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| Forfait de Marseille Duchamps dans le Top 16 par splash le
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Marseille Duchamps vient de déclarer forfait pour les 4 matchs à venir en TOP16
Les 4 équipes qui devaient recontrer Marseille Duchamps gagnent par 5-0
c'est pas une bonne nouvelle pour nous
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lamentable et pathétique C'est véritablement une hécatombe pour les clubs francais et cela donne a réfléchir...IL faudrait changer de formule et alléger les dépenses des clubs en proposant par exemple un top 12 sans poule haute ou basse , ce qui diminuerait le nombre de parties , le nombre de nuits d'hotels et de repas et qui serait plus équitable d'un point de vu sportif! Il est de plus en plus difficile de vivre du noble jeu sur notre territoire et il est a noté que les pays offrant les meilleures perspectives financières sont l'inde et la chine ! Un ami professionnel a été contacté pour jouer en ligue chinoise...La vieille europe finira un jour par devenir un terrain de jeu pour touristes :-( Meme le grand gourou JCM ne peut rien fasse a cette désolation ... Monaco nice nao chess 15 Marseille et j'en oublie pleins... a qui le tour ?
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Top 12 JCM était favorable à la mise en place du top 12 mais les équipes s'y sont opposées.
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pourquoi toutes les équipes de poule basse ne gagnent-elles pas 5-0 aussi ?
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Bah la Chine l'Inde c'est pas ces pays lointains ? en plein boom économique où ca turbine à tous le étages ? Rien qu'y penser, je suis déjà fatigué... ;-)
Je parie qu'il y a même pas des ponts/viaducs au mois de mai là-bas... lol !
Ya peut être pas de fraîche, de blé ou de grisbi dans notre bonne vieille société française pour nourrir les artistes de l'échiquier, mais bon au moins on est devenu une vraie société de loisirs... Ce qui représente aussi des avantages.
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Evidemment, je faisais de l'humour... sur mon post précédent...
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Il n'y a pas des sanctions financières pour des forfaits d'équipe ?
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Si et en plus relégation de l'équipe...
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et ça fait très mal.... autant dire la fin du club ! Sauf cas de force majeure reconnu par le directeur de la compétition, tout forfait d'une équipe sera sanctionné par l'amende suivante : 1 500 € en Top 16, 750 € en NI, 400 € en NII, 300 € en NIII.
Cette amende sera doublée si le forfait a lieu à la dernière ronde. Cette équipe pourra être exclue du championnat la saison suivante ; elle le sera automatiquement en cas d'un autre forfait pendant la même saison, si ce second forfait ne se produit pas pendant le même week-end que le premier.
Le non paiement des amendes dans les délais fixés entraîne pour les équipes concernées l'exclusion du championnat de France des Clubs la saison suivante
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Voilà effectivement l'une des raisons pour lesquelles il y a tant de repêchés chaque saison.
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Ouh là !! Je sens que la semaine prochaine, il va y avoir de sérieuses discussions sur les conséquences financières de notre montée en N1.
Connait-on les raisons de ces forfaits ? Forfaits de joueurs ou problèmes financiers ?
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La formule est-elle véritablement la bonne ? 16 clubs avec 3 phases, une sorte de compilation entre le modèle allemand et le modèle russe-espagnol. De surcroît le nombre d'échiquiers n'est pas le même : 8 pour la Bundesliga, 4 je crois pour l'Espagne et 6 pour la Russie. En réduisant le nombre de joueurs par équipe, on pourrait réduire les dépenses, les contraintes pour aligner une équipe et maintenir un certain niveau -alors que dans ce forum on déplorait la présence de joueurs à moins de 2000 dans le Top 16-.
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Quel que soit la formule........ Voir un club, engagé en 1ière division faire forfait pour 4 matchs la ça fait très mal et la par contre ça peux aussi faire mal coté retombée: imaginez vous ceux qui avait financé la dernière phase,prévenu les journalistes allez expliquer que pour une raison inconue (argent je suppose?) finalement 4 matchs ne seront pas joués car une équipe ne se déplacera pas !
Au passage pour ceux qui veulent toujours comparer au foot: imaginez si Metz décidait comme ça de ne pas finir le championnat !
Je ne comprends pas que Marseille ne puisse pas ne serais-ce que "fournir" 5 joueurs sur 8
ça ferait moins des 7500€ d'amende qu'il vont devoir payer non ? franchement je ne comprends pas ils doivent avoir de grosses difficultés!
