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| 5ème rapide de Lutèce-Echecs le 17 mars par yegonzo le
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| Tournois | |
Bonjour à tous.
Samedi 17 mars à 16h, 5ème rapide de Lutèce-Echecs (http://www.lutece-echecs.fr/Tournois.php).
Le problème technique qui empêchait les nouveaux de s'inscrire est résolu.
Venez nombreux ! A samedi.
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17 mai, non ?;-)
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Non, le 17 Mars, il y avait tellement de monde la dernière fois que les organisateurs ont préférés commencer les inscriptions un an a l'avance :-) .
[Img]http://www.1001-jeux.com/images/echecs-verre-fumee.jpg[/Img]
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C'était juste un test pour voir si le forum acceptait les balises .
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17 mai bien sûr. Merci
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J'aimerais savoir si les GMI/MI sont exonérés ou non des frais d'inscription.
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question interessante :-)
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c'est obligatoire non ?
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C'est obligatoire pour un tournoi homologué. Mais bon il y a certains organisateurs qui ont pris l'habitude de faire payer les titrés dans leurs tournois.
Je me permet donc d'expliquer au passage pourquoi je ne cautionne pas cette pratique:
1) Ok j'ai de quoi payer 10/20 euros car je ne suis pas PRO, mais j'ai beaucoup d'amis PRO donc je pense à eux aussi.
2) MI/GMI c'est un investissement énorme en temps, travail. C'est donc bien quand on a de la considération pour nous et pour le niveau qu'on a atteint.
3) (Je finis par la raison essentielle). Les organisateurs sont toujours très content de faire de la pub pour leur tournoi en disant qu'il y avait un niveau relevé avec la participation de MI/GMI. Si on est utilisé pour "la pub", c'est tout ce qu'il y a de plus normal de nous donner une compensation, à savoir les frais d'inscription.
Enfin de toute façon c'était juste une parenthèse puisque c'était pas le sujet du post :-).
Donc ok si je viens samedi, inscription offerte ?
Dans tous les cas, je te conseille de le préciser de manière explicite sur le bulletin d'inscription pour les futurs tournois de Lutèce Echecs.
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bien expliqué! tu m'as presque convaincu :-)
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J'ai beaucoup de respect pour les MI/GMI et le temps qu'ils ont passé a travailler leur sport .
Néanmoins, le joueurs plus faibles ont il le devoir de les faire vivre ?
La considération qu'ont une grande partie des joueurs pour ces individus entraine t elle forcement une obligation de subvenir a leur besoin ?
C'est une question a méditer qui je pense mérite un fil a elle seule .
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Le tournoi est homologué donc ... Ceci dit, nous ne sommes pas spécifiquement à la recherche de gros zélos. Viennent ceux qui veulent.
C'est un tournoi familial, sans prétention et sans beaucoup de prix. On est surtout là pour prendre du plaisir et pas trop se prendre la tête.
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j'ai du mal à voir comment en ne faisant pas payer l'inscription des tournois aux titrés. Les joueurs amateurs aideraient ces derniers à subvenir à leurs besoins.
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Oups... Je sens que ce post aussi va partir en sucette...
Donc il y a un sympathique tournoi rapide organisé le 17 mai par Lutèce-Echecs à 16H00.
Tout le monde est le bienvenu dans une ambiance familiale et décontractée !
Uther, pour la paix des ménages échiquéens.
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Il faut bien trouver l'argent quelque part et les prix proviennent en grande majorité des droits d'inscription qui sont payés par les amateurs ...
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Qui a dit ça ?
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ref brunico La gratuité pour les MI/GMI est obligatoire pour les tournois homologués pour le Elo national. Pour les rapides, il n'y a pas d'obligation. C'est un choix de l'organisateur.
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Il y a un CD ce soir Je vais en parler. pour l'instant il n'y a eut que des MF et ils ont tous payés.
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tiens, puisqu'il y a des connaisseurs il y a quelque temps, j'ai cherché l'article de règlement qui oblige(rait) à inviter gratuitement les MI/GMI sur les tournois homologués. Je n'ai rien trouvé de tel. Quelqu'un peut-il le donner ?
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ref Daik C'est ici: http://www.echecs.asso.fr/Reglements/431.pdf
Désolé mais j'ai eu la paresse de faire le lien. Voir article 2.3 puis 2.1
D'ailleurs, je me suis trompé car la gratuité n'est obligatoire que pour les tournois de type A (homologation Fide)....
