de baisser en cas d'entrée en vigueur...). Ce n'est pas rien !!!
|
|
|
Personnellement je comprends le principe... ...qui a une certaine logique : on ne peut pas demander à être une fédération sportive, si on ne se plie pas aux règles communes : or il faut un certificat de non contre-indication à la pratique de toute activité sportive.
D'accord donc avec le fond mais je me demande simplement s'il est possible, dans la forme, de mettre en place ce type de mesure.
Si les médecins de l'assistance pensent que oui, alors ça ne me pose pas plus de problème que ça.
Celà dit ils semblent penser qu'un simple Ruffier-Dickson ne soit pas suffisant, et je ne crois pas que la sécu acceptera de payer 50000 IRM ;o)
|
|
|
Il faut exclure des "règles communes" celles qui n'ont rien à y faire.C'est cela la vraie "logique".
Que la technocratie prévale sur le bon sens est illogique.
|
|
|
@doudou31 Je vois ton message après quelques jours d'absence
Je voudrais te préciser que je n'ai jamais eu comme objectif de critiquer ton ami dont j'ignorais presque l'existence
Mais j'ai lu son message trés agressif à mon égard, puant la haine et il n'est pas question que je laisse passer cela
Ceci dit, pour moi, l'affaire est maintenant close, sans intérét d'ailleurs
|
|
|
Dans les consignes pour la prise de licences reçues ce matin au courrier, la FFE ne fait aucune mention du certificat médical. Fin du post.
|
|
|
Merci de l'info poutitechatte.
Nous évitons le ridicule.
|
|
|
@poutitechatte merci pour cette info brève mais décisive, j'ai perturbé à tort mes copains de club ce matin, ils seront bien contents de la nouvelle
|
|
|
C'est Poutitechatte qui l'a échappé belle.
|
|
|
Ce sont tous les malades qui l'ont échappé belle ! Si on ne peut plus s'évader par la pratique des échecs, où allons-nous ?
|
|
|
Je pense q'un responsable de la FFE, (il doit bien y en avoir un qui lit de temps à autre ce qui s'écrit sur ce forum) aurait pu intervenir pour nous rassurer.
Cela nous aurait éviter de douter du bon sens de nos instances dirigeantes.
|
|
|
@Blaise Même si l'affaire semble terminée, il est possible que cela revienne à la surface plus tard
Soyons plus machiaveliques, supposons que le certificat ne soit pas necessaire pour la licence mais qu'il doive être présenté lors de l'incription à un tournoi
C'est peut-être idiot mais quand on a affaire à des gens qui ont scrupuleusement et lachement évité de parler du problème, on peut s'attendre à tout
|
|
|
@ picard il n'y a pas de haine chez Thl . Je pense que ton agressivité à l'encontre des instances fédérales l'a un peu énervé ( ce qui peut se comprendre au vu de son importante implication pour notre sport ) ! Mais tu as raison de dire que le débat est clos .
|
|
|
@ badisse je ne suis pas vraiment d'accord concernant ta comparaison avec le billard : ce dernier se joue debout et la maitrise corporelle y est vitale, contrairement aux échecs !
|
|
|
@tous dans la circulaire de rentré de la FFE il n'y a pas de demande de certificat médical pour la prise de licence (ouf ayant une surcharge pondérale je commencais à me poser des questions ;-) )
sujet peut être pour l'année prochaine :-(
|
|
|
Il faut donc maintenir la pression pour éviter une telle sottise.
Cela aurait un effet désastreux sur les effectifs déjà pas si nombreux.
|
|
|
Je rentre a l'instant de chez mon toubib. Il en a profite pour faire une espece de mini check-up des gamins, donc je vais etre rembourse. Il a bien rigole quand je lui ai demande des certificats d'aptitude a jouer aux echecs...
Sur le fond du probleme, je pense qu'on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. On a voulu etre une federation sportive, avec les avantages que cela comporte (argent publique, espoir d'etre un jour sport olympique, etc...), faut aussi en accepter les inconveniants.
|
|
|
Non, il ne faut pas admettre de dérogation aux bon sens.
"Le beurre et l'argent du beurre" (et le sourire de la crêmière ...)
De quoi le joueur de base a-t-il bénificié depuis que nous sommes devenus sportifs ?
Le prix de la licence a-t-il baissé ?
Les tournois sont-ils moins chers ?
|
|
|
Tout à fait d'accord avec Michel 74 sur les raisons pour lesquelles la fourniture obligatoire d'un certificat médical pour la pratique des échecs de compétition est à proscrire.
br> Le problème central me semble bien être celui de l'établissement d'une liste officielle des contre-indications à la pratique de notre "sport": même les 2 médecins qui sont intervenus sur ce fil ne se sont pas risqués à en faire l'ébauche ( c'est d'ailleurs une question que je leur pose à eux qui sont à la fois médecins et joueurs d'échecs: s'ils avaient à établir une liste des contre-indications temporaires ou définitives à la pratique des échecs de compétition, quelle serait-elle?). En délirant un peu, on peut imaginer des restrictions imposées par le médecin à la pratique des échecs, du style: " Monsieur, vous êtes cardiaque, je vous interdit de jouer des gambits sauvages!" ou bien des conseils tels que" Vous êtes insomniaque... bien, vous me jouerez 3 blitz sur la variante d'échange de la slave sur internet avant d'aller vous coucher . Plus efficace qu'une tisane!"
