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| Match Deauville - Nantes ... No comment par lafesse le
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Peut-on parler de nulle de salon par équipe ?!
Enfin,je dois etre mauvaise langue mais quand je vois ce résultat qui arrange tout le monde pour le maintien en N1 (presque ...cf capelle), cela me laisse songeur...
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tu veux direr que le match est rigged ?
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Si elle est autorisée individuellement Y a aucune raison qu'elle ne le soit pas par équipe
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C'est sûr que c'est limite On a fait ça pour notre dernier match, Ramonville contre Monaco, mais c'est parce que ça n'influait pas sur les montées et descentes, donc dans ce cas c'est pas un problème.
En cas de défaite de Deauville :
- Cappelle passait devant au dep, car c'est la différence particulière, et Cappelle a gagné son match contre Deauville.
- Si Clichy gagnait ils passaient devant aussi, avec un point de plus.
Si je ne me suis pas trompé...
Donc c'est sûr que d'un point de vue sportif, ce nul, s'il est arrangé (je dis bien si...), fausse le classement de cette division et pourrait être étudié en cas de réclamation...
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Mais comme l'a dit Sonik On n'empeche pas les nulles de salon individuellement alors...
Sauf que là c'est plus visible ^^
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Pour le moment il n'y a pas le détail Et encore moins les parties. Donc pour le moment j'ai un seul avis c'est que c'est 8 nulles sur l'échiquier.
Mais si ça devait être 8 nulles arrangées avant le match ça serait effectivement un sacré problème.
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Cela rappelle un certain 2-1 Allemagne-Autriche en poule de la Coupe du Monde de foot, le score qualifiait les deux équipes... à partir de ce moment là, ils n'ont plus joué pendant une mi-temps.
Que faire si le score avantage les deux équipes, c'est une situation de "Win-Win" dans ce cas là la stratégie à suivre est plus que simple et je ne crois pas qu'il y ait besoin d'entente préalable de l'équipe. Si les joueurs suivent le classement de la poule, bah, ils savent à quoi s'attendre s'ils ne sont pas trop bêtes.
Ce qui n'est pas le cas d'une équipe déjà éliminée qui généralement n'a plus rien à perdre et qui aime bien dans ces cas sauver l'honneur : elle se bat généralement sur le terrain.
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il n'ya donc pas qu'au poker qu'il y a des cas de collusion Encore que le cas dont nous parle lafesse est un cas de collusion explicite, alors qu'au poker il est souvent question de collusion implicite
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@Dulovitch dans le match Ramonville-Monaco,vous avez joué des parties ( donc avec des coups notés) ou vous avez fait nul sur tous les échiquiers sans jouer le moindre coup sur aucun?
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@ Tournicoti on a joué, pour ma part 13 coups
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Là c'est flagrant Ils se sont entendus au moins en cours de match. Mais que pouvons-nous y faire ?
J'ai eu vent ce week-end d'une autre histoire aussi tordue qui s'est passée une saison précédente : des forfaits volontaires pour faire gagner l'équipe adverse qui avait besoin d'un gain pour se maintenir. Il faut préciser qu'il s'agissait de deux équipes de la même région au détriment d'une équipe d'une autre région.
Cela rappelle ce qui est présenté ici sous une forme différente, un nul suffisait aux deux équipes. Cela aurait été mieux de faire 2-2, 3-3 ou 4-4, cela aurait été moins flagrant.
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tiens c'est marrant dans mon groupe de N4, il y a justement eu un 2-2, un 3-3 et un 4-4 à la dernière ronde - alors que c'est plutôt rare et que ce n'était l'intérêt de personne, bien au contraire. Mais comment sais-tu que cela était volontaire, matendeux? Il est arrivé à mon équipe de se maintenir dans ces conditions (en profitant du point d'un forfait), simplement parce qu'à la dernière ronde, les joueurs adverses ne sont pas motivés pour un long déplacement s'il n'y a plus d'enjeu pour eux, malheureusement ce sont des choses qui arrivent. Il faut dire que le format de nos interclubs est court, surtout en N4 et en-dessous.
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Euh ... les matchs nul entre équipe ça n'a rien de rare.
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question corollaire Capitaine, parler au capitaine de l'équipe adverse est selon vous,
1.Autorisé
2.Interdit
3.Toléré
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Match nul 0-0, c'est rare, non ? S'il y a des stastiticiens sur le forum, ils peuvent peut-être le confirmer.
Pour IDFX, le cas que je relate m'a été raconté dimanche, c'était en N3 entre 2 équipes géographiquement proche.
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Le 0-0 c'est très rare Mais le nul non ;)
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Capitaine Pour moi la capitaine ne devrait pas être autorisé à parler à l'autre capitaine. J'ai déjà vu par le passé des matchs finir en nul suivant une méthode douteuse.
Il restait deux parties pas franchement claires. Les deux parties se sont terminées quasiment en même temps concluant le match nul entre les deux équipes.
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@ yegonzo 2.interdit.
Mais il ne faut pas se leurrer, cela se fait partout.
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Là, c'est 0-0
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Franchement... Ca ne donne pas une belle image des échecs ces matchs pré-arrangés ou arrangés au cours de leur déroulement...
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Intéressant qui peut me dire quel texte indique que 2 capitaines d'équipes ne peuvent se parler?
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@matendeux si les 3 résultats 1-0,X-X,0-1 sont équiprobables sur tous les échiquiers, la proba de faire 0-0 est 1/3^8 soit 1/6561 soit 0,02%.
@yvechecs : Je l'ai cherché samedi suite à un léger incident. Celui qui m'apportait la contradiction me disait justement que c'était interdit parce que ça n'était pas écrit que c'était autorisé (sic !).
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yvechecs Si c'est pour parler de la pluie et du beau temps, ok, mais si c'est pour parler du match et des parties en cours, c'est interdit. Cela m'a été suffisamment signalé lors de mes stages d'arbitrage.
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dans mon groupe il y a eu plus de matchs nuls sur cette ronde que sur les 5 premières, moi je trouve que c'est plutôt rare.
re yegonzo: d'abord, félicitations! Ensuite, ben "c'était interdit parce que ça n'était pas écrit que c'était autorisé", c'est une conception du droit (soviétique, par exemple), mais en France, ce qui n'est pas interdit est autorisé, enfin je crois :o)
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Mouais... De toute façon, il faut arrêter de pleurnicher, c'est comme dans toute compétition par équipe, quand on est dépendant du résultat des autres lors du dernier match ou de la dernière ronde pour remplir son objectif bah c'est qu'il y a eu des mauvais résultats de cette équipe pendant que les autres engrangeaient des points.
Tout simplement que l'équipe n'était pas assez forte pour rester maître de son destin.
Alors des fois cela passe, mais c'est plutôt de la chance de cocu car c'est avant qu'il faut savoir se mettre à l'abri de tels calculs.
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Ouais enfin bon... ça justifie pas le fait que des matches puisse être arrangés
Dans ce cas, la chance de cocu ça serait plutôt de jouer une équipe de milieu de tableau en fin de championnat
Si le résultat du match Nantes-Deauville était convenu avant la fin du match (je n' y crois cependant pas beaucoup), il serait normal que l' équipe de Cappelle se sente lésée.
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il faudrait que le responsable du groupe ou le directeur technique des competitions fasse une petite enquete, en appelant l'arbitre de la rencontre, en regardant les feuilles de matches, ou en interrogeant des gens qui etaient presents ce jour la ; si il n'y a rien d'anormal, ok, tres bien. S'il n'y a que des nulles de salon, faut qu'il decide si ca merite de debattre d'une sanction ou pas. Après c'est vrai que la saison ne s'est pas jouée que sur ce match là.
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Qui s'occupe de recevoir ce genre de reclamation à la FFE ?