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post scriptum et encore, il faut que le titré soit membre de la FFE pour être certain d'avoir la gratuité.
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voilà j'ai tellement entendu dire que la gratuité pour les titrés est obligatoire que ça m'a conduit à penser qu'il y a quelque chose de plus que ça, quelque part. Si c'est le cas, c'est bien caché.
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Tout ça a cause de Moingt et Lautier qui sont dans ce cas de figure(Troll inside)
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Mauvaise nouvelle pour les titrés C'est payant ! Le CD a statué. Principalement car il y a déjà eu un précédent, c'est K Shirazi joueur du club ! Si lui a payé pas de raison que les autres ne payent pas. Désolé.
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Ok, bon j'ai bien fait de poser la question sur le forum :-). Effectivement si Kamran a payé normal que les autres payent, mais après est-ce normal d'avoir fait payer Kamran, c'est le débat :-).
@Johaquimov: c'est une façon de voir les choses en effet. Mais bon c'est comme ça dans tous les sports: si tu veux avoir le plaisir de jouer des forts joueurs (or pour être vraiment fort faut être PRO), t'es obligé de faire un petit effort.
C'est un peu comme si tu voulais aller à Roland Garros, voir les meilleurs mondiaux du Tennis, sans faire de petit effort. Ca te semble évident pour le Tennis, mais pour les échecs ce n'est pas le cas :-). J'anticipe sur une chose: ok Roland Garros c'est pas le même niveau que les rapides en idf mais bon on parle pas des mêmes sommes non plus :-) : 10 euros de frais d'inscription offerts contre plusieurs millions d'euros pour nadal.
Donc après tu peux très bien me dire que ça t'es égal ou non de rencontrer des titrés, que tu prends autant de plaisir si tu joues que des joueurs d'un niveau "amateur", mais dans le cas où tu apprécies jouer ou voir jouer des titrés, faut bien faire un petit effort et donner les droits d'inscription c'est pas non plus énorme :-).
Dernier point: @Uther: ce n'est pas parce que je demandais d'avoir l'inscription offerte que forcément l'ambiance se trouve altérée lol... Faut pas avoir toujours en tête que dès qu'un MI vient ça fout une ambiance nulle et qu'il va y avoir un scandale: c'est le cas avec certains titrés des pays de l'est mais bon faut pas généraliser sur les titrés français lol.
Bref, sujet clos, on va pas discuter trop longtemp surtout qu'à la base c'était juste une demande de renseignement :-).
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@matendeux : les amateurs payent l'inscription pour avoir le droit de jouer 9 rondes. et non pour faire gagner de l'argent aux joueurs titrés. Les joueurs titrés gagnent souvent les prix car ils sont plus forts. Rien n'empêche à un joueur moins fort de gagner un prix comme ca arrive très souvent d'ailleurs.
Pour mon post précédent j'ai repris ce que tu as dit joachim en tournant la phrase pour te montrer que c'est un peu absurde ce que tu disais :-)
Je ne vois pas du tout pourquoi ce fil partirait en sucette.
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Inscription Il y a eu quelques expériences dans certains tournois semi-rapides avec des droits d'inscriptions moins élevés pour des participants ne visant pas des prix.
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Je propose le boycott pur et simple de ce tournoi pour les joueurs titrés . On est pas la pour défendre des acquis sociaux ou parler de la réforme des régimes spéciaux concernant les retraites mais pour la reconnaissance de joueurs qui ont pour la plupart passés beaucoup (trop) de temps aux échecs et qui ( a tort ) pensaient avoir l'inscription offerte dans les tournois...Tu n'éprouves aucun interet a jouer contre des joueurs titrés joakimoch mais moi j'exècre la nullité et ca m'ennuierait fortement de perdre mon temps a analyser avec toi après la partie... d'ailleurs si j'étais titré je ferais un charmant discours a la remise des prix!! peut etre baisserais-je mon pantalon pour afficher mon mépris pour ce genre d'organisateurs ? Il ne faut pas oublier que certains titrés sombrent dans la clochardisation et que le seul fait de payer une petite inscription risque de rebuter . Je pense a un joueur titré israélien qui malheureusement ne gagne plus de prix dans les tournois et pourtant il est gmi... le pauvre ne joue plus que dans les tournois ou les joueurs sont invités sans presque aucune chance pour lui de gagner un prix ( cappelle la grande par ex ). Alors lui faire payer l'inscription , je trouve que cela manque de classe . C'est meme écoeurant. Si j'étais titré ca me donnerait presque envie de jouer votre tournoi en me conduisant de manière infame! Après tout puisque on a aucune considération pour mon titre pourquoi devrais-je montrer de la considération pour les amateurs ? J'ai l'impression que les présidents de club deviennent de plus en plus réac avec ce genre d'idées saugrenues , on s'étonne que le haut niveau baisse en France et que des mecs comme Lautier arrete les échecs ou que Bacrot ne s'affiche plus en France...
