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a t'on changé le mode de départage?
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C'est bon mangez-en!
@Simone... t'as qu'à tout gagner, y aura rien à départager ;-o
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l'année passée thal avait fini 2ième du tournoi sans jouer personne. Le système de départage était à la perf et n'ayant pas pu jouer toutes les rondes (malgré lui) il a fini avec une perf à 100% et grilla tout ceux qui avait joué par le haut pendant le tournoi.
C'est pour ça que je demande si le départage avait changé. Dans le cas contraire, et si j'ai le temps de faire le tournoi, je rentrerais à la ronde 2.
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Quel calcul, Simonski ;-)
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lol Je m'en souviens. Thal trouvait ça normal.
Un petit effort! Il suffit de prendre en compte le nombre de parties jouées avant la perf et c'est bon!
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Si Thal n'a joué personne il n'a pas perdu. Donc il a gagné. C'est normal.
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effectivement... simonsky a raison http://doprimel.club.fr/openissy2007Ga.htm
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Une solution toute bête Interdiction de rentrer dans un tournoi après la Ronde 1 ... quel que soit l'ELO bien sûr!
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non ça c'est bête ! si tu peux pas jouer une ronde tu peux pas faire le tournoi? pas logique. Il faut mettre comme départage 1 le nombre de parties jouées et c'est bon :-)
Car jouer un NC à la dernière ronde pour gagner 450 euros je veux bien le faire tous les jours. loll !
Le pire aurait été que je batte abdel à la ronde 5 et que je fasse nul avec n'importe qui à la dernière ronde. tout le monde aurait fait 5 et Thal aurait gagné le tournoi !!!!! mdrrr
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Cadence J'aime beaucoup l'Open d'Issy, qui permet de jouer 6 rondes FIDE en un WE prolongé.
Le seul petit reproche que j'aurais à faire est vis à vis de la cadence. Le 1/2 heure KO oblige à appeler l'arbitre pour changer la pendule aux alentours du 40ème coup, au moment où il risque d'avoir du travail avec les zeitnots sur d'autres échiquiers.
Peut-on envisager pour une autre année des pendules électroniques, ou bien une autre cadence, je ne sais pas si 1h30 / 30 coups + 1H KO pourrait être homologué.
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En dessous de 2138, vous n'êtes personne. Simonsky, sur le fond, je suis d'accord.
Mais pas sur la forme. Il a joué 5 joueurs, beaucoup plus faibles que lui, et même son non classé a maintenant 1975
J'ai déjà vu des MI trébucher contre personne...
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Lol, bon ok simonski aurait dû dire: que des joueurs à moins de 2150 :-).
Mais je crois que tout le monde a compris le problème en question.
Cela dit pour revenir à la question c'est clair que ce tournoi autorise des supers sousmarins. L'année où j'ai fini 2ème j'ai fait 5/5 (en battant Bergez, Nguyen) et la ronde 6 je perds contre shchekachev alors que d'autres ont eu 5/5 sans jouer un seul plus de 2200.
Bon après pour gagner le tournoi là un sous marin est à priori impossible car avec 4.5/5 tu joues forcément un fort.
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Départage Une réunion était prévue à ce sujet. J'attends la réponse de l'organisateur pour savoir si une modification du départage a été faite cette année.
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@ Brunico En 2006, il n'y avait pas d'autres joueurs à 5/5.
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Simonsky a raison Mais pourquoi diable avoir utilisé ce système de départage ? On croirait que les gens qui mettent en place ce genre de choses ne sont pas au courant "du phénomène sous-marin" dans les tournois.
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quand on ne joue QUE des joueurs à 350 points élos de moins j'apelle ça jouer personne. S'il faut faire 5/5 que contre des joueurs "non compatibles" pour gagner 450 euros je veux bien prendre ce "risque" tous les jours et je ne serais surement pas le seul.
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ce n'est pas un probleme de departage C'est surtout qu'en système suisse , 6rondes pour plus de 200 joueurs c'est très court.
L'accéléré ne peut pas corriger cela. La perf est souvent un très bon départage pour les tournois accélérés avec beaucoup de joueurs.
Supputer que "les gens qui mettent en place...." me parait un peu dur. Le système suisse est pratique mais il réserve de grandes injustices difficiles à toutes empêcher:
_ l'ascenseur
_ les flotteurs (avec un dégressif c'est parfois comique)
_ les limites de catégorie, toujours mauvaises (élo ou nombre de joueurs)
_ Le mec qui joue personne et ramasse les morts
Pour troller un peu, rajoutons la ptite nulle en 16 coups à la dernière ronde ;-)
En bref choisir les départages n'est pas évident, parfois il faudrait presque pouvoir les changer.... en cours de tournoi pour mieux s'adapter au nombre et à la force des joueurs finalement présents.
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peut-être prendre simplement le nombre de points des joueurs et ça règlerait le problème ?
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des adversaires rencontrés je voulais dire !
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Ou un cumulatif Comme ca à chaque ronde tu marques un point de plus que celui qui a commencé à la 2 jusqu'a que tu perdes
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c'est le seul départage que je trouve totalement débile c'est bien le cumulatif. Le plus grand élo arrive toujours devant car il perd plus tard !
