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| Le professionnalisme aux échecs entre 2300 et 2550 Elo en France par supergogol le
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Tout est dans le titre. Peut-on faire un état des lieux sur ce secteur d'activité ?
Si l'on considère qu'un GMI Français à plus de 2550 peut vivre de la Compétition (ce qui reste à démontrer ! ), qu'en est-il des "seconds couteaux" , classés grosso modo entre 2300 et 2500 ?
On peut facilement supposer que la seule compétition ne suffit pas à assurer un salaire correct, mais avec les cours particuliers, les animations scolaires ou en Clubs, y a t'il un "marché" viable pour ces joueurs ?
Ce sujet a été proposé par "matendeux" sur un autre post récent; je me permets de le relayer...
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Pour remettre dans le contexte Je me posais la question sur la proportion de pro au tournoi FIDE du championnat de Paris (qui est réservé aux plus de 2300 ELO). Quelqu'un a dit que 90% de ces joueurs sont pro.
Nous avons le cas d'un membre bien connu du forum, Brunico, MI, 2439 ELO, qui travaille par ailleurs. Je ne suis donc pas sûr que 90% de ces joueurs soient pro.
Le débat est intéressant, je viens de vous expliciter mes interrogations.
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Tout est relatif, j'ai connu un 2200 qui se sentais professionnel par son implication et a Aix, Maxime Vachier Lagrave ne se disait qu'amateur .
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Top 100 En parcourant la liste du top 100 français (qu'on peut trouver à l'adresse suivante http://ratings.fide.com/topfed.phtml?ina=1&country=FRA ), et d'après ce que je sais des activités des uns et des autres - il y en a quand même quelques-uns que je ne connais pas -, j'évalue le nombre de pros et semi-pros à environ 55 joueurs.
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C'est quoi pro ? Il y a une grosse différence entre joueur pro et entraineur pro. En fait c'est carrément deux métiers différents. On sourirait si un éducateur sportif (au travail tout-à-fait complet et méritoire) se définissait comme "joueur de football professionnel", non ?
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@puch Dans la catègorie "pro et semi-pros", j'englobais l'ensemble des gens dont une partie non négligeable de leurs revenus tourne autour des échecs.
Si tu ne comptes que les joueurs qui ne font que gagner des prix dans les tournois et toucher des cachets pour jouer en équipes, il y en a peu en France (15 peut-être?).
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Cher puch, que je sache, tous les "individus" figurant sur la liste du classement "ELO" (entre 2300 et 2500 , pour reprendre le sujet du Post) , ont été ou sont des "joueurs d'échecs" en activité ( à quelques exceptions près ).
La question est de savoir combien parmi eux ,vivent des échecs. Chacun ici, se doute bien qu'ils ne gagnent pas leur vie grâce à la compétition ...
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Une question toute bête.... A quoi ça sert un joueur d'échecs professionnel ?
Une infirmière professionnelle, un boucher professionnel, un routier profesionnel, un cheminot professionnel, un agent du trésor professionnel, un professeur professionnel... je vois leur utilité mais un joueur d'échecs professionnel....
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@khikhine : Bon avant que quelqu'un d'autre la fasse Et un joueur de foot ?
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@Khikhine D'une part, le sujet du post n'est pas sur "l'utilité" du joueur professionnel, d'autre part, dans une société libérale telle que la nôtre, nous pouvons considérer que toute profession est utile puisqu'elle trouve des moyens pour se financer.
Si le joueur d'échecs professionel était totalement inutile, il disparaîtrait immédiatement faute de pouvoir vivre de ce métier.
La question posée revient donc finalement à savoir combien de professionels peuvent vivre avec l'argent généré par le jeu d'échecs.
Mais je n'ai pas de réponse à cette question.
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Il serait intéressant d'avoir l'avis de joueurs concernés, actuellement en activité, et d'autres qui ont arrêté.
Mais ce sont des questions délicates et personnelles, auxquelles moi-même,je n'aimerais pas répondre (si j'étais dans ce cas de figure).
Mon avis est que de nombreux "joueurs- animateurs" sont dans des situations financières délicates, probablement pas viables à long terme.
Ceci dit, je ne me base que sur un échantillon limité , de connaissances locales.
Il me serait très agréable d'apprendre que je me trompe, et que nombres d'entre -eux , parviennent à vivre très correctement de leurs activités échiquéennes...
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Il me semble que le terme "professionnel" soit trop vague. Untel qui touche le rmi et arrondit ses fins de mois avec les echecs est-il un professionnel ?
Je poserai plutot la question en ces termes : combien de joueurs d'echecs en france gagnent correctement leur vie (mettons + 2000 euros net par mois), grace a cette seule pratique ? Et comment se repartissent les gains entre les tournois, primes de match, contrats publicitaires, cours particuliers ou en club, animations, etc...