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Pardon pour Yegonzo Désolé de cette réaction dure mais je trouve que l'on traite déja de plus en plus mal les pauvres dans ce pays et un club situé en plein Paris n'a bien sur pas a s'occuper des joueurs titrés( bien qu'un grand club comme le nao ne faisait bien sur pas payé les joueurs titrés...Une différence de classe peut etre ?) Il se trouve que je suis dans un club difficile situé en banlieue ou nous faisons de gros efforts pour attirer les titrés et je peux vous dire que les ptits jeunes du club lorsqu'ils voient un titré écarquillent les yeux et demandent des conseils... Yégonzo avait l'air désolé de la décision du CD et auprès de lui je m'en excuse car j'ai de la sympathie pour lui mais le post de joakimoch était d'une médiocrité absolue et mal venue ! Ha oui j'oubliais a l'époque du nao celui qui prenait les décisions c'était Jordi Lopez actuellement très éfficace a la fédération ... il y a des gens qui ont la classe et d'autres non ... Dire que je voulais faire un tour dans ce club qu'on m'avait décrit comme sympathique !
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@Brunico... Non, je ne parlais pas ton intervention personnelle que j'ai d'ailleurs trouvé très bien argumenter mais d'un échange entre Simonski et ??? qui a été modéré.
Comme y-a assez de petites guéguerres comme ça, je me suis dit recentrons le débat.
Pour ma part, je n'ai pas d'avis sur le non paiement des frais d'inscription pour les titrés. Si économiquement pour l'organisateur c'est viable pourquoi pas !
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Pour en revenir au sujet initial Le tournoi a lieu sur le lieu du club ? N'étant à la base, pas de Paris, je préfère être sûr de l'endroit. :)
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Et accessoirement est-ce qu'on peut encore s'inscrire ? :)
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OUCHHH ! Je viens de me prendre un uppercut de la part de Zorglub.
Il est évident que s'il n'avait pas écrit le second message, je n'aurais même pas pris la peine de répondre.
Zorglub, apparemment on se connaît. Tu peux m'envoyer un mail pour me donner ton identité Live ; je pourrais peut-être mieux comprendre. J'ai déjà saisi que tu as un goût prononcé pour la provocation.
A propos du tournoi rapide mensuel de Lutèce : Il faut bien comprendre que c'est un "petit" tournoi sans autre prétention que de prendre du plaisir sur l'échiquier et partager notre passion avec d'autres joueurs d'autres clubs. Nous ne recherchons pas particulièrement ni la qualité, ni la quantité, mais juste à réunir quelques pousseurs de bois autour d'un échiquier afin de s'amuser. L'inscription est payante car il faut payer l'arbitre et récompenser les 3-4 joueurs les plus méritants. Les GMI ne viennent pas parce qu'ils savent bien que les prix à gagner sont modiques. A la limite, moi, je serai presque partisan pour que ça soit gratuit pour tout le monde.
Je ne réponds pas point par point aux allégations de Zorglub ("mépris pour les organisateurs", "écoeurant", "se conduire de manière infame") ; tout le monde aura compris qu'il s'est trompé de cible et que cette attaque est complètement hors sujet.
Le tournoi se déroule bien au 32 rue St Antoine 75004 de 16h à 20h30. Il reste de la place puisque seulement 20 inscrits à cette heure. D'habitude nous sommes plutôt entre 35 et 40 joueurs. Exceptionnelement j'accepterai les inscriptions sur place jusqu'à 15h45 dans la limite des places disponibles.
J'invite Zorglub, Aspomien, Brunico et tous les intervenants de ce fil à venir juger de vous même la sympathie de notre club et de continuer le débat de manière disons ... moins passionné :-)
A demain !
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@ Zorglub Ca fait un bout de temps que je me ballade sur le forum, et ce n'est pas la premiére fois que je remarque tes postes dégradants et stupides (Cf : Kafka en Kalmoukie ) .
Tu cherches a polémiquer, tu me le demande et je te trouve un paquet d'adresses ou des gens pourront se prendre le chou sur ta petite personne .