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Si les clubs ne se lançaient pas dans une surenchère pour payer très chers des GMI qui changeront de clubs à chaque nouvelle proposition financière, les clubs auraient moins de problèmes financiers. Auj. les seuls qui subsistent en haut de l'affiche sont ceux qui sont (grassement) subventionnés par les collectivités locales ou par quelques mécènes. Mais tout cela n'a qu'un temps. Peut-être que Marseille Echecs n'a pas eu à temps le chèque du conseil général qui leur aurait permis de payer leur joueur. Je suis désolé pour ceux qui veulent "vivre" des échecs, mais je préfère que ça reste majoritairement à dominante "amateur".
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Minotauro Arretons de blamer les GMI , quand ils partent d'un club c rarement pour gagner plus mais par ce que l'ambiance est mauvaise ou que les accords n'ont pas été respectés ! Moi je plains les joueurs pros de l'équipe qui ont besoin de leur club pour (sur)vivre...Encore une fois , des joueurs qui ont fait leur boulot ne seront pas payés. Les gmis ne sont pas des p**** qui se vendent au plus offrant et la grande majorité veulent etre en accord avec la loi mais c plutot les clubs qui proposent tjrs des ptits arrangements pour payer moins de charge et faire des économies... Tu as des commentaires désobligeants et cela vient surement de frustrations profondes ! Moi aussi j'aime les échecs amateurs mais si il n'y avait pas d'argent , le championnat ressemblerait aux interclubs monégasques :-) Je regrette le temps ou l'on pouvait cotoyer Karpov et Kasparov dans nos intercercles :-(
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Les GMI ne sont pas responsables de la situation Eux jouent et sont payés pour ça, ce sont des professionnels. Je sais bien que la théorie du "c'était mieux avant" est très en vogue mais cela ne résoudra pas la faiblesse structurelle des Echecs et de nombreux sports qui consiste en leurs faibles moyens financiers, donc une dépendance très forte à l'argent public, ce qui est dû à une mauvaise lisibilité des Echecs en terme d'image pour les entreprises.
Marseille Echecs n'avait pas les moyens de ses ambitions, c'est-à-dire disputer honorablement le Top 16 avec quelques espoirs de se maintenir. Je pense que la compétition doit être professionnel mais si on veut un championnat de prestige, il va falloir réfléchir à son organisation et à la question du financement des Echecs en France.
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Petite précision, Aux dernières nouvelles, Marseille Echecs se porte bien. C'est Marseille Duchamps qui laisse tomber la saison, pas Marseille Echecs.
En ce qui concerne le Top 16, il me semble que la réforme ne devrait pas tarder à démarrer :)
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Je confonds, je reprends les posts, c'est bien Duchamps mais le problème demeure.
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Top 16 ou Top 12... Un "toute ronde" version TOP 12 ne changerait sûrement pas grand chose et ne ferait que promouvoir un sport élitique dans lequel seuls les clubs aux gros moyens pourraient subsister.
Le championnat Allemand compte 16 équipes et rarement celles-ci connaissent des problèmes financiers malgré le nombre supérieur de déplacements et les 15 rondes effectuées!
Est ce que la levée du règlement concernant les nationalités a fait baisser le salaire des joueurs?
Peut être. Quoi qu'il en soit, il faudra trouver des solutions pour que ce genre de situation ne se présente plus et qu'on assiste à de belles compétitions.
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Règlement concernant les nationalités En bundesliga, il me paraît quasi-certain que la levée du règlement a fait baisser les salaires.
Quant au changement du top 16 vers le top 12, il est vrai que l'on se dirigerait vers un championnat de première division élististe, mais quel sport n'encourage pas sa première division à être homogène et cohérente, et à la tirer vers le haut? Je peux me tromper, mais des matchs entre des équipes à 2500 de moyenne élo et des clubs à 2200 de moyenne élo sont absurdes, pour avoir connu les deux situations (capitaine-joueur à Sautron dans une équipe diaboliquement faible/capitaine de Clichy, équipe très forte). Les clubs "limites" devrait aussi se réjouir d'un resserrement des niveaux dans la deuxième division, la Nationale 1, une division également très intéressante
Enfin, si l'on envisage un Top 12 sur 12 jours, on réduit considérablement les frais et les coûts en général, ce qui permettra aux équipes d'assumer plus facilement la gestion des joueurs pro. Cette formule initialement proposée avait fait hurler les clubs comptant des amateurs peu enclin à prendre des jours de congés pour jouer en top 16. Je pense que si ces joueurs ne sont pas prêts à le faire, on peut raisonnablement s'interroger sur leur légitimité à jouer dans un championnat de top niveau.
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minautoro préfère que les échecs restent amateurs mais il ne le sont plus depuis des dizaines d'années ! Merci à tout ceux qui vivent de ça et qui serait "viré" grâce à toi...
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Réduire le nombre d'échiquiers à 6 pourrait réduire les coûts même si les quelques amateurs du TOP 16 risque tout simplement de disparaître.