Enfin un petit mot à l'adresse des "récupérateurs" des (quelques rares) décès de joueurs d'échecs en tournoi pour justifier le certificat médical: il faut bien mourrir quelque part! Compte-tenu que Molière est mort sur scène, les acteurs de théatre devront désormais visiter leur médecin régulièrement et compte-tenu qu'un grand nombre de gens meurent dans leur lit, en plein sommeil, je suggère qu'on les empêche de dormir et qu'on les oblige à rester debout en permanence. Enfin pouetpouet, un peu de bon sens: avec des milliers de joueurs dans des milliers de journées de tournois depuis des centaines d'années...
|
|
|
Ras le bol des certificats médicaux!! qu'est ce que c'est ce délire !encore un certificat pour etre en conformité avec quoi d'ailleurs ...Franchement vu le tollé de tous les intervenants ,il serait bon que les représentant de la FFE en tiennent compte,il me semble ,non ? on ne les a pas entendu d'ailleurs ...
quand il y a l'unanimité pour le bon sens ,et qu'une décision purement administrative passe quant meme comme si de rien n'était ,c'est vraiement inacceptable !J'espere que rien n'est encore décidé !
|
|
|
Ras le bol des fâcheux effectivement ! Ca ne sert à rien d'incriminer les responsables de la FFE si c'est une décision du ministère et ce serait bien de faire confiance aux gens qui nous représentent en arrêtant de râler peinardement installé dans son fauteuil en s'énervant sur son clavier.
1/ Le certificat médical concerne les fédérations sportives.
2/ La FFE demande à être fédération sportive
3/ Elle doit se plier aux règles communes
4/ Elle peut demander une clause d'exception à partir d'éléments argumentés et la parole d'experts (et pas les Docteur House que nous sommes)
5/ Elle attend ensuite l'avis du ministère
Alors on peut s'interroger (comme moi) sur l'aspect pratique de la chose, celà dit ceux qui s'enflamment devraient faire vérifier leur tension artérielle
|
|
|
"La FFE demande à être fédération sportive" 1)Dans ce cas c'est vraiement stupide de reclamer de l'etre !
2)"Elle peut demander une clause d'exception à partir d'éléments argumentés et la parole d'experts" non seulement elle peut mais elle doit le faire !
sinon c'est vraiement pas la peine d'essayer de faire de prendre les echecs comme un sport !
3) meme si ca attire moins de subventions ,j'aurai préféré que l'on puisse essayer de montrer que les jeux intellectuels s'apparentraient plus à un art qu'à un sport !
|
|
|
Sport ou pas sport, voire art, c'est un autre débat Personnellement il me semble que c'est avant tout un jeu.
Ensuite que sa pratique puisse être sportive, je veux bien le concevoir voire le prouver à certains fâcheux que ça fait marrer (en leur demandant par exemple d'enchaîner 3 matches dans la journée pour voir).
La dimension artistique est déjà bien plus subjective et je doute arriver à convaincre la même proportion de fâcheux que ça ferait marrer.
Voilà, sinon pour moins point 4/, on pourrait recenser le nombre d'accidents sportifs par rapport au nombre d'adhérents ou de compétitions et expliquer qu'en se basant sur un modèle PROBABILISTE et non DETERMINISTE, il nous semble que la pratique des échecs ne nécessite peut-être pas de certificat médical.
|
|
|
"expliquer " "il nous semble" ... Désolé mais il n'y a rien à expliquer devant l'évidence ! la seule chose à comprendre c'est qu'il y a plus "d'inconvénients" (d'emmerdements oui !) que d'avantages à ce que la pratique du jeu d'echecs en compétition soit considéré comme un sport ,il n'y a pas lieu à hésiter et tant pis pour les paillettes !(jeux olympiques) .
Je rappelerai que tous sport reclame donc un certificat médical et aussi un controle anti dopage !!! le RIDICULE est atteind !!!
donc arretons les frais !!!
D'ailleurs il n' y aucun doute que cela amenera à une baisse du nombre de licenciés en plus !
|
|
|
Au passage, même si Poincaré a été un mathématicien hors du commun je ne vois pas en quoi il a inventé la relativité. Ou alors, si à chaque outil mathématique on crée toutes ses applications, alors c'est Newton qui l'a inventée.
|
|
|
Le ridicule ? Non, peut-être une incapacité... ...à produire un test médical pertinent et idem peut-être pour la nature du contrôle anti-dopage.
Sur le fond je ne vois pas ce qui est choquant : si je fais le marathon de Saverne (un coup de pub pour mon ancien club tiens !), j'ai intérêt à avoir une bonne condition et si un contrôle performant existait, je serais un défenseur du certificat médical.
Ma position est identique pour les dopants, ça me semble bien moins ridicule qu'il n'y paraît.
Tiens par exemple, le tir au pistolet, c'est une discipline sportive et olympique, non ?
Un test anti-dopage te semble-t-il ridicule dans cette discipline et considères-tu celle-ci plus sportive que les échecs ?
|
|
|
De toutes manieres c'est pas le sujet. Les echecs sont officiellement un sport, point barre (content ou pas content). Maintenant la derogation. J'y suis par principe oppose. Pourquoi pas demander aussi l'abandon de la licence puisque elle sert surtout a faire marcher les assurances en cas d'accident, et qu'il y a moins d'accidents aux echecs qu'ailleurs ?
|
|
|
Oups je repondai a Poincare
|
|
|
Par ailleurs j'estime qu'il s'agit la d'une tempete dans un verre d'eau :
Ou bien on voit son toubib regulierement, auquel cas on fait signer le certificat durant une visite medicale "normale" (ce qui coute rien a la secu, puisque cette visite aurait ete de toutes manieres remboursee). Ou bien on voit tres rarement son toubib, auquel cas une visite de controle une fois l'an est recommandee pour la sante, et on en profite pour obtenir le precieux sesame...
|
|
|
"tempete dans un verre d'eau" !!! Ben voyons !!!
il faut vraiement etre aveugle !!! quand l'on voit toutes les réactions sur ce sujet qui sont de bon sens pour depeindre le RIDICULE de la situation !
J'attend avec impatience le jour ou tous ces "nicolasdupont,.."on leur dira qu'il ne pourront plus exercer leur loisir préféré parce qu'il y a un "risque" qu'il ne peuvent pas prendre non pour leur bien mais pour le bien de l'assurance du club ! mais cela sera trop tard !!il fallait anticiper !
si les echecs sont un sport "point barre" alors il faut qu'il n'en soit plus un !point barre !
|
|
|
Il faut bien un certificat médical pour pratiquer la pétanque et ayant pratiqué les 2 simultanément pendant plusieurs années, je trouve les échecs bien plus dangereux en ce qui concerle le stress et les montées de tension...........