Tu te sens vivre en faisant des critiques a deux francs six sous ? Va vivre ailleur .
ps : J'ai trouvé ton jeu de mot trés fin sur Johaquimov devenu Joakimoch .
Pseudo anonyme encore une fois, dommage mais on se demande pourquoi .
@ Yegonzo : Je t'ai envoyé un mail car je n'arrive pas a m'inscrire sur Lutéce échecs, l'as tu reçu ?
@ Brunico : Ton point de vue est légitime et défendable . Moi ça ne me gène pas de payer un supplément dans le prix de mes inscriptions aux différents tournois auxquels je participes, mais je comprendrais très bien que d'autres soient dérangées, car les tournois coutent de plus en plus cher et qu'il n'est pas donné a tout le monde de claquer 50 € pour faire 9 parties, m'enfin je m'égare là .
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@Johaquimov Ok c'est noté. Viens à 15h45. Il y a une notice d'utilisation très bien écrite par notre webmestre. Bizarre que ça ne fonctionne pas.
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@Johaquimov dégradants et stupides ? je ne vois pas en quoi mais bon ta réflexion est méprisante... après tout pourquoi devrions nous financer les rmistes , nous honnetes travailleurs ? Plus facile de critiquer Kirzsan que de proposer l'inscripion gratuite au pauvre MI parisien ! Je pense que simonski et brunico n'ont pas mis autant que toi pour s'apercevoir de ta nullité crasse ! Je connais très bien quelques joueurs du club de lutece dont le très intriguant Patrice Babault et le toujours Déroutant Shirazi ainsi que le sympathique Davoud qui a semble t-il joué pour ce merveilleux club! Et ils ne sont pas tous aussi emballés! Désolé mais je sais repérer un type humaniste comme Yegonzo d'un ptit facho réac comme toi! Continue de défendre ton cher cd ... C'est tout de meme bizarre que plus on descent dans le classement élo plus on touche le fond dans la betise humaine! Vous voulez des commentaires de bons joueurs comme Robert et pourtant il n'est pas payé avec des cacahuetes! Ceux qui beuglent contre europe-echecs ne savent pas que c la derniere revue francophone offrant des revenus a nos chers pro! sinon on laisserait notre cher Fox commenter pour la revue et tout le monde serait content :-) . En agissant de la sorte , vous dégoutez l'envie des pros de jouer et de découvrir votre club alors que le simple petit geste de reconnaissance d'offrir l'inscription gratuite pour les titrés aurait été le bienvenu ;-( Continuez dans cette voie les gars!
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@ Zorglub O.k, je m'incline après tout, tu as raison, les joueurs au petit élo comme moi ne sont que des fientes comparé aux très bons pour toi .
De plus, tu connais quelques joueurs de Lutéce et moi je ne connais personne dans le monde échiquéen, je reste derriére mon pc, je haie les Rmiste et les Maitres qui veulent nous piquer nos sous .
Comme tu le dis si bien ma nullité crasse, et je suis un fasciste affirmé .
Robert Fontaine ne devrait pas être payé puisqu'on lui a rien demandé, ah et j'oublie, j'achéte Europe échecs, mais c'est une honte, cela devrait être gratuit, en plus le papier brule mal dans ma cheminé de mon château sur les quais de la Loire.
Acceptes donc mes plus plates excuses, ta grandeur est telle qu'elle me fait de l'ombre .
Aurais je un jour le plaisir de connaitre ton identité (ah non, j'oublie, le Skinhead que je suis risquerais de t'envoyer une milice d'extrême droite pour se venger de cette humiliation publique que je viens de subir).
@ Yegonzo : Merci, a demain et j'espère que ce tournoi sera sympathique, comme la dernière fois .
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Franchement Zorglub, tu pousses le bouchon un peu loin... Je ne pense pas que le fait que ce tournoi soit payant aussi pour les titrés fasse que celà dégoûte les pros de quoi que ce soit.
C'est un choix des organisateurs. Et je ne vois pas au nom de quoi il est criticable.
Comme le disait Yegonzo : "Ceci dit, nous ne sommes pas spécifiquement à la recherche de gros zélos. Viennent ceux qui veulent.
C'est un tournoi familial, sans prétention et sans beaucoup de prix. On est surtout là pour prendre du plaisir et pas trop se prendre la tête."