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Pour un toutes rondes à 12 équipes Un forfait en top16 c'est grave pour nous tous, dirigeants de club. La crédibilité est essentielle quand on rencontre un elu ou un entrepreneur pour chercher subvention ou sponsoring. La comparaison avec la Bundesliga est sans objet, ils ont beaucoup plus d'ossature de clubs (et de bénévoles pour les diriger) que nous. ce n'est pas un probleme de joueurs, car nous avons ça en france, mais nous avons peu de solidité dans les structures club. Que 1 ou 2 de vos dirigeants de club arrétent, et c'est le club qui est en danger. Regardez lucidement dans vos clubs, chers lecteurs. Deauville fonctionne avec 3 bénévoles. En top16 nous ne pourrions pas assurer correctement; En N1 (c'est a dire en Ligue 2 quoi..) nous pouvons, et c'est un championnat interessant, bien que criticable sur quelques points d'organisation, mais globalement positif comme on dit. Passer le 1° étage à 12 renforcera le niveau de la N1 (à 2 fois 12) mais il faudra prevoir une ou deux saisons de transition car cela fait baisser de 4 les places disponibles, attention à ne pas faire trop de descentes d'un coup!!
Daccord avec JBMullon sur son post, sauf peut etre la réduction des couts. Si on veut réduire les couts il faut reduire le nombre de week ends (nous avons toujours défendu l'organisation en 4 week end + un dernier regroupement commun des 12 équipes pour les 3 dernieres rondes = 5 dates au lieu de 6 actuellement)
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Conséquences du forfait Olympien a raison de poser le probleme global: l'équité sportive pour un forfait général (4 rondes..quand même!!) serait de retirer cette équipe de marseille de la compétition et donc d'accorder le 5-0 administratif à tout le monde...
Par ailleurs, espérons que l'amende (énorme, le post de GBel nous le rappelle) sera exigée et payée. personnellement j'en doute, vu la somme, si Marseille est en difficulté, comment pourront ils payer ??
Enfin, j'aimerais aussi qu'on m'explique si cette équipe sera retrogradée (en plus de sa descente) c'est à dire N2, ou si elle sera exclue c a dire disparait ??
Il est clair que la voir inscrite en N1 la saison prochaine "comme si de rien n'était" est impossible selon nous.
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merci Deauville de recentrer le débat.
Pourquoi le 5-0 n'est-il pas donné à toutes les équipes de poule basse ?
Pour la poule haute, ça se comprend car gagner 5-0 serait injuste (surtout que toutes les équipes de poule haute n'ont pas rencontré Marseille Duchamps).
Pour la poule basse par contre, toutes les équipes auront joué contre Marseille Duchamps ... Certaines vont gagner par 5 points d'écarts, d'autres par moins (ou plus ?).
Si le maintien se joue au départage, on fait comment ? Y a-t-il un point du règlement que je n'ai pas saisi ?
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Départage C'est le résultat entre les équipes qui prime sur le départage.
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mué et après quel est le deuxième critère ?
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re olympien si on fait 5 0 a tous que fais tu des résultats individuels
nous avons des joueurs qui jouent des normes
une telle décision les sanctionneraient
Jordi nous a confirmé que les anciens résultats étaient heureusement gardés
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@splash Si le règlement avait anticipé le cas, une solution serait de ne pas tenir compte dans le départage de Marseille Duchamps pour les équipes de poule basse.
Les résultats individuels seraient alors gardés.
Là franchement, il y a une injustice flagrante.
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Les règlements sont clairs, Deauville Cette équipe sera exclue du Championnat de France la saison prochaine: article 3.8 avant dernier §.
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merci JB en effet Marseille-Echecs existe encore et jouera bien la poule basse lol :)
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Départages Il y a le même problème avec les clubs qui alignent une équipe A sur une partie de la saison, puis une équipe A'...Cela fausse tout autant la compétition.
Le cas qui se présente est unique et heureusement. Sans doute pour cette raison qu'aucun point de règlement n'ait été prévu à cet effet.
Le problème si on affecte à tout le monde le score de 5 à 0, cela peut renverser éventuellement des résultats, le classement peut se modifier. Est il alors plus juste de jouer dans une poule à 7 que dans une poule à 8...?
Modifier la différence de points et non ceux-ci semble le plus cohérent.
Ces questions ne devraient même plus se poser et espérons que c'est la dernière fois qu'on assiste à un tel spectacle...Un gros problème pour les clubs est la rigidité des règlements, ils sont très très lourds de contraintes. Dès lors les forfaits sont plus fréquents...
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Cela illustre bien le point faible de la formule du Top 16 Pendant que les uns en bénéficient, les autres non. Avec la Poule Unique, on aurait pu décider d'un forfait général et encore il faut le prévoir dans les règlements.