J'ai lu le post en travers mais le toubib donne bien souvent le césame entre 2 clients.
|
|
|
la pétanque oui c déja un peu ridicule aussi ! et ca va continuer bientot pour aller boire un coup il faudra un certificat ect ... C'est quand qu'il faudra mettre le hola sans passer pour un passéiste ???
|
|
|
Le vrai probleme c'est les assurances ! Il faudrait etre couvert de toutes les assurances possibles et ca continu ,donc qui dit assurances dit certificat médical !! il y en a marre de cette schizophrenie !!
|
|
|
Que la situation soit ubuesque, on peut en convenir. Que les internautes ont raison de raler devant une mesure qu'ils trouvent ridicule, aussi. Mais le ridicule ne tue pas, il faut helas parfois devoir en passer par la.
Et il faudrait savoir : si vraiment la pratique des echecs ne necessite aucune precaution, et qu'un toubib refuse de donner le certif a quelqu'un, et bien il a sacrement bien fait de consulter, car il doit etre mourrant !
|
|
|
pas du tout !! ce sera simplement parce qu'il ne voudra prendre le risque qu'un cardiaque puisse faire un malaise durant une compétition et ce serait normal si c'était une décision prise en commun avec le patient ,malheureusement seul le médecin sera responsable s'il y a un probleme et sera obligé malgré lui de ne pas délivrer le certificat meme s'il juge que le risque est minime !!!
|
|
|
J'ai aussi pratique les deux, papy. Quand t'es tireur et que tu dois absolument degommer une boule sous peine d'etre elimine, la tension nerveuse est aussi importante...
|
|
|
Papy ? a qui cela s'adresse ?
|
|
|
Ca se passe pas comme ca dans la realite, Poincare. Va dans un club de troisieme age, tu trouveras plein de gens manifestement pas en grande forme physique, et qui ont pourtant tous obtenu un certif pour pratiquer la natation, la danse, etc...
|
|
|
A papymotard
|
|
|
Poincaré souléve un point important:que faire si le médecin,pour un risque minime,vous interdit la pratique du jeu d'échecs?
Voila un probléme bien épineux!
|
|
|
Et puis d'ailleurs, je pense pas que la pratique des echecs soit conseillee pour un cardiaque. Ca genere effectivement beaucoup de stress, par exemple quand on s'apercoit trop tard qu'on a gaffe, et qu'on se demande pendant de longues minutes de suspense si l'autre va le voir.
|
|
|
Changer de medecin.
|
|
|
Evidemment mais ne t'inquietes pas ,ce sera progressif et insidieu !il suffira un jour d'une mauvaise jurisprudence pour dire que le medecin untel n'aurait pas du faire ce certificat la et d'un coup comme une trainée de poudre tous les médecins changeront de comportements et la beaucoup de gens seront étonnés (un peu tard non ?)
Aux états unis il y a 30 ans déja dans certains états , il n'y avait plus de gyneco pour accepter d' accoucher les femmes car le risque juridique était trop grand ,et elle devait changer d'état pour cela .
|
|
|
Tu seras un jour cardiaque ! et pourtand meme si tu connaitra tes limites on t'inderdira de jouer meme une seule partie de competition entre amis (pas en tournoi !)
|
|
|
@Poincaré : Qu'est ce que ça signifie être cardiaque ??? Ca empêche de jouer aux échecs ???
|
|
|
un certificat c'est blanc ou noir ,pas gris ! en clair soit on te permet par exemple de conduire un véhicule quelque soit la distance à parcourir(1000 Km d'affiler) soit on t'interdit définitivement de conduire meme pour allez faire tes courses(10 km) à la campagne !
|
|
|
pour Badisse normalement non , mais maintenant que l'on va demander à ton médecin de certifier qu'il n'y a aucun risque , il va quant meme te le faire jusqu'au jour ou il aura connaissance d'une jurisprudence qui aura donné tord à un médecin !
|
|
|
au bout du compte il y aura plus de joueurs qui viendront sur internet qu'en club,et dond moins de licenciés !
|
|
|
@nicolasdupont Ton post de 18h06. Quand mon médecin m'a refusé d'établir le certificat médical, je n'étais pas mourant du tout. Et je vais encore bien ce jour, merci.
|
|
|
poutitechatte ,explique please un certificat medical pour les echecs ou autre chose ?
|
|
|
J'ai repris mon adhésion au club Samedi dernier et on ne m'a rien demandé pour le renouvellement de la licence.
Personne au club n'avait l'air de se préocuper d'un quelconque certificat médical.
|
|
|
oui c vrai apparement il y a une "pause" mais il faut rester vigilant !!!
|
|
|
en français, le ! va toujours seul, contrairement aux bétises que l'on peut lire ici ! ;-)
|
|
|
Mais peut-etre, poutitechatte que cette visite medicale, que tu n'aurais peut-etre pas faite sans cette obligation de certificat, t'as-elle appris quelque chose que tu ignorais sur ton etat de sante ? Que tu en retires finalement quelque chose de positif ?
|
|
|
Post poutitechatte avait pourtant indiqué sur ce post le 09 septembre qu'il n'y avait aucune obligation de certificat cette saison...
|
|
|
@Poincaré Il suffit de lire mon post du 2/09 à 17h12 pour avoir la réponse.
@nicolasdupont. Non, il s'agissait d'une visite habituelle, où j'ai profité de l'occasion pour parler de ce fameux certif'.
|
|
|
1/ La circulaire de rentrée ne souffle pas un mot concernant le certificat médical. On peut, dès lors, s’interroger sur le mot du président de la ligue d’IDF. Qu’il n’était pas au courant du non-remboursement par la sécu, je veux bien (quoique cela me fasse tiquer) mais qu’il ignorât le contenu de la circulaire ne me semble pas envisageable. Je serai très curieux de savoir ce qui s’est passé. On ne le saura sans doute pas. L’affaire est close pour cette saison. Définitivement ? Je ne le pense pas.