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Il y a eu aussi un 0-0 en TOP 16 ! http://echecs.asso.fr/(5vtnhv45ouefbhfpdxfzd445)/Equipes.aspx?Groupe=3
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Vous me faites sourir... Depuis quand est il autorisé de convenir du résultat d'un match ou d'une partie?
Si tel était le cas, cela s'appelle de la triche caractérisée.
Je n'arrive même pas à compre,dre que certain se pose la question du quelconque règlement tolérant l'arrangement d'avant match entre Pierre Paul ou Jacques.
Dans ce cas la vous parlez des capitaines...
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Lien cliquable Gonfreville-Noyon
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@ Morozov Il faut faire la réclamation au directeur de groupe je pense avec copie Rivier pour gagner du temps.
Il devait y avoir un arbitre présent sur place. Comme c'était à Nantes, celui-ci était certainement nantais ;-)
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Merci Thitrang... Je pensais être le seul à penser celà...
Ca me rassure un peu.
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Je propose que les Capitaines de ces 2 équipes soient soumis au supplice du pal sur le parking de la Fédération Française des Echecs, après qu'Arbitro leur aura arraché les testicules à la pince à épiler.
S'ils ne montrent alors aucun signe de repentance, le Président Moingt devra leur adresser un blâme, non sans avoir longuement prié pour le salut de leur âme...
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Rappel du réglement - rôle du capitaine d'équipe Article 6 des règles générales des réglements FFE "rôle du capitaine" :
"Durant les parties, le capitaine peut conseiller ses joueurs sur l'opportunité d'offrir, d'accepter ou de refuser une proposition de nullité, sur l'opportunité d'abandonner, sur la situation du match, à condition qu'il ne fasse aucun commentaire sur la position sur l'échiquier."
Je ne connais pas ce qui s'est précisément passé dans le match incriminé, mais qu'est ce qui empêche donc en principe au capitaine d'une équipe de conseiller simultanément à tous ses joueurs de proposer la nullité, puis aux joueurs adverses, ayant consulté leur capitaine, de tous accepter la proposition... (en ayant en tête au vu du classement qu'un match nul est satisfaisant)
Quand bien même cette proposition intervenant au bout de quelques minutes de jeu conduit à des nulles de salon (et sans arrangement préalable, de toute façon difficile à prouver), ce n'est certes pas très sportif dans l'esprit, mais pas contraire au réglement...?
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Nous on a payé les derniers pour qu'ils battent les deuxièmes vu qu'on prévoyait de perdre contre les 3ème mais d'assurer la montée en N2 quand même.
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question La question de fond reste celle-ci : aussi anti-sportif et ecoeurant soit-il pour les autres equipes, est-ce interdit pour les capitaines de demander à leurs joueurs de faire tous nulle sans jouer ?
Au fait, quelqu'un sait comment s'est passé réellement le match?
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ce qui se passe parfois, un joueur propose nulle, et le capitaine dit à l'autre capitaine, ok si eux aussi font nul, etc...
2 capitaines peuvent aussi se mettre d'accord pour finir un match afin d'assurer le point du nul. Il faut aussi penser au joueur qui vient pas forcément pour faire nulle. jamais évident ce genre de situations. SInon aux échecs c'est connu, les dernières rondes sont souvent synonymes de démotivation quand l'enjeu est absent, c'est un peu dans tous les sports d'ailleurs. Que dire de Cannes 2 qui termine 2ème et aligne une équipe de N3 le dernier week end en N1, du coup Créteil les bat 5-1 et la bonne équipe de Vincennes trinque perdant de justesse contre le leader Grasse?! ce sont les aléas des calendriers et des fortunes de chaque club. (Je ne vise pas Cannes, mon club également il y a 2 ans, alors qu'on était assuré de monter en N1 et qu'on jouait le 2ème et le 3ème nous alignons une équipe bien plus faible que toute la saison laissant très peu de chance au 4ème de se faire une place.
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Ce qui m'étonne, c'est que tous les joueurs aient accepter de faire nulle sans broncher sur ordre des capitaines. Ils ont tous trouver ça normal ?
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Pour Gonfrville-Noyon, Chess Chris, il y a une nulle en 73 coups et 2 en + de 50 coups, ce qui signifie pour le moins qu'il y a eu combat.
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Je ne n'ai pas dit qu'il y avait eu entente entre Gonfreville et Noyon.
Au contraire, ce serait plutôt en faveur de Deauville et Nantes car ça démontre qu'un 0 à 0 est possible sans arrangement.
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Mais Gonfreville-Noyon, c'était à la 1ère ronde !! et Nantes-Dauville à la dernière !! C'est pas du tout la même chose... Et surtout pas du tout les mêmes conséquences.
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oui Mais ç'est pour le bien de l'équipe.
Et c'est bien ce qui m'ennuie personnellement dans les matchs par équipe, pas possible de jouer ce que l'on veut.
"souvenir d'un gambit roi" en NIV que n'a pas du tout apprécié le capitaine.
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En tant que capitaine je peux te dire que tu as un peu les boules quand tu vois type qui joue 1.a3 2.b4 3.h3 4.g4.
Je peux te dire qu'il a mis longtemps avant de revoir les blancs...
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je trouve ce genre de raisonnement aberrant en fait, c'est le principe même des matchs par équipes qui est aberrant. Si je joue un sicilienne ouverte avec les blancs en match par équipe, je suis un crétin. Parce que je ne la joue jamais. J'aurais de bien meilleurs résultats avec une Sokolsky, et c'est justement ce qui fait l'intérêt de certains joueurs. On a souvent l'impression qu'on se sent obligé de jouer "correct" et de jouer la "sécurité" par équipes. Exactement comme dans le championnat de foot de L1... on voit ce que ça donne en l'occurrence. Et ça ne garantit pas de résultats.
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;-) C'est marrant mais en ce qui me concerne je demande à mes joueurs de jouer comme ils ont envie. Je ne vais pas demander à un attaquant de défendre ou l'inverse. Ca serait contre productif de toute façon.
Sinon pour en revenir au sujet initial j'attends de voir les parties pour me faire une idée sur un éventuel arrangement.
Ca me semblerait effectivement peu sportif comme attitude. Le fait que le match se joue en début de championnat ou en fin de championnat ne change rien. Il y a une compétition on est là pour faire de son mieux. La glorieuse incertitude du sport fait que même pour une équipe ayant un niveau légèrement inférieur tout est jouable. Et je trouverai ça dramatique de s'arranger à l'avance sur un résultat par équipe.
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... le tiers... Le pb majeur des arrangements (par équipe ou individuel) c'est qu'en général ça pénalise un tiers (à part pour les normes).
Donc je vote contre.
Personnellement si je fais l'effort de me déplacer pour aller jouer, c'est vraiment pour jouer, même si j'ai un ami en face qui joue pour la norme il n'a qu'à la mériter.
Un aute pb non négligeable c'est l'image du jeu.
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Quand je jouais en compétition par équipe, jamais, je dis bien jamais, le capitaine de l'équipe ne m'a dit "joue plutôt ci, que ça, pas la sicilienne ouverte, mais la sicilienne Alapine,etc...".
J'ai toujours été libre de jouer ce que je voulais, en tout cas, c'est comme ça que ça se passe au club d'Issy les Mlx.
Et je ne me suis pas privé de jouer de gambits du roi, avec un succès certain d'ailleurs...
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Lors des dernières olympiades, Le capitaine de l'équipe de France avait refusé l'offre de nulle sur les 4 échiquiers proposée par le capitaine d'en face.
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pas de réaction de capelle? où et quand pourra t'on voir les parties?
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bulgroz gambit du roi... poker... ok, je vois l'association ;-)
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pas n'importe quelle variante du gambit roi, Fox La variante Petroff (3.Fe2) sur le gambit accepté, joué par tartakover.