Imagine 2 joueurs 2180 et 2190 au bout de 2 rondes il ont 2/2. A la ronde 3 le 2180 joue un GM et le 2190 un 2050. Les favoris gagnent et à la fin ils font tous les deux 6/9 ayant chacun battu les plus faibles et perdus les plus forts. Le 2190 gagne le prix de la catégorie malgré un parcours similaire !
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Comment ça s'appelle le départage qui consiste à faire la somme des points des adversaires battus (ou des adversaires rencontrés) (je suppose que c'est de celui-là que parle simonski) ? Je crois qu'il est souvent utilisé dans dans les tournois de GMI, c'est pas mal ça non ?
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Radical
Faites le volatil. 3 systèmes de départage différents et tirage au sort du système pris en compte après la dernière ronde.
Suspens garanti :-)
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Le cumulatif Simonski tu as raison, ça engendre des situations ubuesques pour les catégories. En accéléré il devient, à mon sens, inutilisable.
Le total des points des adversaires joués se nomme aujourd'hui buccholz (anciennement solkoff je crois), il peut etre tronqué des résultats à la marge:
-le moins bon adversaire et ce doit etre l'ancien "Brésilien" je pense
- le moins bon et le meilleur se fait aussi mais j'ai perdu le nom [au secours arbitro ^^]
Il y a aussi le harkness: somme des points des adversaires battus et demi-somme des adversaires "annulés (un sonneborn-berger suisse en somme)
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ah voilà c'est au harkness que je pensais, ce n'est pas celui-là qui est utilisé dans les grands tournois fermés style WAZ ou Linares ?
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@bzh: je voulais dire 5/6 en ayant joué personne et non 5/5 car effectivement 5/5 en ayant joué personne c'est pas possible.
@Sonik31: le cumulatif est plus du tout utilisé de nos jours (Simonski a bien expliqué pourquoi). Ce départage était intéressant pour l'époque où les ordinateurs n'existaient pas ou étaient moins puissant car il était beaucoup plus simple à calculer "à la main" avec la célébère "fiche" de résultats.
Le départage qui est le plus juste est nettement la somme des points des adversaires. Après ok il y a plein de variantes (en tronquant certains adversaires par exemple) mais globalement on s'y retrouve assez bien avec un tel départage.
Evidemment y'a toujours le cas où un adversaire fait forfait mais même là on considère qu'il aurait fait la moyenne donc c'est pas forcément si pénalisant.
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Tournoi fort sympathique,,-)
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départage @Mik, merci!
@Simonski, la question du départage a été envoyée à l'arbitre.
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toujours pas de réponse depuis presque 1 an?
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Réponse Je pense que la question a probablement été oubliée après le tournoi l'année dernière.
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je vois ca ! :-D
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@ blunderman Cette année, on utilisera que des pendules électroniques et il n'y aura donc pas besoin de faire appel à l'arbitre pour le rajout de temps.
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C'est dommage de ne pas utiliser de cadence Fischer. L'année prochaine peut-être...
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faites une cadence fischer juste pour jacouille ! sinon il va encore tomber !
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cadence Fischer La cadence envisagée équivalente est:
1h40/40 cps +30s/cp et 0h20mns+ 30s/cp
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J'aime bien l'idée de Minhou!
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suspens insoutenable... Simonski va t'il participer au tournoi ?
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Encore plus Hitchkokien..... Quelle sera la cadence de jeu bzh92?
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@ Jacouille C'est finalement la cadence Fischer qui sera utilisée:
1h40/40 cps +30s/cp et 0h20mns+ 30s/cp
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ref Bzh92 Et le départage ?
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Départage Je n'ai pas de nouvelle information à ce sujet.
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Inscrits Avec plus de 190 inscrits à ce jour, le record historique des 244 participants devrait tomber et le tournoi pourrait afficher complet jeudi matin avec 250 participants.
Les derniers forts joueurs s'étant inscrits aujourd'hui sont le roumain DONCEA (2450) et les deux MI habitués du tournoi PAYEN et BERGEZ, ainsi que le MF CALISTRI.
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Simonski est en zeïtnot !
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Parties A.PAYEN, T.CALSITRI et Simonski étaient les titrés qui m'avaient envoyé des parties commentées l'année dernière et j'ai renouvelé sur mon site mon appel aux participants pour m'envoyer des parties du tournoi si possible commentées.
Je serai seul sur place à saisir pendant 2 jours et c'est assez fastidieux.
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pas la force de faire le tournoi mais je passerai ;-)
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Liste J'ai mis la liste à jour sur le site. Parmi les nouveaux titrés inscrits ce jour, il y a les MI SHIRAZI et OKHOTNIK ainsi que le fort GMI GULIYEV.
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Résulats Les résultats et appariements sont en ligne. Avec 247 participants, le record de participation est battu.
A noter la défaite aujourd'hui de Brunico et celle de SHIRAZI face à l'ancien Champion de Paris, l'isséen J.DEMARRE.
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l'as t il fait ?
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