2/ Certains partent du postulat qu’une pratique sportive nécessite impérativement un certificat médical. Je rappelle que ce n’était pas le cas, par le passé et que ce certificat ne garantit rien. Par ailleurs, chaque discipline a ses spécificités. Un principe intelligent est d’en tenir compte (ex : plongée) sinon on est dans un système bureaucratique digne de Kafka ou Boulgakov ! Je suis sidéré que certains y aspirent et le défendent.
3/ Deux médecins généralistes sont intervenus sur ce fil. (Ils apprécieront, au passage, le qualificatif de Docteur House). Aucun n’a su comment mettre en évidence d’éventuelles contre-indications.
4/ Il n’y a aucun précédent. Le reconnaître est une question de bon sens.
5/ Comme beaucoup de Français, je ne tombe pas malade régulièrement tous les mois de septembre. Et comme beaucoup de personnes de mon âge, je ne consulte pas un médecin généraliste chaque année.
6/ Si on compare les échecs au travail, du point de vue du stress, il n’y a pas photo. Il faudrait commencer par cesser tout autre activité (travailler, étudier, conduire etc.) avant de seulement envisager d’arrêter de jouer aux échecs.
7/ J’ai eu l’occasion de côtoyer des mourants. Il est, en effet, très courant que ces agonisants se connectent sur Internet pour raconter des blagues sur France Echecs. Je souhaite à tout le monde d’être sur son lit de mort, dans le même état de santé que Poutitechatte !!!
|
|
|
? Faut pas s'enflammer, pas bon pour le coeur...
Et puis ça dérègle la vue aussi car je n'ai lu nulle part qu'on traitait nos intervenants-médecins de "Docteur House" (ce qui est d'ailleurs loin d'être une insulte d'ailleurs mais bon...)
Ensuite ce sont les grands mots : Kafka, et bientôt on va parler d'Orwell, de fichage, de fachisme et j'en passe.
Par contre pour réfléchir et argumenter, y'a pas grand monde, seule compte l'éloquence...
Pourtant on pourrait se demander par exemple, sur quelles bases un médecin réalise un certificat pour un tireur au pistolet à 15 mètres, et on aurait même pu parler du dopage dans cette discipline (qui doit être plus performante que dans le football contrairement à ce que pensent nos indignés).
Ca permet peut-être de relativiser avant d'aller manifester en lançant des pavés...ou donner des idées à ceux qui veulent se battre contre le système (j'en vois pas beaucoup qui râlent chaque année à leur visite à la médecine du travail alors qu'ils jouent au solitaire toute la journée...)
|
|
|
Poutitechatte, Si tu relis mon post de 18h06, tu t'apercois que je tire une conclusion a partir d'une hypothese (la pratique des echecs ne necessite aucune precaution) que je ne partage pas, afin justement d'en montrer l'inexactitude (si a) implique b) et que b) est faux, alors a) est aussi faux). Et d'ailleurs ton experience semble aussi l'indiquer, puisque on imagine mal un toubib te refusant un certificat medical juste pour te faire une blague...
|
|
|
@PaoloBoi Si tu te donnais la peine de lire ce fil depuis le début, tu aurais trouvé pas mal d'arguments et de question. Et notamment à quoi sert un certificat de non contre-indication.
Quand un principe bureaucratique l'emporte sur la raison, il n'est pas exagéré de se référer à Kafka. (Boulgakov est, sans doute, plus juste mais moins connu). Cela dit, les dernières interventions surréalistes de ce fil (qui ne tiennent pas compte de la centaine de message précédents) et qui vont finir par nous démontrer que "Vivre est l'activité la plus dangereuse qui soit parce que tout ce qui ont vécu sont morts" me font plus penser au docteur Knock ou au logicien de Rhinocéros. "Isidore et Fricot ont quatre pattes. Les chiens ont quatre pattes. Donc Isidore et Fricot sont des chiens." Elémentaire, mon cher Watson?
|
|
|
MDR Paolo Le coup du Solitaire, excellent !
|
|
|
Je crois avoir bien lu au contraire Je suis d'accord avec ton étonnement sur la croyance du "only 1 euros" sur les coûts et n'ai pas jugé utile d'intervenir dès le départ.
Ensuite ça m'a fait penser à une bande de gars qui se montent le bourrichon en criant au scandale face aux décisions "kafkaïennes" de la fédé ou d'une ligue avant de découvrir que c'est peut-être le ministère qui l'a demandé, 1° question qu'on aurait pu se poser.
Enfin Badisse (qui est cardio si ma mémoire est bonne) puis 2 autres médecins ont exprimé leur scepticisme, et rendu ce post instructif avant qu'on recrie au loup.
Concernant les arguments, c'est effectivement une bonne technique d'affirmer les siens sans discuter ceux des autres : j'ai donné mon avis sur le certificat de la plongée, du tennis et du parachutisme, et demande si vous trouvez ubuesque le certificat du tir au pistolet ainsi que les contrôles anti-dopage.
Pour les échecs, je pose par exemple la question de la pratique du marathon d'échecs et me demande si un certificat médical est si "Boulgakovien" (si un médecin de l'assistance me répond que jouer 48h sans dormir ne nécessite aucune surveillance médicale...)
|
|
|
Pardon celà dit pour mes subtilités à 2 balles... ...car bien sûr Boulgakov était médecin ;o)
P.S : salut Uther
|
|
|
C'est aussi une autre technique de faire glisser les sujets.