Question subsidiaire : un joueur "professionnel" cotise-t-il a la secu, pour la retraite, paye-t-il des impots sur le revenu ?
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Durruti : "Dans la catègorie "pro et semi-pros", j'englobais l'ensemble des gens dont une partie non négligeable de leurs revenus tourne autour des échecs."
Avec une définition pareille j'en connais au moins deux à 1499. Par contre avec l'ajout de nicolasdupont "+ 2000 euros net par mois", c'est tout autre chose :)
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nicolasdupont, déconnecté du monde?! il y a pas mal de cadres, à Paris, qui ne les gagnent pas les 2000 euros net par mois... alors les "pros" des échecs, tu parles!!! A part quelques "cadors" du top niveau français, je ne vois pas qui pourrait prétendre dans les échecs français gagner + de 2000 euros net mensuels.
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Effectivement , surtout avec un un SMIC à 1321 euros brut ...
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Ultra-trollissime.... @Uther
>D'une part, le sujet du post n'est pas sur "l'utilité" du joueur professionnel,
Merci d'alimenter le troll....
>d'autre part, dans une société libérale telle que la nôtre, nous pouvons considérer que toute profession est utile puisqu'elle trouve des moyens pour se financer.
(un picon-bière + un scotch => allez j'me lance)
j'adore ta définition de l'utilité d'une profession (si l'on admet que joueur d'échecs est une profession) Tu ne t'es pas posé la question "Utile à qui, à quoi"...
>Si le joueur d'échecs professionel était totalement inutile, il disparaîtrait immédiatement faute de pouvoir vivre de ce métier.
Là tu parles de viabilité mais pas d'utilité
>La question posée revient donc finalement à savoir combien de professionels peuvent vivre avec l'argent généré par le jeu d'échecs.
ouaip mais finalement quelle est l'utilité de ta question....
>Mais je n'ai pas de réponse à cette question.
Quand bien même tu obtiendrais la réponse à cette question inutile, qu'en concluerais-tu ?
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Je sais tres bien, Tournicoti, que les salaires, malheureusement, sont pas haut en france, et que 2000 euros est bien au dessus du salaire net mensuel moyen, qui tourne autour de 1500. Mais justement j'ai bien dit "gagner correctement sa vie", ce qui signifie a mes yeux de pas avoir a compter chaque sous, d'avoir l'esprit libre de preoccupations materielles, de pouvoir s'offrir un week-end de temps en temps a la baule plutot que galerer comme un zombi a auchan.
Bon maintenant tu me dis que c'est rare chez les pros des echecs, dont acte. Mais je trouve ca navrant.
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Un zombie à Auchan Plutôt Lidl ces temps-ci.
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Je viens de verifier : En fait c'est le salaire median qui est a 1500 net (la moitie des salaries a temps plein gagne moins, l'autre moitie plus). Le salaire moyen est a 1900 net, toujours pour un temps plein. Cette difference notable est d'ailleurs interessante, elle montre que les salaires sont forcement tres haut pour une petite poignee de happy few.
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On est un sport pauvre ,car pas télégénique (entre autres)... Donc, c'est sûr que gagner "correctement" sa vie "grâce" aux échecs; si on n'est pas un cador,c'est pas gagné...D'un autre côté, quand on voit comment le "poignon" pourri les sports qu'il arrose...Soyons heureux !
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j'ajouterai que le 9me décile est à 3000€ net soit 10% gagne plus que 3000 €
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Plan pouvoir d'achat :
Vous êtes impatient ? vous trouvez que les récompenses échiquéennes sont trops minces et peu nombreuses ?
Rendez vous sur : www.mesurepouvoirdachatjeteprendpouruncon.com
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re : khikhine bcp de joueurs d'échecs aiment voir des belles parties bien jouées, avec de la tension... on veut aussi voir évoluer les ouvertures, les finales... telle est l'utilité des pro, si il n'y avait que des amateurs ils n'auraient jamais le temps.
Je concède que certains ne regardent jamais des parties de GMI.
Je précise aussi que les échecs permettent aux 1800 à jouer contre des 2500, ce qui est très très rare dans le monde sportif (le vrai :). Je me demande si le fait de faire se rencontrer de tel "delta" ne brise pas un peu le mythe (surfait certes) qui existe dans les autres sports (les vrais :).
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re tournicoti certains profs d'échecs (certains avec un niveau tout à fait discutable) gagnent plus de 2000 euros par mois, ils cherchent les bons clients et parfois les trouvent.
une méthode pour "prouver" qu'on est bon est le élo (pour les connaisseurs) l'autre est de gonfler le tarif (pour les non-connaisseurs). j'en ai même vu déménager pour se rapprocher des pompes à fric.