Je ne vois pas le rapport avec le poker par contre... ;-)
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ah 3.Fe2... ouais c'est une des moins pire en effet. Tu dois pouvoir égaliser en jouant précis...;-)
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Avec l'effet psychologique c'est du 1-0 assuré, tu veux dire !
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mieux que 3.Fe2, 3.Ch3!! et mat en quelques coups :-) allez voir le site de Thomas Johansson, il l'a analysé
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S'il y a eu arrangement, ça reste difficile à prouver Mais assez rageant pour Capelle j'imagine.
Je me demande quand même si ça ne va pas conduire la FFE a inclure son "reglement anti-nulles" dans les interclubs.
La disposition anti-nulle par consentement mutuel étant proposé à chaque organisateur d'Open (la question figure sur les formulaires d'homologation), il est même étonnant que ce sujet ne soit pas encore venu sur le tapis.
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On vient de pratiquer le supplice du pal sur les 2 capitaines
Manque de chance; ils ont eu l'air d'apprécier...
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Quelques remarques @supergogol: lol
A sa création il y a 4 ans la N1 avait
1) un même lieu regroupant tous les matches le dernier week end ( transparence plutot meilleure, manifestation de qualité pour les organisateurs)
2) une poule haute et une poule basse, qui réduisait (sans l'éliminer) le risque de match dont le résultat peut être suspecté. Car en poule basse, les matches ont plus de chance d'être décisifs. (4 descentes pour 8 équipes de poule basse )
ces 2 dispositifs ont été supprimés par la FFE, dommage !?
En individuel comme par équipe, un résultat peut toujours être considéré comme injuste, ou anormal. Ceci ne s'applique pas qu'aux nulles. Un match gagné 1-0 ou 2-1 peut tout aussi bien être suspecté.
C'est la compétition qui veut ça.
Posons nous la question plus générale: pourquoi 4 descentes dans chaque groupe? Ce qui fait 8 desc entes de N1 en N2. C'est sans doute trop. On veut positiver en faisant monter "facilement" 2 équipes de N2 en N1, cela se paye par 8 descentes.
D'un coté la FFE dynamise son championnat, mais d'un autre coté elle créé des frustrations et déstabilise des clubs qui font "l'ascenseur" et ont du mal à garder leurs joueurs si ce sont de petites villes... Pour ma part je suis partisan de la formule précédente: 16 équipes en N1 avec poules haute et basse et donc 4 descentes sur 16 (au lieu de l'actuel 8 descentes sur 24 car N1=2x12)
Qu'en pensez vous ?
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Mon Club montant en N1 la saison prochaine, et ce pour la 1ère fois, je suis bien sûr partisan de 3 descentes. Mais ce n'est qu'un avis de circonstance.
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@bulgroz quel effet psychologique ? De se dire que non seulement le mec a joué un très mauvais deuxième coup 2.f4, mais en plus l'admet dès le troisième en essayant modestement de recoller les morceaux au lieu de persister dans l'erreur (3.Cf3?) ? Laisse moi rire :-)
@Hector : TJ essaie à tout prix de réhabiliter le gambit roi, c'est vraiment tout à son honneur... J'ai beaucoup aimé son bouquin "The fascinating King's Gambit", même si toutes les analyses très intéressantes qu'il y inclut m'ont encore plus convaincu que c'est mauvais ! :-) Je ne connais pas cette nouvelle idée 3.Ch3, il va falloir que je me penche dessus, a priori je vois plusieurs coups critiques 3...Dh4+, 3...d5 4.exd5 Fd6 (voir aussi ce que donne Fxh3) qui paraissent pas mal, à suivre.
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@poutitechatte 3 descentes, pas possible ça demanderai une réforme compléte et compliquée: il y a 4 groupes de N2 donc soit 1 montée N2>>N1 (donc 4 montées = 2 descentes par groupe de N1, ou encore mieux selon moi = 4 descentes en reconstituant une poule basse à 8 sur le systeme de type TOP16 qu'on avait les deux premières années)
soit le systeme actuel (mauvais selon moi, voir plus haut) 4x2 montées = 4x2 descentes...
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Mon clavier a fourché, je voulais dire 4 descentes en tout et puis l'idée d'une poule haute et d'une poule basse n'est pas mauvaise.
Mais il me semble me souvenir qu'un sondage avait été fait il y a 2 ou 3 ans à ce sujet et que les clubs s'étaient prononçés contre à une large majorité.
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@ poutitechatte Il y a encore beaucoup d'amateurs en N1, donc on ne joue que le week-end et ce sont des groupes de 12, c'est certainement les raisons du résultat du sondage.
En TOP 16, ce ne sont pratiquement que des pros qui peuvent jouer en semaine.
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@ Deauville
Peut être peux tu nous éclairer sur la manière dont les 8 nulles ont été signées ?
- combien de coups (en moyenne) ont été joués avant que les parties nulles aient été signées?
- combien de temps de jeu pour chacune des parties?
Ca nous donnerai un aperçu dont le match s'est réellement joué. (nul arrangé ou parties nulles disputées)
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Un autre exemple des dernières rondes ... En parlant d'esprit sportif. Sur le Groupe 1 d'Ile de France 1.
1 Maubuee-Gondoire II 20
2 Tour Blanche III 17
3 Aubervilliers II 14
4 Yerres II 14
5 Saint Germain Laval 13
6 Melun II 12
7 L'Arpajonnais III 12
8 Fontainebleau-Avon II 8
A la dernière ronde
Saint Germain Laval 6 - F Aubervilliers II
Fontainebleau-Avon II F - 6 Yerres II
Maubuee-Gondoire II 4 - 2 Tour Blanche III
L'Arpajonnais III 3 - 3 Melun II
Melun qui termine à un point du 5ème doit être quelque peu déçu. A la ronde 6 ils ont perdu contre Aubervilliers. Ils avaient aussi gagné contre Saint Germain Laval dans l'année. Grosso modo a la dernière ronde si Melun faisait aussi bien que Saint Germain Laval Melun restait en IDF I. Je serai joueur de Melun je me sentirai quelque peu floué.
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ce n'est pas une question d'esprit sportif, en l'occurrence c'est la difficulté de faire des équipes 2 et 3, et de les inciter à se déplacer loin qui est en cause. En IDF1, non seulement on parle d'amateurs, mais d'amateurs pour qui les échecs sont souvent loin d'être une priorité. Alors oui, cela fausse les résultats et c'est dommage, mais il n'y a pas d'arrangements.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait trois descentes dans cette division, si? En N4, sauf erreur (j'ai été surpris de le constater) il n'y en avait qu'une cette saison.
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Dans ce cas On ne crée pas d'équipe 3 ou 4 et on pénalise les joueurs qui veulent vraiment jouer en raison du manque de volonté de jouer de certains.
Pour l'IDF, on peut pallier à ce fait par les critériums, mais en est-il de même en province ?
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@IDFX Si, si il y a 3 descentes en Idf 1 depuis au moins 2 ans et une seule descente en N4 IDF depuis 3 ans.
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@IDFX Loin de moi de parler d'arrangement. Je parle bien d'esprit sportif et du fait que la compétition a été faussée.
C'est bien trois équipes qui descendent en IDF II. C'est une vraie boucherie cette compétition d'IDF I. Trois équipes qui descendent sur 8 c'est énorme. Imaginons un Top 16 avec la quasi totalité de la poule basse qui y passe. On ne garderait que les deux premiers de la poule basse. Ca ferait pas mal de ménage. Mais ne devions pas du sujet 'esprit sportif'. Car pour le coup le règlement est le même pour toutes les équipes.
Ce qui est triste c'est que Saint Germain aurait peut être gagné contre Aubervilliers. Mais là ça laisse comme l'impression que tout n'a pas été normal.