On parle de certificat pour l'obtention d'une licence pas pour un marathon de 48 heures.
|
|
|
quels peuvent être les effets du stress engendré par une partie d'échecs sur un épileptique ou un asthmatique ?
|
|
|
et alors? Tous les arguments parfois d'une grande pertinence rt d'un grand intérét n'expliquent pas le silence radio de la Fédé sur le sujet
Si on en parle tant dans ce forum, c'est parce qu'officiellement, on n'en parle jamais au joueur de base qui cherche donc sa vérité
|
|
|
Pff lol Même pas besoin de certificat pour les cours de maths et il en faudrait un pour les échecs...
|
|
|
Désolé, je ne suis pas convaincu Quand mon médecin signe une licence de tennis, il demande si le gars va taper 2 balles avec sa grand-mère et monter à 90 pulsations max en restant en aérobie, ou s'il va jouer en nationale, enchaîner 1 simple et 1 double voir faire un tournoi ou l'arbitre peut exiger qu'il fasse 3 matches dans la journée (si !si !)
Donc je ne vois pas pourquoi mon exemple du marathon est hors sujet bien qu'effectivement ça ne concerne que 2 tournois par an.
Encore une fois je ne défends pas le certificat médical, je cherche des arguments VALABLES à opposer car je ne crois pas que la fédé ait intérêt à dire "c'est ubuesque, bureaucratique, kafkaïen", mais plutôt à argumenter (encore une fois si "notre" ministre nous demande pourquoi les échecs n'ont pas de certificat médical mais le tir à 15 mètres oui, il faudra des arguments autres que la citation de prose !)
|
|
|
Que le certificat puisse être demandé par le ministère, la FFE (ou l'Académie française, la RATP, la Française des jeux...) n'a aucune importance.
Si l'on pense que c'est stupide (ce qui est mon cas), il faut dire et écrire : c'est stupide.
Cela ne sert à rien.
Cela a un coût (environ 1 million d'euros qui partent en fumée).
Quand des règles sont stupides, il faut les dénoncer.Il n'y a pas à demander de dérogation à une règle inadaptée, mais à adapter la règle.Sinon, c'est le règne de l'arbitraire.
|
|
|
L'arbitraire serait plutot d'accorder une derogation aux joueurs d'echecs alors qu'il en existe pas pour les petanqueurs ou les tireurs au pistolet...
|
|
|
Pour répondre à ceux qui s'interrogent... ... sur les moyens de contrôle éventuels de ces certificats médicaux, je peux indiquer que, pour ma part, lors de la collecte des résultats de tournois (je suis DER de ma ligue) et de la vérification des fichiers exports papi (je suis scrupuleux, aussi), je vais exiger les photocopies certifiées conforme des certificats de tous les participants aux tournois.
A défaut, je serai naturellement inflexible quand à la délivrance de la fameuse homologation, passeport obligatoire pour la prise en compte du tournoi au sacro-saint classement Elo.
Sans compter que je vais également me faire un malin plaisir de rédiger un rapport corsé, à l'intention du DRA de ma ligue, pour fustiger le comportement scandaleusement laxiste des arbitres, qui, sous couvert de sport amateur, sont dépourvus de tout forme de conscience professionnelle dans leurs tâches de vérification de la conformité des licences, sous la pression d'organisateurs marrons, dépourvus de tous scrupules, dans le but d'augmenter leurs bénéfices indus, tirés de la buvette.
Et d’en tirer les conséquences qui s'imposent et de prendre les mesures adéquates pour restaurer un peu de moralité dans belle discipline.
Non mais !
|
|
|
Bravo ZeCarioca Humour bienvenu et peut-être un peu prophétique!!
mais tu parles de la buvette!!
C'est parfois un haut-lieu d'alcoolisme exagéré pour lequel le corps médical et la maréchaussée auraient leur mot à dire
Il ne s'agit que d'une minorité de tournois seulement, mais c'est bien réel
je vais encore me faire des ennemis car le sujet est tabou
|
|
|
Même si La pétanque et les tireurs ont besoin d'un certificat médical c'est pas une raison pour reproduire la même bétise pour les échecs
Encore qu'au niveau sportif je comparerais plutot les échecs à .. la lecture( aux échecs on bouge les pièces et pour la lecture on tourne les pages)
|
|
|
Après le syllogisme de nicolasdupont, nous avons droit à l'humour au 3ème degré de notre brésilien préféré. Ce fil est bien parti pour figurer dans les posts cultes de FE.
|
|
|
@nicolasdupont Tu pars du principe qu'un certificat est nécessaire pour la pétanque ou le tir au pistolet.
Il est peut-être exigé, ce qui est différent.
Un extrait de casier judiciaire serait peut-être plus approprié pour l'une des deux disciplines.
Les règles peuvent tout exiger, sont-elles pour autant pertinentes?
Une dérogation pour les échecs serait arbitraire dis-tu, c'est cela même que j'avais écrit.
Une règle inadaptée doit être modifiée.
Par exemple : "un certificat médical sera exigé poue les disciplines suivantes ..." ou "n'est pas requis dans les cas suivants..."
Si tout ce qui est écrit était immuable, l'Edit de Nantes serait toujours en vigueur.
|
|
|
L'édit de Nantes est un exemple mal choisi.
Disons le suffrage censitaire ...
|
|
|
J'ai jamais dit que le certificat medical aux echecs etait une mesure pertinente ou adaptee. Juste qu'elle etait pas si contraignante qu'on essaye parfois de nous faire croire. Et qu'il faut savoir accepter les avantages mais aussi les (menus) inconveniants d'etre un sport. Si maintenant une petition circule pour reserver les certifs a certains sports particulierement risques pour la sante, je serais ravi de la signer.
|
|
|
re nicolasdupont peut être en théorie ce sont de menus inconvénients
mais dans les faits ca sera hyper galere aux dirigeants (ou autres) de relancer pour avoir les petits papiers avant les compétitions debut octobre
|
|
|
Avantages d'être Sport Je vous avoue que j'ignore quels sont les avantages à être reconnu comme sport
je serais reconnaissant, et je ne dois pas être le seul, pour toute information à ce sujet
merci à l'avance
|
|
|
@splash ??