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addendum je ne dis pas que ceux qui cherchent le fric ont tort.
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1800 contre 2500 ??? Qu'un 1800 puisse déplacer les pièces contre un 2500, je veux bien, mais jouer?
Ou alors, à l'aveugle en simultanée...
Dans ce cas, je peux également "jouer" au tennis avec Federer, "courrir" contre Tyson Gay, "jouer" au FC Barcelone...
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d'une part Federer serait plutôt 2800 que 2500, d'autre part non, tu ne peux pas jouer avec. Federer ne joue que très peu de matchs contre des adversaires au-delà de la 100ème place mondiale et même la 50ème, une dizaine par an à tout casser. Pareil, il n'y a guère qu'en séries des JO ou des championnats du monde que Gay rencontre des gens qui courent en plus de 10"30. Et malgré tout ce sont les meilleurs de leur pays.
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@ el cave Qui sait?: vanytchouk est peut être rafael nadal?
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il n'aurait pas mis de guillemets en ce cas au moins en ce qui concerne Federer !
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quoique en finale de Roland...
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Bon eh bien je suis un pro alors Mais selon la définition de Durruti, pas selon celle de Nicolasdupont...
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@Puch: pour moi quand on parle de joueur PRO ça engloble quasiment de manière obligatoire le fait d'être à moitité joueur PRO et entraineur PRO car aux échecs être uniquement joueur PRO est quasi impossible (sauf si t'es 2650 comme disait Olivier Renet dans une interview).
Tu parlais du foot, effectivement au foot ou au tennis y'a de vrais joueurs PROs car eux peuvent le devenir. Aux échecs c'est différent, la plupart des joueurs PROs donnent des cours car les tournois ça suffit pas mais c'est rarement par "passion". Tu es peut être une exception de ceux que je connais :-).
Pour répondre à matendeux: c'est une raison principale pour laquelle je n'ai pas fait PRO: j'aime jouer, mais moyennement entraîner (exception: les joueurs à 2000-2100 mais les débutants ou les cours dans les écoles pas du tout mon truc), donc du coup ça serait impossible pour moi de vivre des échecs.
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tu fais quoi comme boulot Brunico ?
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ok j'aurais du lire ton profil avant Je ne sais pas si tu as beaucoup hésité mais ça me paraît aberrant d'hésiter entre une carrière d'ingénieur et de joueur à 2500 elo (disons que tu y serais arrivé si tu avais joué à plein temps). C'est Pelletier je crois qui avait des grosses dispositions en math au lycée qui regrette son parcours. Si c'était à refaire il préférerait une carrière d'ingénieur ... surtout en Suisse, il aurait alors le salaire du 25ème mondial ... Je suis persuadé qu'il n'y a pas 5 joueurs d'echecs français qui gagne ton salaire...
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Oui c'est bien possible, Dans beaucoup de sports la carriere pro doit etre beaucoup plus tentante qu'aux echecs, d'une part parce que les salaires sont souvent plus eleves, et d'autre part parce que ces pros ont pas forcement d'alternative evidente.
Pour prendre 2 exemples au hasard, il est pas clair que Riberi ou Manaudou auraient pu devenir de grands ingenieurs s'ils avaient foire au foot et en natation.
Par contre les echecs etant un sport "intellectuel", ceux qui y sont balezes ont en general de bonnes chances d'aussi cartonner dans les disciplines academiques. Le choix de carriere est donc d'autant plus delicat que, justement, il y a un choix possible.
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C'est donc bien ce que je pensais ... Par "jouer", on entend rencontrer.
Sinon, il y a un système d'appariement qui permet dans des opens suffisament fourni d'éviter à un 2500 de rencontrer un 1800.
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@Yegonzo et @Nicolasdupont Je suis tout à fait d'accord avec vos deux posts qui sont totallement cohérent et véridiques.
Pour répondre à ta question yegonzo, non je n'ai pas tellement hésité et de toute façon mes parents sont tous les deux enseignants, et m'ont très fortement poussé à ne pas faire que des échecs.
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Disons que perso, je me regrette pas le forcing de mon père quand une fois j'ai eu la malheur d'aborder la question à table au siècle passé.
AU moins niveau salaire, je suis bien mieux comme ça; et franchement je suis sûr que les échecs pros deviennent routiniers donc saoulant, alec que mon boulot d'universitaire (expat) me donne l'occasion de beaucoup voyager et de travailler sur exactement ce qui m'intéresse et rien d'autre.
Difficile de se plaindre, comme il dirait l'autre...
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Ah, ces pôvres... ...ils n'ont même pas les moyens de vous répondre !
