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| Produits dopants par Ra***as***7341 le
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| Arbitrage | |
Quelqu' un pourraît-il nous renseigner sur la liste de produits dopants interdits en compétition d' Echecs ?
Je me souviens qu'il y a quelques années, il était précisé dans le règlement que les joueurs ne devaientt pas dépasser un certain taux de caféine! (ce qui devait correspondre, si je ne me trompe pas à environ 4 ou 5 tasses de café!
Heuresement, cette interdiction a été levée depuis. On sait bien que pour certains joueurs d' Open, cette règle était bien difficile à respecter! (j'en sais quelque chose ;-))
Mais qu' en est-il de la Red Bull ? La version "avec taurine" vient d' être commercialisée en France et je me demandais si ce produit était autorisé.
Dominguez en a pris ronde 6 et a battu Onischuk avec les noirs ;-)
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4788
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Personnelement j'avais ouvert dans le passé une discussion sur le même sujet, mais cela dit je ne me souviens pas qu'un quelconque contrôle antidopage est déja été effectué. Quand à la liste des produits non autorisé je serais bien curieux de la connaitre...
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pardon j'ai parlé trop vite sur ce même forum j'ai trouvé ce lien:
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20080211203009516
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effectivement je n'avais pas connaissance de cette discussion. C'est vrai que les contrôles coûtent chers et sont rares mais il y en a eu quelques uns tout de même cette année je crois. (dont un lors du dernier rassemblement de N1)
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Lemasle La liste des produits dopants est sur le site du ministère des sports :
http://www.santesport.gouv.fr/PAGES/ANNUAIRE/RE_ANN_CHOIX.asp
C'est la même liste pour tous les sports.
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au moins 4 Depuis 2002, il y a eu au moins 4 controles anti-dopage dans des compétitions échecs en France : Lafere, Chartres, Lyon, N1...
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et sur les grands evenements style Corus ou Linares..
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merci Tamino pour le lien
D' après le site officiel, donc, la taurine n'est pas une substance interdite au niveau des stimulants.
Il est précisé en début de page, qu' il existe des produits interdits (beta-bloquant, alcool)pour certains sports. (décidé par chaque fédération internationale ?)J'imagine qu'on en fait pas partie ;-)
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pour la taurine du red bull c'est du très bon dopage pour les concours de rapidité pour devenir alcoolique!! :-(
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pour devenir alcoolique
je préfère ça: http://www.digitalvisual.net/demo_chesshot/
(de préference avec du cidre ou du chouchen ;-))
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:-)
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Ben, les controles anti-dopes c'est bien gentil mais on cherche un peu on va bien trouver, et ça la foutra assez mal niveau sponsors et consorts. Et comme ce sont, je pense mais cela reste à vérifier, que ce sont les fédés qui payent et qui vivent des sus-dits sponsors... je crois que c'est clair.
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je me comprends
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C'est un peu comme Laporte qui fait jouer des types de 1,94cm pour 100kg et qui courent comme des lapins dans les défenses pendant 80mn,et c'est ce même Laporte veut du sport propre tout en ramenant 40 médailles de Chine.
Je dis pourquoi pas, et surtout qui va croire cela ?
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Je traduis mes dernières ablations Ben, les contrôles anti-dopes c'est bien gentil mais...
si on cherche un peu on va bien trouver, [et sans doute beaucoup, NDLR] et ça la foutra assez mal niveau sponsors et consorts.
Et comme je pense, mais cela reste à vérifier, que ce sont les fédés qui payent les sus-dit contrôles et qui vivent des sus-dit sponsors... je crois que c'est clair.
disait le baba qui travaille beaucoup et ne dort pas beaucoup.
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Et puis si les produits recherchés sont les mêmes que de dans le vélo, par exemple... Parceque l'EPO, sauf si c'est pour fracasser l'échiquier sur le gars qui vient de me battre ; sinon , je vois pas...
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l'EPO ne sera pas d'un grand secours pour ça Ce serait plutôt la nandrolone ou les stéroïdes anabolisants.