Et ils font comment dans les autres sports ?
|
|
|
"Si l'on pense que c'est stupide (ce qui est mon cas), il faut dire et écrire : c'est stupide."B Merci Blaise !!!
|
|
|
mes trois filles font de l'équitation .. elles n'ont pas besoin d'avoir un certificat médical pourla pratique courante de l'éqiutation (i.e. pour les cours où les concourts ) .
Par contre pour la compétition ( je suppose qu'il s'agit des concours homologués , mais elles n'ent font pas ) il faut le certificat et une licence spéciale compétition ..
On peut donc pratiquer l'équitation sans avoir de certificat et même sans licence ( on a toujuors des assurances par ailleurs ) .
|
|
|
"j'ignore quels sont les avantages à être reconnu comme sport" Et bien il fallait y penser avant de le demander !
|
|
|
re Fox j'imagine que c'est galère pour eux aussi
je repondais juste que ce n'etait pas annodin point de vue organisation
il faudra qu'on fasse toute la com' en plus alors que dans les autres sports c'est banalisé
|
|
|
Nous ne défendons pas des mesures kafkaïenne.... nous nous posons des questions et recherchons avant tout des ARGUMENTS, pas des réactions enflammées.
L'exemple du tir me semblait intéressant, ne serait-ce que parce que c'est une discipline où les dopants ont une sacré incidence (cf le cas du médaillé dopé aux béta-bloquant qui a perdu sa médaille)
On peut par exemple se demander : "si les échecs étaient sujets au dopage, celà ne justifierait-il pas l'usage du certificat médical" ?
Je m'interroge avant de crier à l'hérésie, voilà tout
Sinon pour l'équitation je suppose que c'est identique au tennis : tu reçois ta licence et dois l'avoir signée si tu veux faire de la compétition, pour le reste c'est peut-être exigé mais la délivrance de la licence ne se fait pas contre l'envoi du certificat médical
|
|
|
Il y a des avantages évidents à être reconnu comme un sport... Perso, j'en vois déjà au moins trois :
1 - On fait partie des troupes à Eagle 4 (le surnom de Bernie le dingue);
2 - Si on fait un bon tournoi, on peut jongler avec Roselyne (comme les handballeurs);
3 - Avant de participer à une compétition, on reçoit un message d'encouragement du président de la R.(sauf si on est non-voyant, bien sûr, fopadec, quand même).
Bon, maintenant, c'est certain, il y a quelques inconvénients, mais bien dérisoires :
Pas de port de badge, de pin's ou de logo à référence droit-de-l'hommiste ostentatoire.
|
|
|
Il faudra d'abord m'expliquer le point commun entre les échecs, la pétanque et le tir à carabine.
Le tir à la carabine se pratique debout, nécessite une certaine contraction\décontraction musculaire. Sans compter qu'un accident est possible.
Contrairement à ce que certains pourraient croire, la pétanque ne consiste pas à siroter une boisson anisée sur un siège de jardin en plastique blanc. Le sportif doit lancer quelques menues sphères en sollicitant les muscles des bras et des épaules (et je ne parle même pas des boules lyonnaises)
On pourrait imaginer une variante curling des échecs, pratiquée en couple: lancer des pièces de deux kilos, avec un partenaire qui balaierait en courant devant son passage. Attention au coup illégal !
Toutefois, jusqu'à présent, ce sport se pratique assis et un suprême effort physique consiste à déplacer un bout de bois d'une dizaine de gramme maximum de quelques centimètres sur une planche en bois.
Depuis des siècles que cette activité à haut risque existe, on dénombre des milliers d'orteils amputés suite à des chutes de pions, des fractures et des foulures au bras en déplaçant une dame, des yeux crevés (un coup parti seul suite à un adoubement de roi) et des centaines de morts. Il est en effet grand temps qu'une administration rationnelle sévisse en imposant un certificat médical.
|
|
|
Le dopage ne justifie pas un certicat médical, mais un contrôle antidopage.
Comment envisager qu'après une visite médicale, un médecin puisse certifier que la personne examinée ne se dopera pas ?
|
|
|
je connais un médecin spécialiste du chess-elbow, maladie orpheline frappant le coude de joueurs invétérés habitués à le lever en blitzant jusqu'au bout de la nuit ! ;-)
|
|
|
jeu de massacre tout le monde est d'accord pour dire que c'est débile d'imposer un carcan administratif à un jeu de réfléxion ,maintenant il faudrait que cela soit suivit de fait ,à quand une pétition par exemple pour bien faire comprendre qu'il y a unanimité !
|
|
|
et tout le monde est d'accord pour combattre la pensée unique ! ;-)
|
|
|
Dans un sujet postérieur à celui-ci, un candidat aux prochaines élections à la FFE, fait part de son intérêt pour la certificat médical.
C'est peut-être l'opportunité pour lui "mettre la pression".
|
|
|
Trop fort, on va réussir à justifier le certif pour le tir... ...sur des critères complètement discutables et affirmer qu'aux échecs c'est différent.
Si j'étais d'aussi mauvaise foi que certains, je dirais que la position assise est plus risquée que la position debout, et question humour il suffit de citer le problème des escarres en cas de match prolongé :o))
Ce qui me sidère, c'est la justification des critères physiques peu risqués (accidentologie de la pétanque : âmes sensibles s'abstenir !), en refusant de prendre en considération l'éventualité de la prise en compte de certains facteurs.
Se lever à 6h du mat pour faire 3 matches à 250 bornes en mangeant un sandwich vite-fait, je ne suis pas convaincu que ce ne soit pas "sportif", et que la compétition doive être prise à la légère.
Maintenant je répète : si les médecins n'ont pas de moyens fiables ou simples pour s'assurer du non-risque, alors ça règle le problème sur la forme.