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Ca va ça vient, mais tout n'est que vanité...
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Le salaire d'ingénieur est certe intéressant, mais je m'éclaterais mieux aux echecs Bien que le salaire soit intéressant, le metier je le trouve guere passionnant, la vie d'un joueur d'echec pro est plus sympa je trouve, on se sent plus libre etc, mais je n'ai guere le niveau pour etre joueur pro loin de la, je répondais a la question comme ca ...
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Ingénieur n'est pas un métier, c'est un titre. Ensuite tu as le métier, puis la fonction que tu occupes.
Le salaire peut donc être très différents entre deux ingénieurs.
Mais un ingénieur débutant commence environ à 2500 euros net par mois, ensuite tout dépend de son plan de carrière.
Je ne sais pas si le top 5 français gagne plus que ca, mais je pense que oui tout de même.
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je pense aussi que le top 5 francais gagne plus que ca il y a des ingénieurs jeunes qui double ou triple le salaire du débutant dont tu parles, mais je suis certain que le top 5 français n'a rien a envier aux ingénieurs.
Pis franchement je ne sais pas si l'on peut avoir autant de plaisir au boulot qu'aux echecs, je me suis toujours dis que même les pros ont plus de plaisir aux echecs, qu'on en a au boulot dans les bureaux :)
mais va savoir ....
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ref JMC 2500 net/mois pour un débutant ?
Ca nous fait du 30k€ net annuel, soit 37 k€ brut environ.
Ramené en francs, ça fait du 242 kF. C'est pas un peu beaucoup ? Pour un simple débutant ? Ou alors c'est un kador ?
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cliché "Par contre les echecs etant un sport "intellectuel", ceux qui y sont balezes ont en general de bonnes chances d'aussi cartonner dans les disciplines academiques."
Je dis pipo. Auprès du grand public, les échecs ont certes une image très intello. Mais en réalité ils reposent sur des automatismes (schémas) très spécialisés, comme les jeux vidéos... Ce qui fait qu'avec un entraînement à haute dose, un gamin peut comme en jeux vidéos arriver à la maîtrise dès 12 ans...
Je ne vois pas en quoi on peut spéculer de l'hypothétique carrière scientifique d'un Karjakin plus que d'un Nadal.
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Je crois en effet qu'on peut speculer, bien qu'on trouvera toujours bien sur des contre-exemples. On pourrait plus ou moins le verifier en examinant le niveau moyen d'etudes des membres de ce forum. Ca m'etonnerai qu'il soit pas superieur a la moyenne.
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Pourquoi ne pas admettre la réalité Le niveau intellectuel "moyen" des joueurs d'échecs est plus élevé que dans bien des disciplines où l'on trouve de véritables stars,
Par exemple :
je pense entre autres au footballeur international Français, qui annonce très sérieusement l'objectif du prochain match très important de l'équipe nationale pour ne pas être éliminé :
"fo kon y va"
La meilleure façon de s'en rendre compte c'est de pratiquer plusieurs disciplines simultanément.
Perso j'ai souvent été à l'entrainement au club de pétanque avant de me rendre au club d'échecs, et c'est pas du tout le même niveau, il y a un monde d'écart.
Bien entendu, il y a beaucoup de gens très bien, cela n'empêche pas.
PS : malheureusement, je ne suis pas ce que l'on appelle un intello.
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Oui papy, A partir du moment ou elkine pense qu'on peut produire un champion d'echecs comme on eleve un poulet en batterie, pas etonnant qu'il pense aussi que ceux-ci n'ont pas d'appetence particuliere pour les choses de l'esprit. Reconnaissons-lui une certaine continuite logique dans sa facon de se tromper !
Sinon faut quand meme faire la difference entre le manque de "culture" et le manque "d'intelligence". Je joue aussi a la petanque (et meme fait pas mal de competitions), les joueurs sont certes pas tous agreges de philosophie, mais malins comme des singes des qu'il s'agit de soutirer quelques biftons aux touristes !
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Same old problem... qu'est-ce que l'intelligence. Si ça se mesure par le fric ramené à la maison à la fin du mois (et ce n'est pas une idée si stupide que cela), alors les joueurs de foot sont autrement plus intelligents que les joueurs d'échecs. Un joueur de D1 en France doit rentrer le total de fonds du top-30 français...
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C'est normal Babaorum L'émotion rapporte bien plus que le savoir.
Terminé l'époque à laquelle le professeur était la star du village parce qu'il savait des choses.
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le professeur avait aussi souvent le plus haut salaire, la sécurité de l'emploi et je pense bien au delà du prestige social...
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Un peu comme le curé ailleurs, qui n'allait jamais sans doute manquer de rien
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