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réponse de Deauville
Est-il possible qu' un joueur de Deauville nous donne une réponse sur le déroulement du match?
C'est toujours mieux d' avoir la version des intéressés plutôt que de se fier aux rumeurs..
Il semblerait que toutes les nulles aient été signées en moins de 10 coups et le tout en moins d' une demi-heure..
Si tel est le cas, je pense que c'est vraiment donner une sale image de notre sport auprès du public, des jeunes et des médias.
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Guingamp @RaLemasle, l'équipe de Guingamp était sur les lieux et certains joueurs pourraient confirmer si les accusations sont fondées ou pas.
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effectivement, guingamp ou clichy peut confirmer ou au contraire démentir. mais le mieux est sans doute que deauvillais ou nantais expliquent comment ça s'est passé puiqu'ils sont les premiers concernés.
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Après tout Les Nantais avaient battu Clichy la veille et assuré leur maintien. Ils ont manifestement picolé jusqu'à pas d'heure, et devaient se sentir barbouillés pour une ronde du matin. Et puis Deauville avait aussi une moyenne élo supérieure. Dès lors que les paties avaient commencé, aucun réglement n'interdisait au capitaine de Deauville de proposer nul sur tous les échiquiers ni au capitaine nantais d'accepter.
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étonnant, mais cette nulle par consentement(s) mutuel(s) n'arrive pas à me choquer.
Il est vrai, aussi, que je ne suis pas du nombre des lésés.
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@ralemasle tu peux toujours attendre :-D Deauville ne répondra jamais !!!!
@ orouet: au niveau sportif c'est ignoble car en faisant nul sur 8 les échiquiers en 10 minutes capelle descend. De plus autant de nuls sans jouer sont très voyantes et peuvent être sanctionnées par l'arbitre. C'est totalement interdit.
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@CorranHorn Que les gestionanires de groupe et le Comité technique de la Ligue prennent les bonnes décisions : au moins une sanction financière aux clubs concernés et un rappel à l'ordre...
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On peut aussi donner le titre de GCI* au 16 joueurs.
* Grand Couard International
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Ciel, un piratage ! Modérateurs, au secours ! Quelqu'un a piqué le pseudo de Simonski et s'en sert pour appeler les arbitres à sanctionner les nuls de salon !
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Lol!
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réponse de Deauville ba voila ,heu on a fait 3 additions et on a vu que
un 0.0 nous permettait de nous maintenir et
de faire descendre Capellle à notre place
.En plus ,on s' est arrangé avec nos potes pour faire jouer des joueurs à elos proches comme ca c'etait indolore pour nos elos(ok ok on leurs a peut laché quelques points...mais bon faut bien qu ils soient contents eux aussi)
ba sinon ,on laisse notre belle justice impartiale des echecs faire leur boulot
mais bon vous inquiétez pas ,j 'ai des amis bien placés !
allez, sans rancune pour les ch'tis et à l'année prochaine en N1!!
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Faut pas exagérer non plus Si Capelle descend, ce n'est pas seulement à cause de la dernière ronde, mais aussi de toutes celles qui ont été jouées avant.
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question qu'est ce qui se passe si Clichy 2 bat Guingamp 4-3 ?
Ciao Deauville! Le capitaine de Deauville a joué avec le feu on dirait ...
Bizarre que personne n'ait relevé ...
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@barbusse A mon avis t es pas du nord....
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@ barbusse ton raisonnement justife donc toutes les triches de dernières rondes.
En poussant ton raisonnement un peu plus loin, on pourrait s'arranger les 8 dernières rondes et dire comme justification à ceux qui vont descendre "faut pas exagérer, il ne fallait pas perdre la première ronde."
Arranger 0-0 est totalement anti-sportif et arnaque le club qui perd toutes chances de se sauver.
C'est donc une honte, ce qui me rassure c'est que la majorité des intervenants de ce fil pense comme moi.
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@ banlieusard Ne déforme pas mon propos. Je ne cautionne pas l'attitude des joueurs qui font nulle sans jouer, je me borne à remarquer que lors d'une dernière ronde, certaines équipes ont un passif qui les handicape, ou qui fait qu'elles ne sont pas maîtres de leur destin. Tu penses que le résultat de ce match fausse le classement de la poule? Tu as peut-être raison, mais dans ce cas, en tout logique il faut incriminer les équipes assurées de leur maintien lors des rondes précédentes, qui ne font plus jouer leurs titrés, ou les font jouer uniquement contre certaines équipes contre lesquelles il faut assurer? Regarde mieux les compos des équipes ces 2 derniers week-ends... Nantes au moins aura joué la quasi-totalité de ses matches avec ses titrés.
Par ailleurs, comme yegonzo l'a remarqué, le match nul entre Nantes et Deauville ne garantissait en rien la qualification de Deauville, ce qui, convenons-en donne un certain piquant à la situation
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je trouve bien plus scandaleux l'attitude de rueil dans notre poule de n2 qui, assuré de sa monté en n1, est arrivé avec 4 joueurs de son équipe habituelle et 4 NC ! ils ont pris 2 caisses et ont faussé grandement la poule. Nous avons faillit descendre à cause d'eux. Aussi l'équipe d'Arras qui est très moyenne dans certaines rondes et extrêmement forte quand les 3 belges à + 2300 jouent. cette saison on a été noirot et on a joué toutes les équipes quand elles étaient max! Il serait peut-être temps qu'il y ait un nombre de joueurs inchangeables dans chaque équipe pour que l'on arrête de fausser le classement comme cela se fait depuis que je joue aux échecs.
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viens à Villepinte -) tu verras que l'on ne fausse rien chez nous puisque l'on reste en N4 -)
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Arras est un habitué de cette pratique, tout comme Bagneux qui peut présenter 2 équipes différentes en 2 jours.
Mais beaucoup de clubs de TOP 16 font de même.
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@ yegonzo il me semble que, Deauville ayant battu Clichy à la première ronde,un match nul 0-0 face à Nantes assurait le maintient des Normands quelque soit le score du match Guingamp-Clichy
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a ok j' ai compris Guingamp aurait également eu 21 points
donc il aurait fallu exactement un score de 4-3 pour Clichy
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Nombre @Simonski, cela fait plusieurs années que la règle des 4 joueurs a été mise en place...
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La règle des 4 joueurs Comme toute règle elle devrait peut être évoluer. Plus on avancerait dans l'année et moins il devrait être possible de changer le noyau de l'équipe.
Au milieu de l'année il faudrait passer à 5 joueurs ayant déja fait au moins une ronde avec cette équipe.
Sur les deux dernières rondes on passerait à 6 joueurs sur 8.
Maintenant il ne faut pas se faire d'illusion. Lorsqu'une équipe est favorite elle est attendue et en général en face l'équipe est au complet comme par magie. Ce n'est pas toujours de la faute du capitaine mais bien des joueurs qui sont bien plus disponibles pour le match de l'année.
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Je l'attendais celle là, Simonski !! Nos anglais n'étaient pas disponibles ce week-end là et nous n'allions pas déshabiller nos équipes de N3 et d'IDF 1 qui jouaient ce dimanche là leur maintien pour faire plaisir au JEEN.
Nous avons respecté à la lettre les 12 alinéas de l'article 3.7. du règlement et, contrairement à ce que tu affirmes, nous n'avons pas pris 2 caisses, puisque nous avons battu largement Le Touquet à la dernière ronde.
Comme quoi, notre équipe de patates, comme il est écrit sur le site de Lille, n'était pas si mauvaise !!
Nous avons appliqué une stratégie de Club, comme le font tous ceux qui sont bien gérés et si le règlement venait, un jour, à changer, comme le dit CorranHorn, nous nous y plierons !!