Sur le fond, je ne suis pas certain que ce soit si ubuesque que ça...
|
|
|
Il faut croire que les joueurs d'échecs sont de grosses légumes qui passent leur journée allongée dans le lit à en rien faire.
Ils ne traversent jamais la rue, ne travaillent pas, n'ont jamais aimé, ne prennent jamais le volant sauf pour faire des tournois (ce qui accroît le danger) ne font jamais les courses au supermarché, ne prennent pas le métro, n'ont jamais fréquenté l'école. Bref, toutes les activités de la vie qui génèrent un stress incomparable avec une partie d'échecs, que l'on veut nous faire passer pour le nec plus ultra de la dangerosité et pour lesquelles aucun certificat médical n'est exigé. On se demande dans quel monde certaines asperges intervenant sur ce forum vivent. Depuis les derniers rebondissements de ce fil, je ne puis plus croire que seuls des êtres humains interviennent sur France Echecs. A lire les légumes internautes, il faut croire que si le pouvoir d'achat est en baisse, le risque mortel est devenu très bon marché.
@PaoloBoi: le tir à la carabine, se pratique debout, nécessite une posture et une contraction musculaire. Par ailleurs, il vaut mieux se faire tomber un roi sur le pied que de recevoir une décharge de carabine! Pour se rendre compte que la comparaison ne tient pas, il faut avoir au moins tiré un coup dans sa vie.
Les échecs sont le seul "sport" où l'handicapé moteur joue à armes égales avec le valide et où il en est de même du vieillard face à l'enfant.
PS1 Mon beau-père a fait un infarctus devant qui veut gagner des millions. A quand le certif médical pour faire la larve devant Télé Bouygues ?
S'il m'arrive cette saison de tomber raide en coupe critérium, au lieu d'incriminer les 64 cases, j'inviterai, à titre posthume, cela va de soi, les concombres de France Echecs à poser quelques questions à mes collègues de travail avant de tirer des conclusions trop hâtives.
|
|
|
bien vu "Michel" !!! et pourtant tu vas voir que certains vont se croire obliger de "modérer" tes propos plein de bon sens !
|
|
|
contraction musculaire et tirer un coup dans sa vie ? Effectivement tu as raison, je n'ai pas de certificat médical pour ça mais je fais pas de compétition (ma femme risque de pas être d'accord) :o))
Pour le reste je ne suis toujours pas convaincu par tes arguments : je ne vois pas en quoi il faudrait un certif médical pour éviter de se tirer une balle dans le pied, et tu le dis toi même : les activités de la vie génèrent un stress et des dangers autrement plus importants que ton exemple de contraction musculaire et de posture !
Forcément on trouvera toujours des activités dangereuses "à la maison" et même le certif du parachutisme ou de la plongée ne pèsent pas grand chose face à ces activités, mais celà est hors de propos et totalement démagogique (ce qui semble être confirmé par les propos super argumentés de Riton)
Nier que toute pratique de compétition ne comporte aucun risque est une erreur, voilà pourquoi j'ai réagi sur ce post où les intervenants avaient tendance à juger plutôt qu'argumenter.
La comparaison tir à 15 mètres / échecs ne m'a pas paru si ubuesque surtout que des compétitions comme un marathon d'échecs ou même les coupes (loubatière - 2000) où on enchaîne 3 matchs dans le journée, nécessitent un minimum de préparation...et donc un check up ne me semble pas si débile
|
|
|
CQFD !! voir "bien vu Michel"
|
|
|
Ils remettent cela !!! Sur le site de la ligue IdF, page du Président (datée du 14 septembre): "N'oubliez pas non plus que tout licencié doit fournir un certificat médical".
Non !
Et pourquoi pas un extrait de casier judiciaire, un certificat de bonne vie et moeurs,une fiche individuelle d'état-civil, le livret militaire, une facture EDF, la carte orange ...?
Ce que l'on veut, c'est jouer aux échecs.
Je rappelle, ce que j'écrivais ci-dessus : il s'agit d'un million d'euros.
Un million !!!
Cette mesure inutile et stupide, risque, en pleine crise, d'être létale pour notre discipline.
Je fais un appel à la raison. Puissent les instances dirigeantes entendre celui-ci.
|
|
|
Sur quels textes ils s'appuient ? Je m'en fiche un peu, j'ai déjà ma licence.
D'autre part, les certificats médicaux ne sont pas remboursés par la sécurité sociale.
|
|
|
LA FFE n'a pris aucune mesure à ce sujet, à ce jour.
Le certificat médical deviendra obligatoire quand la FFE obtiendra le statut d'association délégataire. Il semblerait que ce critère n'ait pu être fait sauter.
Certaines rumeurs laissent entendre que pour les modalités, ce seraient au club de se débrouiller. Ce qui en toute franchise, ne me surprend guère. PAssons !
Sachant cela, j'ai écrit au président de la Ligue d'IDF pour lui demander de supprimer ce passage dans son mot de rentrée. L'information est erronée à l'instar prétendu remboursement de son mot de l'an dernier.
Il m'a répondu que le président de la FFE a demandé au président des Ligues de communiquer sur le sujet.
J'ai essayé de faire valoir que communiquer est assez différent que de prétendre qu'une mesure est entrée en vigueur. Mais manifestement, nous avions du mal à nous comprendre donc j'ai laissé tomber.
Moralité la Ligue annonce qu'une décision que la FFE n'a pas prise est entrée en vigueur. J'en conclus que paradoxalement, son zèle la met en porte-à-faux.
|
|
|
Merci Michel74 pour ces précisions.
Je prendrai donc ma licence, puisque le certificat n'est pas requis.
Je souhaite que nous n'obtenions jamais le statut de fédération délégataire. Nous échapperons ainsi au ridicule et conserverons nos effectifs.