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On a surtout démantelé la N1 Ujourd'hui les équipes qui montent de N1 en Top16 ne sont plus, comme durant les trois ans où on avait une division nationale, suffisamment aguerries...
En N1 on joue dans des groupes géographiques, pendant toutes la saison, contre des équipes relativement plus faibles... Dur dès lors de s'adapter pour ceux qui montent, notmment ceux qui montent de peu.
A quand le retour d'une N1 à 16 clubs avec poules hautes et basses, ou à 12 clubs ?
A l'époque où cette division nationale a été instaurée, certains des clubs promus sont redescendus (Lille, Créteil, Drancy), d'autres se sont pérennisés en Top 16 (Metz, Vandoeuvre), mais en tout cas aucun n'a explosé!
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rq tovarich Même avec poule unique, si un club a joué plus de laa moitié des matches, ses forfaits ne se soldent par des 5-0 que contre les adversaires pas encore rencontrés...
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d'autres se sont pérennisés en Top 16 (Metz, Vandoeuvre) J'ai oublié Antibes...
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et d'autres enfin jdis ça jdis rien..
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Un règlement à prévoir dans le cas d'une épreuve à plusieurs phases il ne faut pas prendre en compte les résultats de l'équipe en question si elle fait forfait sur une phase.
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beaucoup de problèmes avec cette formule mais il n'y a pas de solution universelle... Toutes les formules ont leurs avantages et leurs défauts maintenant il faut se demander si on souhaite un championnat professionel ou amateur ! De plus avec l'arrêt Bosman les choses vont se compliquer bientôt... aussi bien pour les amateurs que les professionels !
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C'est bien là le problème La formule actuelle ne répond pas à la question car elle cumule plus les inconvénients des deux que les avantages. Quant à l'arrêt Bosman, je croyais qu'il était en application depuis belle lurette.
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vivement la réunion des capitaines (joke inside)
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Ce topic est assez amusant. En fait quelque soit la formule il est presque inévitable que ce type de situation arrive. En effet, les budgets des clubs ne sont votés que très tardivement dans l’année. Et un club peut se trouver à s’engager dans une compétition avec une promesse de budget qu’il ne touchera en réalité pas dans sa globalité.
L’exemple est d’autant criant à Marseille car il me semble que la municipalité a basculé de droite à gauche aux dernières municipales. Une nouvelle équipe est donc en place et les promesses des uns n’ont pas forcement été tenues par les autres. Je dis ça mais c’est une simple supposition. Et puis je ne suis pas un soutien aux anciens tout en hurlant sur les nouveaux. Je remarque c’est tout ;-)
Il n’en reste pas moins que formule à 16-12, toute ronde, suisse, … le vrai truc à changer c’est de faire voter les budgets des clubs en juillet-aout avant le début des rondes. Simple problème à cette date nous n’avons même pas les calendriers. Sans calendrier pas de date/lieu de déplacement et pas de demande de budget à faire. C’est d’autant plus impossible qu’il faut plusieurs mois pour qu’un budget soit déposé, voté puis que le club touche sa subvention.
Autant dire qu’un club qui s’engage dans le haut niveau doit s’engager sans vraiment être certain à 100% de son budget. En NIV ou NIII si on va dans le département voisin ça n’engage pas grand chose comme incertitude mais dans le top 16 les frais sont très différents. Il arrive donc parfois des déconvenues. Ca arrivera. Le règlement doit seulement prendre en compte ce cas et s’adapter pour limiter un minimum cet impact au niveau sportif.
J’imagine que Marseille est dans le cas d’un problème de budget mais je peux me tromper. Si les responsables de Marseille avaient les moyens je suis persuadé à 99% qu’ils auraient continué la compétition. Maintenant une année de basculement de la municipalité ça ne m’étonne qu’à moitié ce dénouement.
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Mairie La municipalité de Marseille a basculé à gauche?
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Le maire de Marseille est toujours Gaudin au dernière nouvelle et il est de ... droite !
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?? Ooops la communauté urbaine :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=69226&1636
Enfin ce n'est pas le fond du problème. Le problème c'est que les budgets seront forcement voté de manière décalé et il arrivera toujours ce genre de choses ;-)
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Quelqu'un voit des AG de clubs en juillet-août ? Des AG de fantômes alors !
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Quand un club monte dans la division supérieure il sait que cela a un prix. Le plus difficile c'est de le chiffrer.
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tovarich> Les AG c'est encore faisable. Les votes du budget non :). C'est bien là tout le sens de mon message.
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ref Bordille Ah oui y'a aussi Marseille Echecs... C'est un bon club ça ?
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