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Rueil, des patates ?! je voudrais bien en avoir une équipe de patates comme celle là !!
Regardez ausi le Touquet qui aligne une équipe en dessous de leur moyenne initiale avec un forfait en dernière ronde...
Bref, je comprends poutitechatte quand il dit stratégie d'équipe... nous l'avons appris à nos dépends cette saison contre Noisy...
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comme poutitechatte je pense que les équipes sont restées dans les clous pour n'avoir aucun problème avec la maréchaussée...
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Bravo poutitechatte pour ta montée en N1 Je veux dire, celle de ton club ...
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Merci matendeux, J'ai quand même participé à la montée en remportant ma partie contre une féminine à 1099 ;-)
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Quelle galanterie ;-)
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Je n'avais pas le choix : Ce jour là, on avait aussi 4 remplaçants et on n'a gagné que par un point d'écart contre les derniers de la poule.
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je ne vois pas où j'aurais écrit que rueil n'avait pas respecté le règlement. Ils ont renforcé leurs équipes de N3 et de N5 avec leur forts joueurs. Et je ne savais pas que dans ton équipe première il n'y avait que des anglais :-D mdrrrr ! toujours autant de mauvaise foi. Même ton cher président en avait honte. Et en effet vous aviez une équipe de patates. Vous avez bien faussé le classement général en perdant contre neuville en ferrain alors qu'avec votre équipe max vous auriez gagné environ 6-0.
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a yegonzo en fait je crois que meme si clichy avait gagné 8.0 son derniermatch cela ne changeait rien puisque c est le face a face deauville clichy du début de l année qui aurait été décisif.Et donc Deauville se maintenait quand meme.
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en fait non lafesse on aurait eu Guingamp, Clichy et Deauville à 21 points
Guingamp a battu Deauville 3-2, et Deauville a gagné contre Clichy 4-3,ce qui fait que si Clichy avait battu Guingamp par le score précis de 4-3, on aurait une différence particulière de 0 pour les 3 équipes, mais Clichy serait placé devant car ils auraient gagnés 7 parties sur ces 2 matches (contre 6 pour guingamp et Deauville)
Reste donc Guingamp et Deauville,qui seraient départagés à la différence générale,ou les Bretons ont un meilleur score.
Dans ce cas hypothétique, Deauville serait descendu.
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il paraît que les guingampais après avoir remarqué ça pendant le match se sont demandés pour rigoler s'ils laissaient clichy gagner 4-3. ç'aurait été marrant ...
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Quel provocateur ce Simonski !! Tu sembles ignorer que ce jour là, il y avait un week-end de Bundesliga et que certains de nos joueurs qui ont participé à notre équipe première, dont un français (!!) étaient retenus en Allemagne.
Quand tu affirmes que nous avons faussé le classement, regardes d'abord ce qu'a fait ton Club en N3: forfait d'équipe le Samedi. Celà n'aurait pas favorisé Chartres par hasard??
Je doute fort que mon Président ait eu honte, à moins que tu ne veuilles parler de ses résultats individuels, là c'est possible.
Enfin, pour l'équipe de patates, tu es le seul de ton avis, pour l'instant sur ce forum.
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ah bon? je ne savais pas qu'une équipe avec 2 MI un 2250, une fille à 2000, un 1800 et 3 NC était une bonne équipe de N2. Etonnant qu'avec une telle équipe vous soyez monter en N1.
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Tu vas faire plaisir à Yves, L'assimiler à un NC alors qu'il a trimé pendant 10 ans pour obtenir un classement Fide. Non, décidément, tu racontes n'importe quoi quand tu es à court d'arguments.
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je ne savais pas qu'yves n'était pas 1800
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Soyons précis: 1767 tout rond et notre 1800, 1894 à la virgule près !!!!
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pardon d'avoir choqué monsieur poutitechatte car 2 1800 + 2 NC au lieu de 4 2200 sur l'équipe habituelle ne risquait en aucun cas de changer la poule.
Tu as raison je mens et je suis à court d'arguments.
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pourquoi jouer les parties ? alors qu'il suffit de regarder les elos pour savoir le résultat à l'avance...
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De toute façon c'est malheureusement pareil dans toutes les divisions, tous les pays. Il y a les clubs fair play et les clubs qui visent que les économies et qui donc ne font plus jouer personne dès qu'il n'y a plus d'enjeu.
Simonski: regarde en Belgique, c'est exactement la même mentalité, et là bas c'est encore pire: ils mettent des 1500 dans la dernière ronde et c'est les points de partie qui comptent lol...
Regarde ce lien
http://www.frbe-kbsb.be/ICN/07-08/ind11.pdf
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Il y a de nombreux joueurs et pas que des pro qui jouent aussi dans des club frontaliers, et ca se passe comment......Comme en Belgique et en France...... PS : desole pour la mise en page j'ai un clavier de M....
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ref Simonski Rueil Malmaison n'a clairement pas aligné sa meilleure équipe pour le dernier week-end mais finalement,cela n'aura pas porté de conséquences pour le maintien ou la descente des autre équipes de la poule.En revanche, je trouve le forfait du JEEN en N3 lors de la ronde 10,condamnés à la descente bien plus scandaleux car il aura facilité la tache de chartres et surement enterré les espoirs de Montigny le Bretonneux.
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c'est ce qui s'appelle un "retour à l'envoyeur"
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sanction financière très forte et double !!! que la FFE et la ligue IDF applique véritablement cette règle et on verra si ça se renouvelle tout ça...
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c'est combien la sanction financière? Rueil n'avait pas la meilleure équipe c'est le cas de le dire! C'est une équipe qui ferait bonne figure en n3 non en n1.
Mouahahahaha tu dois avoir raison jacouille le JEEN a beaucoup faussé la poule ! Surtout qu'on est bon dernier avec 0 victoire !!!!! Si tu as la chance d'avoir ton équipe de Franconville au complet ou des joueurs qui se valent pour remplacer tu devrais en être content mais malheureusement ce n'est pas le cas du JEEN qui peine comme personne pour avoir des équipes complètes le samedi! Et si on a fait forfait c'est qu'il n'y avait plus de joueurs. Certains joueurs comme maillot ne pouvait plus descendre tellement ils ont joué en n2 et stéphane lagaude a joué avec nous le dernier w-e. De plus Rueil a laissé une chance ENORME à neuville de revenir dans la course au maintien car si cette dernière aavaait fait un match nul contre issy-les-moules ils se seraient maintenus ! Et je peux te dire que si neuville s'était maintenu de cette façon (cela aurait été tant mieux pour eux!) je peux te dire très sincèrement que notre ami yves lagache aurait eu à rendre des comptes à 16 personnes en sortant de la salle! Donc si tu pouvais intervenir sur FE autrement dans l'espoir de toujours me contredire bêtement ça me ferait vraiment plaisir crois-moi...
@brunico : je sais bien que c'est largement pire en belgique ! où des équipes flamendes font tapis vert entre eux pour faciliter des montées ou des descentes. C'est carrément odieux.
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autrement que dans
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@GBel Les sanctions financières ne concernent que les forfaits sportifs et les Ligues n'ont rien à voir au dessus de la N4.
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de plus je viens de voir que le JEEN avait aligné une équipe le dimanche (même si elle était assez affaiblie) alors qu'ils étaient déjà condamné. Si encore ils avaient loupé le w-e complet je veux bien mais là on voit bien qu'il manquait grandement de joueurs.
En tout cas, je suis content de ne pas être aller jouer à rueil comme je pensais il y a 2 ans.
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C'est vrai que c'est une honte ... Même si Rueil n'a fait descendre personne de son équipe 1 dans son équipe 2 il est vrai que cette ville a scandaleusement choisi de ne pas faire monter des joueurs de l'équipe 2 en équipe 1, alors qu'elle aurait pu pour la beauté du geste faire plaisir au Jeen et sacrifier sa N3. Quel scandale !