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@ uther : laquelle de mes interventions a été modérée ? Par contre j'aime bien ta dernière intervention : Tu dis que Zorglub pousse le bouchon un peu trop loin et à cela tu ajoutes : "C'est un choix des organisateurs. Et je ne vois pas au nom de quoi il est criticable. "
Alors que toutes les raisons ont été évoquées plus haut. Qui pousse le bouchon là ? ;-)
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@Simonski Pas une des tiennes, celle de ??? (Me souviens plus) enfin je crois.
Enfin c'est un peu poussé de dire que le monde des échecs ne fait rien pour aider les pros sous prétexte que ce tournoi en particulier ne fait pas l'inscription gratuite pour les titrés ou qu'il en est l'illustration.
Il me semble que dans la plupart des cas, il est clairement indiqué "Incription gratuite MI/GMI". Et encore une fois, c'est le choix des organisateurs. Ils sont tout de même libres de faire ce qu'ils veulent. S'ils ne cherchent pas à faire venir des joueurs très forts, il n'y a pas de raison objective pour que les titrés ne paient pas. Si ils veulent venir quand même, ils le peuvent note !
Maintenant ça ne me choque pas non plus comme je l'ai déjà écrit que les inscriptions soient gratuites pour les MI/GMI. Mais là encore c'est un choix des organisateurs (Sauf apparemment pour les tournois homologués FIDE). Chacun fait ce qu'il veut.
Si on reprend les (Bons) arguments de Brunico et notamment la dernière, il ne me semble pas que Yegonzo ait dit "Venez chez nous, vous pourrez rencontrer plein de très forts joueurs". Il a même plutôt dit le contraire.
Pour le reste, il ne s'agit que de considérations économiques qui ne concernent pas Lutèce Echecs. Après que de devenir MI/GMI, ça nécessite du temps et de l'investissement, je suis d'accord. Mais d'un autre côté c'est un choix aussi dans un marché économique échiquéen qui est ce qu'il est.
On peut regretter que pour ce tournoi, les inscriptions GMI/MI soient payantes mais je réitère que les sorties de Zorglub sont "Too much"
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Ahhh Voilà, je suis d'accord a 200 % avec Uther .
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ca me va lol
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moi aussi :-) Belle synthèse Uther. Manque plus que l'approbation de Zorglub :-)
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Bon ben avec ça... Je pars en Week-end l'esprit tranquille...
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A tous Je suis d'accord que c'est un choix des organisateurs...Il ne reste plus qu'a la fédération francaise d'obliger les organisateurs comme on nous oblige a payer des impots! Bonne réflexion d'Uther... On force bien les équipes a avoir une féminine obligatoire jusqu'en N3 alors pkoi ne pas changer un peu les règlements en faveur des titrés ? Après tout quand les organisateurs décident de faire le mauvais choix ( c vrai quoi 3 titrés ca peut faire un trou dans la caisse de 3X20 euros ha les méchants pros qui coutent cher! )la fédération peut etre la pour leur montre le bon chemin ;-). Je ne suis pas too much , laissez moi la fédé et les présidents abuseurs , mauvais payeurs ou ingrats auront du fil a retordre avec moi lol. Désolé Joaqhimov mais je ne changerais pas d'avis sur toi et j'espère que toi non plus car tu n'es vraiment pas ma tasse de thé ...
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Ne changes pas d'avis, mais ne soit pas anonyme dediou .
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Une réflexion sale uther merci de ton éclairage salutaire cher ami
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désolé pour toi Johaquimov , je te prie d'accepter mes excuses , après tout chacun ses opinions! Il y a des sujets plus sensibles que d'autres ...
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O.k no problemo .
Qui sait peut être on se rencontrera dans un tournoi .
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à la finale de la coupe du monde par exemple!
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Ou à une rencontre ChessBoxing ^^
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mdr
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@Uther et @yegonzo:
C'est approuvé aussi pour moi :-).
Les arguments que j'ai sorti sont en phase avec ce que vous avez dit: il est clair que ce que je disais s'appliquait au cas où l'organisateur souhaite que le tournoi soit "relevé" : j'avais précisé dans mes posts : "dans le cas où tu apprécies voir ou jouer des MI/GMIs", "dans le cas où l'organisateur est heureux de dire que son tournoi est de haut niveau".
Dans le cas où l'on souhaite un tournoi plus "familial", il est défendable d'agir en tant que tel comme organisateur.
Tout n'est qu'une histoire de choix :-).
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Les résultats http://www.lutece-echecs.fr/Adultes17-05-2008.php
Victoire surprise de Houssem Guedouard NC !! Un futur joueur de Lutèce ?
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