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En parties rapides ou lentes ? En rapide je crois à l'efficacité du dopage. En lentes, beaucoup moins surtout chez les joueurs professionnels, qui jouent presque tous les jours. Anand ou Carlsen dopé, c'est dur à imaginer.
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Pourquoi pas ? quand je dois bosser dur, et que je suis lent du cervelat je peux t'assurer que la cafetière tourne à fond et que le boulot sera fait.
Et comme dirait ce gentil couillon de Mulder qui va bientôt sortir un gros prout en cinéma: the truth is out there.
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et le memory perfect?
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A mon avis... Si on cherche du THC, on ne va pas avoir trop de mal à en trouver.
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Ref : ZéCarioca la seule fois où j'avais fumé avant une partie,j'ai jamais pris une aussi belle taulle contre un adversaire (en théorie) à ma portée...
ça ne m'a pas convaincu, comme produit dopant !
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A tous Si vous cessiez de deire des âneries. Sur un sujet ou ne connaîssez rien à vous lire !!!!
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Si tu as quelque chose d'intelligent à dire, ne te gène surtout pas...
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bravo Myr !! bien parlé ! ça valait le coup de créer un pseudo rien que pour ça !
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croisement...
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un pseudo anonyme ... ... bien sûr ;-)
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Myrmidon c'est Nanard Laporte Vous l'avez vexé le pauvre!
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Un vague souvenir je crois me rappeler que dans un livre consacré à Kasparov écrit par l'un de ses entraineurs, il était fait mention d'une aide "médicamenteuse" apportée à Karpov lors de leur premier duel.Des infos là-dessus?
A moins évidemment que Myrmidon ait quelque chose de plus pertinent à nous révéler sur le sujet...
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Je l'aime bien Laporte, il n'est pas pire qu'un autre c'est juste que lorsqu'il prend les gens pour des cons et surtout qu'il m'y inclue... ça passe moins bien.
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En parlant de Laporte je ne sais pas si vous avez remarqué l'extraordinaire ressemblance avec le petit vieux de la vidéo de Pixar (vue sur un Post récent sur lesvétérans), lorsqu'il récupère son dentier à la fin de la partie.
C'est frappant !
Si vous avez 2 mn à perdre, vérifiez...
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Actiphos ou quelque chose comme ça En période d'examen j'ai vu il y a quelques temps qu'il était recommandé de prendre ce produit pour la mémoire, mais bon, je n'ai aucune idée de son efficacité.
Tal sacrifiait plus l'après midi il parait!
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J'ai un peu bossé ça pour un stage DEFFE... Et, comme tous les sports, la liste est connue et consultatble sur jeunesse et sport... Mais pour qu'un produit dopant soit reconnu comme tel, il faut des contrôles et puis ensuite pour la sanction, ce sera à la Fédération de la prendre en cas de positivité...
Si on considère un sport comme le billard qui comporte une attention importante comme les échecs, leur fédération a rajouté aux produits dopants habituels (cocaïne, morphine...) : l'alcool à moins de 0,10 g/L et les béta-bloquants qui diminuent les effets adrénergiques du stress, avec cependant quelques risques sur la santé (asthme, risque de trouble du rythme cardiaque avec ralentissement trop important..., sans parler des troubles sexuels...)
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Bah, la caféine qu'on trouve dans le petit noir du matin ou dans les boissons énergisantes est en effet un psychotrope. Reste à savoir à quelle dose on l'admet. Des trucs comme le Red Bull ne seraient pas du tout anodins. Si je ne m'abuse, le contrôle du dopage vise avant tout à préserver la santé des sportifs. L'EPO que prennent les cyclistes et les footballeurs (et les joueurs de tennis ?) est très dangereux, par exemple.