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sacrifier la n3 ? ils ont fini milieu de tableau détendu. Foxi doit jouer à rueil.
Je pense plutôt qu'ils ne voulaient plus faire jouer les joueurs payés (juste le minimum de titulaires pour ne pas perdre sur tapis vert) car il me parait bizarre que les 2 dernières rondes il manque comme par hasard 6 joueurs titulaires voire plus.
En tout cas, si fausser une poule de 12 équipes ne choquent que le JEEN et l'équipe de LILLE c'est moi qui suis vraiment surpris.
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@poutitechatte c'est pour ça que je parle de la FFE...
Vous savez que les sanctions décidées en début d'année ne sont pas toujours appliquées et c'est pour celà que certaines équipes se permettent des forfaits...
ligue ou pas Ligue d'ailleurs...
maintenant le cas de rueil n'est pas un problème de forfait effectivement...
et là, rien à faire...
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De tête Il me semble qu'au delà du quatrième forfait "d'échiquier" on doit payer 100 € par forfait supplémentaire.
Alors un forfait d'équipe en NIII c'est au moins 400 € d'amende. Je crois qu'à ce tarif les joueurs préfèrent se voir offrir un stage, des compétitions, ...
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Efectivement 1 forfait d'équipe = 1 très bon stage MI = 10 inscriptions open...
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Encore une contre vérité de Simonski !! Si l'équipe de Rueil en N3 avait perdu à Aubervilliers le dimanche, elle pouvait très bien descendre en raison de la règle des départages. Notez bien que cette éventualité était déjà envisagée sur le site de Drancy dès le samedi soir.
Seules les défaites de Boulogne et d'Echecouen le même week-end permettent à Rueil de finir en milieu de tableau.
Moi aussi je suis rétrospectivement très satisfait que Simonski ne soit pas venu jouer à Rueil il y a 2 ans.
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@GBel Je ne peux pas te laisser dire que les sanctions pour forfaits sportifs ne sont pas toujours appliquées.
Si un Club refuse de payer l'amende, son équipe est exclue du Championnat de France des Clubs l'année suivante.
En N4 IDF cette année, il y a eu 4 forfaits d'équipes en tout. 2 amendes m'ont déjà été payées et si les 2 Clubs restants ne règlent pas leur amende dans les délais impartis, il n'y aura pas de passe droit.
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en effet battre aubervillers qui est avant-dernier avec une équipe avec au moins 100 pts de plus sur tous les échiquiers me parait insurmontable. En plus rueil a tout de même beaucoup de remplacants de luxe.
Mais tu as raison je mens quand je dis qu'il y avait 2 1800 + 2 NC au lieu de 4 2200 sur l'équipe habituelle de N2 et que l'équipe était faible.
De toute façon je pense qu'il faudrait faire une règle comme quoi une équipe devrait avoir une liste de titulaires fixes avec 2.3 remplacants max (nombre à étudier) pour éviter ce genre de problème que ce soit Rueil ou une autre équipe. Je n'ai rien contre ce club c'est le procédé que je n'aime pas : il consiste à faire jouer une équipe MONSTRUEUSE toute la saison et une fois l'objectif atteint envoyer une équipe kamikaze qui laisse des cadeaux ÉNORMES à des équipes qui devraient prendre une taule ce qui fausse les résultats de la poule.
Après... Si vous trouvez ça normal... lol !
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@poutitechatte Nous verrons bien si ce que tu avances est vérifiée pour la N4 IDF...
Pour ce qui est de la polémique avec Simonski, vous avez raison tous les 2 : Rueil se maintient et ne vise plus la montée, pourquoi dépenser de l'argent pour faire plaisir à untel ou untel, ils n'ont qu'à se débrouiller entre eux...
Ce n'est aps vraiment la même chose qui s'est passée en N1 entre Deauville et Nantes puisue là il s'agit d'un commun accord pour se maintenir (a-t-il été fait avant match et là ce serait anti-sportif... ou après le début de la rencontre et là rien à dire
Y-auar-t-il une demande d'enquête officielle par Capelle ?
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J'apprécie, Gbel, ta louable tentative pour arrondir les angles mais, ce qui m'irrite chez Simonski, c'est sa propension à utiliser sa situation de joueur de haut niveau, que personne ne lui conteste, pour intervenir à tort ou à travers sur des fils comme celui-ci, alors qu'il n'a jamais été responsable de Club ou capitaine d'équipe.
Je suis personnellement capitaine d'équipes de mon Club depuis + de 20 ans et, sur un sujet comme celui-ci, je sais de quoi je parle.
Il ne me viendrait jamais à l'idée d'intervenir sur ce forum dans les rubriques études, problèmes, ouvertures ou finales qui ne sont pas de ma compétence.
Pour les amendes en N4, Gbel, je te donne rendez vous sur ce forum avant l'été et tu auras les réponses.
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ce qui m'irrite chez poutitechatte c'est qu'au lieu de dire " oui c'est vrai c'était moche mais on n'a pas pu faire autrement car la N3 blablabla... "
Il est capable de te dire que son équipe n'était pas faible, ne réponds qu'à une partie de ce que je dis et non à la totalité des messages, te traite de menteurs et enfin tatillonne sur le élo de son président. Et lorsqu'il ne sait plus quoi dire il te dit que tu n'as pas d'arguments.
: un énorme ramassis de mauvaise foi.
Ensuite on n'a ce genre de commentaire : " Je suis personnellement capitaine d'équipes de mon Club depuis + de 20 ans " En gros : ne parle même pas avec moi c'est mon domaine. Donc si on n'a jamais été capitaine d'équipe on ne peut emmetre aucune critique?
Sincèrement trouves-tu normal que neuville en ferrain ait disposé d'un joker contre rueil alors que si vous les aviez joué au début de la compet ils se seraient pris une caisse? Soyons sérieux...
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Tu es effectivement bien placé Simonski pour dire ca, alors que tu as arrété pas mal de tournois en plein milieu, ca devait fausser pas mal la compet aussi.
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Quelle surprise! Dans une compétition sportive, les équipes qui n'ont plus d'enjeu ne monopolisent pas toute leur force et celles qui sont en situation tangente (montée ou descente), leur meilleure équipe possible (voire la meilleure de toute leur saison).
Cela constitue une donnée de base de toute compétition par équipes, quelle que soit la discipline, à intégrer dans ses calculs.
Au passage, je note que dans la cas présent, l'équipe de Rueil a gagné 5 à 1 son dernier match, permettant au club de terminer premier de son groupe. Preuve que les forces monopolisées étaient amplement suffisantes.
PS:
Les Parisiens ne devraient pas trop stigmatiser une donnée sportive, qui a permis au stade Français d'étriller l'équipe C du stade Toulousain, ce qui ne se serait autrement jamais produit.
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C'est la fête à Simonski... Chouïa Revival ??? Moi ce qui m'irrite chez Simonski, c'est que quand des gens disent "Il faut arrêter les magouilles (+ ou - illégales) dans les compétitions individuelles" il s'offusque en plaidant pour la liberté des joueurs de faire ce qu'ils veulent mais quand il s'agit d'une compétition par équipe et alors que l'équipe de Rueil n'a commis aucune entorse au règlement, il faut changer le règlement.
Apparemment, son avis dépend du sens dans lequel il se trouve.