Puisque la FFE souhaite communiquer sur ce sujet, voici la communication d'un joueur de base :
Les échecs sont un jeu d'intelligence, évitons les bêtises. Que m'importe le statut de la FFE, je n'ai ressenti aucun bienfait particulier depuis que nous sommes un "sport", je n'en escompte aucun à être un "sport délégataire". Ce que je souhaite, c'est de pouvoir m'adonner à ma passion au moindre coût et avec un minimum de contraintes. Fin de communication.
|
|
|
@Blaise : Je partage tes craintes sur les implications mais pas du tout, la conclusion de ton message. Peut être me méprends-je complètement sur son sens. Néanmoins, je veux y répondre en premier. On ne peut prétendre pratiquer une activité quelle qu’elle soit et refuser de s’impliquer en aucune matière. Il faut arrêter de penser que le rôti tombe tout cuit. Cette attitude me semble assez incohérente. On ne peut rien faire dans une activité sportive sans qu’il y ait implication. Sans les bénévoles, la vie échiquéenne française serait bien terne. C’est la raison pour laquelle les critiques de gens qui ne veulent rien faire apparaissent contreproductives et sont d’emblée balayées d’un revers de main et ce, alors qu’elles peuvent être fondées.
Dans le cas du certificat médical, je partage en revanche entièrement tes craintes. Il ne se justifie pas malgré les arguties tarabiscotées de quelques-uns. Il risque, de fait, d’apparaître comme une contrainte inutile et par conséquent, en décourager plus d’un. C’est pourquoi j’en appelle à une certaine mesure dans la communication et jouer carte sur table. Dire sincèrement les enjeux et non rouler des mécaniques en hurlant, comme pour mieux s’en convaincre, que les échecs sont un sport les autres. A cet égard, le mot de rentrée du président de la Ligue IDF m’est apparu d’une rare imprudence, impression que conforte le rebondissement de ce fil.
Il me semble toutefois difficile d’y couper. Le statut délégataire assure, entre autres, une augmentation des subventions. Les conséquences incertaines pèseront peu dans la balance d’autant plus qu’elles concernent quasi exclusivement les amateurs adultes. (Les enfants pratiquent souvent une autre activité. Un bout de papier de plus ou du moins ne leur sera pas plus contraignant) A titre personnel si les choses ne bougent pas par ailleurs (cf. la suite de ce message) j’ignore ce que je ferai. Je fréquenterai sans doute un club mais je n’exclus pas de ne pas me licencier.
La politique des échecs, du moins telle qu’elle est déclinée localement dans le département des Hauts-de-Seine, consiste à tout miser sur les enfants. Ne tenant pas compte des expériences menées ailleurs depuis plus d’une décennie, certains ont cru y trouver une corne d’abondance. Personne ne se rend compte qu’il s’agit d’un tonneau des Danaïdes qui se vide sans cesse et ne suscite quasiment pas de bénévoles. Et comme toutes les associations sportives ont déjà investies le terrain, la concurrence est rude.
Or, sans les adultes amateurs qui, sont à preuve du contraire, les seuls à faire tourner les clubs et le fondement du tissu associatif à la base de notre activité, l’expansion des échecs en France est assez compromise. Pour être cohérent, il faut être équilibré sur les trois piliers : la formation des jeunes, favoriser l’émergence d’un milieu professionnel, et un public d’amateurs adultes. L’instauration du certificat médical va toucher de plein fouet cette dernière catégorie. Il est à craindre que cette contrainte supplémentaire soit, pour beaucoup, la goutte qui fait déborder le vase et accélère son désistement et son désintérêt. Sans elle tout l’édifice s’effondre en particulier le milieu professionnel, qui en subira le premier le contrecoup. Raison pour laquelle opposer élitisme et amateurisme m’apparaît comme un non sens.
Il me semble urgent de mettre en place des activités adaptées, notamment des compétitions où les contraintes ne sont pas le maître mot, qui rendent attrayantes la prise de licence pour cette dernière catégorie sans quoi les licenciés français se résumeront à des écoliers auxquels on a refourgué une licence B et quelques animateurs sportifs qui tireront le diable par la queue. Les amateurs joueront paisiblement entre amis ou en ligne sans se poser de questions.
Enfin si la rumeur qui m’est parvenue s’avère exacte, il serait de l’entier ressort de clubs d’exiger les certificats médicaux et de les stocker. Soit une tâche administrative supplémentaire et une responsabilité pénale pour l’entité qui a le moins d’intérêt à ce que la fédération devienne délégataire.
|
|
|
juste pour info un mec qui veut encadrer une colonie sur les échecs ou sur les maths ou sur n'importe quoi d'autre, doit fournir un certificat médical tous les mois ( pour un jeune qui a son baffa et qui veut se faire des thunes pendant les vacances d'étés, ça veut dire 2 ou 3 certificats, comme quoi dans le déficit de la sécu, y'a pas que les hypocondriaques...).
En tant que prof, je n'ai eu AUCUNE visite médicale depuis le début de ma carrière, cherchez l'erreur..
Le certificat médical n'a aucune justification rationnelle...
|
|
|
Réponse à Nicolas Dupont : son post du 15:09:2008 à 18:06:51 Et 1 an après, le mourant se porte comme un charme !!
|
|
|
@Michel74 Peut-être me suis-je mal exprimé.
Je suis bénévole.
Je me réjouis de nos succès ainsi que des réussites de la fédération, et le témoigne à chaque fois sur ce forum.
Quand je pense qu'une décision n'est pas bonne, je le dis aussi.
Je pense qu'il vaut mieux être une fédération "non sportive" avec 60 000 licenciés que "sportive délégataire" avec des clubs déserts.
Si un statut plus flatteur et apparamment plus avantageux conduit à un déclin des effectifs, il faut, selon moi, y renoncer.
Un des buts d'une fédération, c'est d'accueillir, pas d'exclure. La licence, l'adhésion au club peuvent être rédhibitoires pour les plus modestes. Si de plus, on souhaite faire des tournois, le budget augmente vite. Ne rajoutons pas des coûts que rien ne justifie;
Le certificat médical joint l'inutile au désagréable.
|
|
|