Bon, toute la difficulté, c'est de faire la part des choses entre les stimulants socialement admis (on connaît tous plein de gens qui se gavent à la caféine quand ils ont une charrette au boulot par exemple sans que ça paraisse anormal. Mais à très hautes doses, c'est dangereux) et les autres. Les autres ? Aux échecs, c'est pas clair : des substances comme les amphets, la cocaïne ou l'alcool peuvent euphoriser (et donc donner un sentiment d'invincibilité, très contre-productif, donc), d'autres, faire baisser le niveau de stress (tranquillisants, beta-bloquants, alcool chez certains). Difficile d'imaginer qu'un joueur d'échecs soit plus performant sous amphets, beta-bloquants ou alcool.
Bref, tout ça me semble assez oiseux et du temps perdu.
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Du temps perdu pour qui ? La cafine, jamis entendu que ça pouvait être dopant mêm à forte dose...
En revanche, lla cocaïne, l'alcool et les beta-bloquants, oui sans aucun doute !
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la caféine..
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si l'euphorie est contre-productive aux échecs, alors on pourrait considérer le divorce comme un produit dopant,non ?
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et la vitamine C? trop c'est pas bien, mais trois-cinq verres de jus d'orange, une heure avant la partie, ça donne du punch...dopage?
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la caféine est addictive! et cela pour une dose aussi faible qu'une tasse de café par jour chez certaines personnes
"l'addition à la caféine" est un diagnostic non officiel inclus dans l'annexe B de la DSM-IV-TR
un joueur "accro" qui décide de s'en abstenir un jour de compétition accepte ( tout à son honneur) le risque de subir un syndrome de sevrage réel et désagréable:
céphalées , fatigue et somnolence qui peuvent apparaître 12 heures après la prise de la dernière tasse.
il vaut mieux s'y prendre à l'avance et programmer ce sevrage avant toute période de compétition
la dépendance à la nicotine suit un mode identique et le sevrage nécessite parfois ( heureusement pas toujours) l'usage d'un antidépresseur
cela devient un problème médical de désintoxication
il n'est pas question ici de dopage mais d'hygiène de vie.
il faut programmer le sevrage ... stopper bien avant une compétition.
le problème de la Taurine est plus inquiétant car il semble exister un risque de potentialisation avec une dépendance plus marquée et un risque de glissement vers d'autres addictions plus nocives
ce glissement sera progressif et sournois
le bénéfice de gain ( éveil, état de vigilance ++ ) risque de se payer au prix fort dans les années qui suivront
un cran en dessous de la cocaïne quand même, mais très au dessus de la caféine
je ne comprends pas cette autorisation de la Red Bull!
c'est un nivellement pas le bas à l'échelle Européenne
informez les jeunes que vous formez
quant-à dire que c'est de la triche! je ne me prononce pas
la compréhension du jeux d'échecs ne me semble pas reposer dans nos neuromédiateurs mais plutôt dans l'expérience que l'on a du jeux, du travail que l'on fourni pour enrichir cette expérience, de notre capacité à faire fructifier cette expérience et à un talent qu'aucune molécule ne peut simuler.
un avis comme un autre.
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Pour la Taurine, (40 tasses de cafés !),un qui dit que c'est ce n'est pas bon bon:http://afp.google.com/article/ALeqM5iefnjfpOaKQCgtzvmxGT305irYHg et pour le café un lien qui dit que c'est bon: http://www.e-sante.be/be/magazine_sante/alimentation_minceur/boire_cafe_vivre_vieux-7822-970-art.htm
Qui croire ?
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on peut déjà y lire ( premier lien) que Roselyne Bachelot n'a pas une envergure de ministre de la santé
Elle ne sécurisera le passage à niveau que quand il y aura eu suffisamment d'accident dûment documenté
quant-au second
je précise que je suis un buveur de café invétéré! je n'ai de conseil a donner à personne
mais le sevrage peut être expérimenté par chaque buveur de café: plus de la moitié aura des céphalées...
on peut vivre avec, c'est le prix a payer pour l'effet que l'on en retire
ceci dit tu n'as pas tord! on peut tout lire sur le net! tout et le contraire de tout!
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"céphalées" croire tout ce qu'on lit ...