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c'est là où vous vous trompez ce n'est pas qu'ils aient mobilisé leurs joueurs de N2 pour aller joure en N3 car tout le monde le sait c'est interdit s'ils ont joué 3 matchs. C'est qu'il n'ont pas voulu payer leur joueur au risque de fausser la poule ce qui est très différent au niveau sportif. A la dernière ronde ils ont gagné 5-1 contre une équipe qui n'avait presque aucun de ses joueurs titulaires habituelles.lol ! Et quand on n'a un peu de culture G on ne fait pas ce genre de généralité bête sur les habitants de Paris car tout le monde sait bien que l'entité parisienne n'existe pas! C'est l'un des plus grands melting pot qui existe.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser les gens magouiller je ne sais pas où tu as vu écrit ça? Si tu parles des nuls rapides je n'ai jamais considéré que ce soit une magouille. Mais ne nous lançons pas dans le sujet ici fais plutôt un autre fil si tu veux en parler.
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un oubli : en fait il ne faut pas changer le règlement il faudrait appliquer le règlement du top 16 !
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@Simonski le nouveau règlement avec les modifications en rouge ? ;)
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loll tu parles de koi? :-)
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le règlement a changé en fait j'ai reçu ça par mail, de je sais plus qui, et les modifications au règlement étaient en "rouge" :p
"Hormis la féminine française obligatoire, chaque joueur ou joueuse,
figurant sur un procès-verbal, dont le Elo est inférieur à 2000 entraînera
pour l'équipe fautive une amende de 300 €."
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c'est une blague?!
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oui, mdr !
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c'est le réglement du top 16...
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Simonski est devenu fou, je pense !... Je suis le président honni du club vilipendé par Simonski, et je découvre tout ce post d'un coup après 15 jours de problèmes d'ordi qui n'ont pas aidé la gestion du club..., et ont fait passer le forum au second plan de mes préoccupations.
Je connais Simonski depuis 7 ou 8 ans, c'est un gars plutôt paisible et courtois, comme lors de notre dernière discussion à Lille où je lui clairement expliqué les raisons de la faiblesse (relative) de l'équipe, et il ne m'a pas demandé si j'avais honte, ni traité de patate ou de NC, ni dit que j'"aurais eu des comptes à rendre à 16 personnes en sortant de la salle", ce qui fait peur rétrospectivement !
J'imagine que l'adrénaline a dû monter pendant le dernier match où JEEN s'est retrouvé en difficulté, mais je suis surpris de voir qu'il n'est toujours pas redescendu.
Donc je la trouve bien bonne, et j'informe ceux qui n'ont jamais essayé qu'en lisant tout un post d'un coup, on voit très facilement les contradictions, approximations, redressements et contorsions sur la suite d'un discours, qui sont la marque de la passion et/ou de la mauvaise foi.
Pour la description exacte des faits référez-vous donc plutôt à Poutitechatte, ou aux rapports de matches officiels.
Sur le fond j'ai envie de dire un peu plus :
Depuis 10 ans je rame avec d'autres pour faire de notre club une structure fonctionnelle et économique pour tous ses adhérents, avec une organisation stable, des cours tous niveaux adultes et enfants, des compétitions bien gerées, l'organisation d'un tournoi annuel, toutes choses qui n'existaient pas lors de mon entrée au bureau de l'association.
Chaque progrés, chaque amélioration représente des heures de travail en réunion, de dossiers, de négociations pour avoir les moyens, une vacation de salle par-ci, 500 euros de plus par-là. Au bas mot c'est 15h de bénévolat par semaine pendant des années pourvu qu'on aie quelques projets.
Tous les présidents investis dans leur association savent de quoi je parle, et Simonski devrait le savoir aussi : c'est au travail en amont du président du JEEN qu'il doit son contrat actuel avec ce club et son maintien en N2.
Alors quand il dit bien légèrement que Rueil n'a pas voulu payer ses Maîtres, j'en tombe des nues et je réalise, que, pour certains forts joueurs, il existe une manne qui tombe toute seule sur les clubs et assure leur survie !
Simonski veut à la fois vivre des échecs et au pays de Disney.
Donc je veux lui donner 2 informations sur la vie réelle :
1) Le rôle d'un président est de bien gérer son club, à la fois organisationnellement et humainement, mais aussi financièrement s'il veut pérenniser la structure.
En l'occurrence et comme je te l'avais dit à Lille, les joueurs n'étaient pas libres pour cause de Bundesliga ou de prépa d'examens, et le seul dispo nous demandait plus de 1000 euros. J'aurais été un très mauvais président d'accepter alors que nous étions déjà qualifiés et que je ne sais pas quel budget nous aurons l'an prochain.
2) Même si j'avais voulu, nous n'aurions pas pu : nous attendons toujours une subvention exceptionnelle pour la N2 qui devait tomber en décembre, et j'ai avancé de ma poche les 4 dernières rondes en déplacement de la N2 pour qu'elle puisse finir la saison...
Voilà, maintenant mon boulot n'est pas de me soucier de JEEN ou Lille ou Neuville, mais du Cercle de Rueil afin que ses 113 membres puissent continuer à venir s'épanouir sur des échiquiers le week-end dans des conditions décentes.
Je vais donc retourner à mes dossiers pour convaincre la mairie et des sponsors de nous donner un budget permettant de rémunérer des professionnels comme Simonski pour nous maintenir en N1 la saison prochaine, et essayer d'être remboursé de mon avance avant les vacances.
Puis organiser l'AG du club, le tournoi, et cet été nous lirons les règlements, engagerons les équipes, organiserons les participations des joueurs et élaborerons des stratégies sportives pendant que Simonski jouera au poker.
Et à la dernière ronde de N2 l'an prochain il trouvera une autre tête de turc pour se défouler quand il jouera pour le maintien.
Je me demande qui devrait avoir honte !
Bon Simonski c'est sans rancune, mais tu me dois des excuses pour tes excès à notre prochaine rencontre, et puis ça serait bien que tu ouvres les yeux un peu, au lieu d'arranger la vérité pour trouver des coupables ailleurs...
Si tu veux que ton club marche mieux investis-toi un peu plus dedans au lieu de te défouler avec des inexactitudes et des incohérences après coup.
Sur l'échiquier tu arrives bien à réfléchir avant de jouer, pourtant !...
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Désolé je sais pas baliser...
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Simonski est devenu fou, je pense !... par YLodePions, le 18-04-2008 à 03:08:42
Je suis le président honni du club vilipendé par Simonski, et je découvre tout ce post d'un coup après 15 jours de problèmes d'ordi qui n'ont pas aidé la gestion du club..., et ont fait passer le forum au second plan de mes préoccupations.
Je connais Simonski depuis 7 ou 8 ans, c'est un gars plutôt paisible et courtois, comme lors de notre dernière discussion à Lille où je lui clairement expliqué les raisons de la faiblesse (relative) de l'équipe, et il ne m'a pas demandé si j'avais honte, ni traité de patate ou de NC, ni dit que j'"aurais eu des comptes à rendre à 16 personnes en sortant de la salle", ce qui fait peur rétrospectivement !
J'imagine que l'adrénaline a dû monter pendant le dernier match où JEEN s'est retrouvé en difficulté, mais je suis surpris de voir qu'il n'est toujours pas redescendu. Donc je la trouve bien bonne, et j'informe ceux qui n'ont jamais essayé qu'en lisant tout un post d'un coup, on voit très facilement les contradictions, approximations, redressements et contorsions sur la suite d'un discours, qui sont la marque de la passion et/ou de la mauvaise foi.
Pour la description exacte des faits référez-vous donc plutôt à Poutitechatte, ou aux rapports de matches officiels. Sur le fond j'ai envie de dire un peu plus : Depuis 10 ans je rame avec d'autres pour faire de notre club une structure fonctionnelle et économique pour tous ses adhérents, avec une organisation stable, des cours tous niveaux adultes et enfants, des compétitions bien gerées, l'organisation d'un tournoi annuel, toutes choses qui n'existaient pas lors de mon entrée au bureau de l'association. Chaque progrés, chaque amélioration représente des heures de travail en réunion, de dossiers, de négociations pour avoir les moyens, une vacation de salle par-ci, 500 euros de plus par-là. Au bas mot c'est 15h de bénévolat par semaine pendant des années pourvu qu'on aie quelques projets.