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la vie est une drogue ! la preuve : quand on essaye de s'en passer, on meurt ! Quand au nivellement par le bas par le biais de l'union européenne, c'est un truisme qui n'aura échappé à personne depuis 2005 !
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intéressabt l'article sur le café...
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intéressant mais rien comme effet dopant
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Je l'ai déjà dit... ...et je le répète : je ne crois pas au dopage aux échecs. Je trouve même que mettre de l'argent dans la lutte contre le dopage aux échecs est une erreur, pour le dire de manière diplomatique.
Au risque d'en choquer certains ici, je pense qu'il faut d'abord obtenir la preuve qu'il est possible de se doper aux échecs avant de lutter contre le dopage.
Et pour alimenter votre réflexion, deux questions :
1. Quel est selon vous le meilleur produit dopant pour les échecs ?
2. Combien de Pts ELO cela ferait-il gagner ?
Posez-vous ensuite ces questions en remplaçant "échecs" par "cyclisme" ou "haltérophilie" (les pts ELO devenant des secondes ou des kilos), et vous comprendrez où je veux en venir : le dopage n'existe pas aux échecs.
VincentB, non mais !
PS : Il faut transférer le budget "anti-dopage" à 100% vers le budget "anti-tricherie". Ne nous trompons pas de combat...
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une illustration pour la caféine : un reportage sur le dopage à la caféine
Dopage au base-ball : Christiane Ayotte explique (Section : Caféine)
ok! il s'agit du base-ball
ceci dit, comme VincentB, je ne vois pas trop l'apport réel sur le ELO
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pour relativiser
href="http://www.globenet.org/transversales/grit/revu0802.htm">Pour la Science du mois d'août 2002
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Ooops: le bon lien j'espère:
Pour la Science du mois d'août 2002
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pas dac, vincentb un seul exemple, le cannabis : celui-ci permet de mieux contrôler ses émotions . Or, tout le monde ici connaît les effets des émotions sur la capacité à garder la main sur une partie ! il peut donc à ce titre être considéré comme un dopant .
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le canabis!? le contrôle de ses émotions?!
mais pas de sa lucidité??
Faut pas pousser!
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je n'ai pas parlé de lucidité même si, utilisé avec les bonnes doses, le cannabis n'a absolument aucun effet sur cette capacité ! Tout dépend de ta propre chimie organique . En ce qui me concerne, le café a tendance à me faire dormir !
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@ vicent B "quel est selon vous le meilleur produit dopant aux echecs" .. selon moi, il n'est pas possible de répondre à cette question. bien que je ne sois pas d' accord avec toi quand tu dis qu' il n'est pas possible de se doper.
Chaque joueur a sa personnalité et ses problèmatiques, par conséquent les produits n' auront pas les mêmes résultats sur chacun. Pour celui qui est de nature assez speed, les béta-bloquants pourront peut être avoir une utilité. Pour d' autres, un exitant pourra peut être améliorer les performances...
De plus, chacun n'obient pas les meilleurs performances au même seuil d' exitation nerveuse.
Bref, l' esprit humain est tellement complexe que ça me paraît délicat de trancher sur l'efficacité de tel ou tel produit pour l'ensemble des joueurs ...
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le meilleur dopant aux échecs l'association : un peu d'alcool + un beta-bloquant mais je ne le conseille pas...
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@VincentB la question n'est pas : je ne crois aps au dopage aux échecs mais plutôt : est-ce que celà sert à qualque chose de se doper ?
Mais le problème n'est pas là : si la FFE veut devenir fédération Sportive délégataire, il lui faudra aussi passer par là : les contrôles anti-doapge...
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En attendant... ...les échecs sont un sport, et en tant que tel soumis à une réglementation "anti-dopage". Mon militantisme est de deux ordres :
1. On met la charrue avant les boeufs en luttant contre le dopage aux échecs avant d'avoir une étude sérieuse démontrant qu'il est possible de se doper aux échecs.
Pour moi on lutte contre quelque chose qui n'existe pas, contrairement à la tricherie.
2. On marche sur la tête en ayant une liste unique de produits dopants quel que soit le sport. Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, on se dope pas de la même manière selon sa discipline sportive. Si on trouve chez moi de l'EPO je suis dopé et sanctionné (avec sévérité de surcroît). En quoi l'EPO me donne t-il un avantage sur mon adversaire pour le battre aux échecs ?
VincentB, démonstratif
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au niveau amateur, c'est clair que le dopage aux echecs ça n'existe pas et suis d' accord sur le fait qu' on devrait plutôt lutter contre toute forme de tricherie.
Maintenant au niveau professionnel, où il existe des enjeux financiers, je ne vois pas pourquoi les joueurs d' echecs ne seraient pas tentés par le dopage.
(si un pro découvre qu' une substance améliore ses capacités intellectuelles (concentration, contre le stress ...)
bien sûr certains produits n'ont aucune incidence positive sur le joueur d' echecs, comme l' EPO. (à part intimider physiquement son adversaire peut être ;-))
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autre question importante pour nous les amateurs ça sert à quoi de se dopper?
Les GM jouent leur vie donc ont leurs raisons.
si nous nous doppons, ça veut dire qu'on ne sait pas très bien jouer en temps normal donc on perd le moral en se doppant!! :-)
Tu veux faire un mauvais tournoi? n'avoir plus aucun ami? doppe-toi!
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@ Woxiangni votre dénonciation publique (vous êtes sur un forum public !) et nominative d'un tricheur sans autre précision que son patronyme, alors qu'il existe un autre joueur du même nom pourrait être considéré, et à juste titre, comme de la diffamation par cet autre joueur innocent !
C'est pourquoi votre commentaire a été effacé.
Un peu de prudence, aller voir sur le site de la FFE par exemple, pourrait vous éviter de sérieux désagréments.
Merci à JBOnd d'avoir signalé la méprise.
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@VincentB S'ile st vrai que l'EPO est l'un des produits dopants apr excellence dans les sports physqiues, je ne suis aps sûr qu'il failel attendre des études sur tel ou tel produit pour le considérer comme dopant !
Je ne vois pas pourquoi un joueur d'échec consommerait de l'EPO mais du cannabis, de la cocaïne ou de l'alcool, pourquoi pas ? et ce sont des dopants !
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Mais il est vrai que le meilleur dopant aux échecs... est l'odinateur !
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Mais qui utiliserait un ordinateur... pendant une partie?!
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ceux qui se sont fait attrappé...
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Plutot ceux qui ne se sont pas fait attraper et que la pendule stresse ;-)
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dopage possible Il est évident que l'on peut se doper pour les échecs. Il suffit d'avoir le bon médoc qui "stimule" les facultés intellectuelles et aide à la gestion du stress. Personnellement j'en ai déjà vu au niveau amateur qui prenait pas ex du guronsan. Les échecs ne sont pas plus à l'abri de ce genre de chose. Il ne faut pas être trop naif. D'ailleurs il y a pas mal de gens qui se "dopent" pour le travail ou pour des examens.
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Il y aurait bien un produit Qui , de surcroit , est parfaitement autorisé :
le CAVIAR!
Il est très riche en acides aminés essentiels ( ceux que l'organisme humain ne sait pas synthétiser et qui sont indispensables au fonctionnement cérébral )
Sans doute les autres oeufs de poisson ( boutargue , tarama , oeufs de saumon ou de truite etc) ont-ils les memes vertus
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Oui, Photophore d'ailleurs, Korchnoy utilise ce produit dopant , tous les matins au petit déjeuner, servi au su et au vu de tous, par son spécialiste attitré , sa femme !
Vraiment aucune honte , ses sportifs de haut niveau...
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ahhh... que n'habité-je sur les rives de le Caspienne , où les dopants ne sont pas réservés à de riches amis accidentels...
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accidentels ? occidentaux ? ou orientaux ?
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Si le caviar est trop cher La 2ème source de ces acides aminés essentiels , c'est les rognons blancs ; ce n'est pas cher , et déliceux en brochettes
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