Tous les présidents investis dans leur association savent de quoi je parle, et Simonski devrait le savoir aussi : c'est au travail en amont du président du JEEN qu'il doit son contrat actuel avec ce club et son maintien en N2. Alors quand il dit bien légèrement que Rueil n'a pas voulu payer ses Maîtres, j'en tombe des nues et je réalise, que, pour certains forts joueurs, il existe une manne qui tombe toute seule sur les clubs et assure leur survie !
Simonski veut à la fois vivre des échecs et au pays de Disney. Donc je veux lui donner 2 informations sur la vie réelle : 1) Le rôle d'un président est de bien gérer son club, à la fois organisationnellement et humainement, mais aussi financièrement s'il veut pérenniser la structure. En l'occurrence et comme je te l'avais dit à Lille, les joueurs n'étaient pas libres pour cause de Bundesliga ou de prépa d'examens, et le seul dispo nous demandait plus de 1000 euros.
J'aurais été un très mauvais président d'accepter alors que nous étions déjà qualifiés et que je ne sais pas quel budget nous aurons l'an prochain. 2) Même si j'avais voulu, nous n'aurions pas pu : nous attendons toujours une subvention exceptionnelle pour la N2 qui devait tomber en décembre, et j'ai avancé de ma poche les 4 dernières rondes en déplacement de la N2 pour qu'elle puisse finir la saison... Voilà, maintenant mon boulot n'est pas de me soucier de JEEN ou Lille ou Neuville, mais du Cercle de Rueil afin que ses 113 membres puissent continuer à venir s'épanouir sur des échiquiers le week-end dans des conditions décentes.
Je vais donc retourner à mes dossiers pour convaincre la mairie et des sponsors de nous donner un budget permettant de rémunérer des professionnels comme Simonski pour nous maintenir en N1 la saison prochaine, et essayer d'être remboursé de mon avance avant les vacances. Puis organiser l'AG du club, le tournoi, et cet été nous lirons les règlements, engagerons les équipes, organiserons les participations des joueurs et élaborerons des stratégies sportives pendant que Simonski jouera au poker. Et à la dernière ronde de N2 l'an prochain il trouvera une autre tête de turc pour se défouler quand il jouera pour le maintien. Je me demande qui devrait avoir honte !
Bon Simonski c'est sans rancune, mais tu me dois des excuses pour tes excès à notre prochaine rencontre, et puis ça serait bien que tu ouvres les yeux un peu, au lieu d'arranger la vérité pour trouver des coupables ailleurs... Si tu veux que ton club marche mieux investis-toi un peu plus dedans au lieu de te défouler avec des inexactitudes et des incohérences après coup. Sur l'échiquier tu arrives bien à réfléchir avant de jouer, pourtant !...
Je sens que je vais devenir modérateur lol!
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Pour baliser, c'est très simple Tu vas voir la FAQ et l'article "comment mettre en forme des textes". Il suffit de mettre les lettres BR en majuscules et entre ces signes à la fin de la ligne.
Parce que ton texte est illisible, YLodePions.
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Et merci à BoisColombes :-)
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Chapeau, Simonski !!! Il a réussi à faire sortir mon Président de ses gonds. Comme l'a dit Uther, it's chouia's revival ;-)
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Je voulais dire entre le signe < et le signe >.
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j'aime beaucoup ton roman de science-fiction les pauvres présidents bénévoles et les vilains titrés glandeurs et pleins de frics. Ca fera sûrement un malheur.
Il n'y a aucune approximation dans ce que je dis Rueil a faussé la poule en envoyant une équipe kamikaze (c'est un fait irréfutable) et comme par hasard tous les autres joueurs titulaires ne pouvaient pas jouer... :-D. Je ne sais pas de quelle adrénaline tu parles vu que le JEEN s'est maintenu.
Depuis le début de ce fil je parle de l'aspect PUREMENT SPORTIF ce que vous ne comprenez pas.
Tu as pourtant répondu de façon claire et calme et non comme ton roquet de poutitechatte qui était d'une atroce mauvaise foi. Vu la dernière intervention de ce dernier il me fait penser à un mec mort de trouille qui, dans une bagarre générale, attends que le dernier mec soit allongé et pissant le sang pour lui foutre un coup de pompes juste avant de se barrer en courant ! En somme les gens qui ne sont forts qu'avec les autres.
Je dois avoir l'habitude de me fait agresser sur ce site et pour moi c'est un fil totalement normal ! Juste que nous ne sommes pas d'accords.
Pour mes excuses tu peux clairement t'asseoir dessus et je pardonne quelques-uns de tes propos qui étaient déplacés voire ridicules. Cependant je ne suis pas rancunier pour ce genre de connerie. Rueil pas cool c tout ce que je voulais dire.
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quand j'y pense ! c'est le président de deauville qui va me payer à boire si un jour je le rencontre car on ne parle même plus de son club ! :-D
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j'ai pas compris. Qui couchait avec qui ?
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Voilà Simonski qui perd son sang froid et en vient aux insultes. Je ne le suivrai pas sur ce terrain là, préférant lui rappeler que les roquets et les chattes ne font généralement pas bon ménage ;-)
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Ah là là... qu'est ce qu'on ferait sans la ligue idf... Un mélange de Dallas, de cour de récréation, de brèves de comptoir,
Dites, c'est juste pour passer pour des peintres, pour montrer une image réaliste du monde des échecs ou pour être un faire-valoir pour les autres ligues ?
Les trois ? C'est réussi ! (et je renvoie dos à dos à tous les "polémistes"
Continuez svp, continuez (peut-on déjà ouvrir un deuxième post sur le sujet?)
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"aspect PUREMENT SPORTIF" dans la bouche d'un mec qui est payé pour jouer, cela fait bizarre.
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stupide cette derniere remarque pouet pouet...un joueur qui est payé est aussi investi dans son équipe...Regarde nimporte quelle équipe de top 16, du très fort GM au quelcquonque MI. Regarde au foot Zidane ou autre totti sont super investi, malgré les millions qu'ils gagnent. c'est abérant de devoir toujours rappeler ce genre de chose
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j'avais oublié que lorsqu'on était payé on perdait instantanément l'esprit d'équipe. Le jour où tu as le droit à de l'argent pour jouer il est difficile de le refuser esssayes pouretpouet tu verras c'est difficile. Encore une remarque très pertinente en somme! Quant au rapport avec la ligue IDF je ne vois pas bien quelqu'un peut-il m'aider?
Je n'ai pas du tout perdu mon sang-froid je me suis simplement foutu de ta gueule :-D. La mauvaise foi m'a toujours agacé c pour ça que j'y suis allé un peu fort sur ce coup là mais pourtant la comparaison était élocante.
Allez du nerf ! Trouvez de vrais arguments on s'ennuie sévère ici ! :-)
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Echéphiles, Amateurs, Cons sans gains : Bienvenue chez les p'tits ! Orouet, un peu limite sur ce coup-là
je sors --->
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Non, non, Orouet, c'estpas mal !
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certes tu peux mieux faire, mais pour un amateur des PSG (Petits Sans Gains), c'est pas mal !
Supergogol, amateur des Orouet, Elcave, et autres boucs-en-train...
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vu le résultat de ce soir...... Il ne dois pas rester beacoup "d'amateur" du PSG
ok je sors ---------->
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Réponse à GBel Toutes les amendes des Clubs de N4 IDF ont été payées. Par ailleurs tous les Clubs participants étaient en règle avec l'article 2.5 du Règlement concernant les Arbitres.
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