|
| L'Idaho se met aux échecs. par V***1051 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
"First move", un programme pilote d'éducation par les échecs va être mis en place dès l'automne pour tous les élèves de cours élémentaires en Idaho.
Plus de 100 classes ont déjà tenté l'expérience.
Pour les anglophones, les détails www.nytimes.com/2008/03/20/us/20chess.html
|
|
|
super surtout les retours des enseignants qui disent que le jeu permet de désenclaver les jeunes du monde technologique dans lequel ils s'isolent un peu trop souvent.
C'est la première fois que j'entends parler de resocialisation par le jeu d'Echecs dans la bouche de personnes qui ne conaissaient pas récemment le jeu.
Et c'est vrai que c'est un qui a eu une grande force de socialisation, il y a aussi de grands plaisirs à le pratiquer et non pas de décider entre masos qui a la plus grosse pour dominer les autres.
Aussi il y a le fait que ce jeu permet aux jeunes de penser à l'avance et de se projeter dans l'avenir, alors que les études à l'école leur font travailler quasi-exclusivement la mémorisation.
C'est vrai que dans le monde connecté de demain, la mémorisation jouera un rôle secondaire vu que tout types de documentation sera omni-présente et ultra-accessible, et ceux qui auront une bonne capacité de se projeter dans l'avenir, bah navigueront mieux sur le chemin qu'ils auront choisi.
Ce qui est surtout cool, c'est qu'il ne s'agit pas de fabriquer du Magnus Carlsen, mais de populariser le jeu et d'en utiliser les bénéfices psychologiques premiers pour la personne humaine.
|
|
|
si ça pouvait donner des idées à l'éducation nationale...
|
|
|
"C'est vrai que dans le monde connecté de demain, la mémorisation jouera un rôle secondaire vu que tout types de documentation sera omni-présente et ultra-accessible, et ceux qui auront une bonne capacité de se projeter dans l'avenir, bah navigueront mieux sur le chemin qu'ils auront choisi."
LOL
|
|
|
ah toi aussi ? :-) j'ose trop rien dire pour pas avoir l'air de m'acharner mais c'est vrai que ce fut ma réaction aussi :-)
|
|
|
Oui bah d'accord, j'accepte le ridicule ;-)
|
|
|
un grand coup de chapeau à ifuinsist ! pour sa réaction salutaire !
|
|
|
dans un monde instable il est rassurant de voir que certains délires demeurent.
|
|
|
vous êtes durs avec ifu La phrase est un peu branque mais sur le fond, je suis d'accord avec ce qu'il raconte.
|
|
|
hehe oui, de plus le ridicule ne tue pas...
|
|
|
moi al
|
|
|
moi c'est pas la forme c'est le fond qui m'a fait rire...
|
|
|
ben pourquoi Eso Il a raison : avec un accès de + en + facile et rapide à l'information, mieux vaut apprendre à réfléchir et prendre des décisions plutôt que s'acharner à mémoriser ce que deux ou trois clics te restitueront aisément.
|
|
|
Kimbé red Esox . Gwada est le plus bel endroit au monde !
|
|
|
pour le fond.... c'est la phrase précédente qui me fait tiquer :
"(...),alors que les études à l'école leur font travailler quasi-exclusivement la mémorisation."
Les objectifs de l'école élémentaire ( car ici nous parlons des classes primaires )sont clairement différents, et résumer l'enseignement à ce que l'on perçoit à travers le prisme lycéen ou estudiantin me semble abusif.
|
|
|
Genre Orouet... Qui arrive dans le débat...
Qui a rien lu...
Pas même l'article du New York Times indiqué enlien dans le post en tête de ce fil...
Cette référence vient de l'article du New York Times, traduction du témoignage dun membredu personnel scolaire en Idaho...
Là où la fainéantise confine à la déclaration d'ignorance et aux déballage de préjugés sur telle ou telle personne.
D'ailleurs, a part Val et moi, je ne sais pas lequel des intervenants sur ce fil a pris connaissance de l'article indiqué et est venu vraiment donner son avis sur cette expérience aux US, les autres commentaires se sont barrés en couille pour faire lefier sur ce forum par rapport à mon humble personne.
Mais qui a répondu au débat de Val ?
En tout cas, je suis content d'être plus lu et commenté qu'un article du New York Times... ;-)
|
|
|
quel étrange accès d'humilité pour ma part à la latine j'aurais écrit" à part moi et val" , voire à part moi et moi
|
|
|
bien sur qu'on l'a lu cet article, Ifu, qui cite presque autant Eric(k) Anderson que les échecs ! Mais au moins il t'aura permis d'étaler ta modestie . ;-)
|
|
|
mouais il faut apprendre à réfléchir! Evidemment ! mais sans mémoire qui travaille on risque rapidement de faire les mêmes erreurs !
Si je compare aux échecs, évidemment la mémoire n'est pas tout, mais qu'il est pas tout. Cela dit tomber sur une position qu'on a déjà jouée ou une qui lui ressemble évite de perdre son temps sur des considérations futiles ( je ne parle pas des ouvertures et de ceux qui mémorisent les 25 premiers coups d'une variante sans comprendre).
Pour revenir à apprendre à réfléchir, sans mémorisation c'est impossible...
|
|
|
Evidemment Eso . Mais il me semble que l'intérêt pédagogique des échecs est ailleurs. Le pari que font les enseignants de l'Idaho est que la pratique des échecs sera une manière ludique de faire travailler (dans le désordre) : le calcul, la prise de décision, la capacité à envisager une arborescence... et, sans doute le plus important, la concentration.
Après tout, ce n'est déjà pas si mal.
|
|
|
Non mais Doudou Je veux bien etre ridicule, mais bon le gars qui arrive et qui critique un truc qui n'est qu'une reprise de l'article en croyant que c'était de moi...
|
|
|
ok ! :-)
|
|
|
Il y a une phrase qui m'amuse "So many kids spend their time plugged into video games, iPods, television and so they are more isolated,” she said. “They learn give and take in chess. There are courtesies that you follow. It has been really beneficial for them."
Autrement dit "On voit tellement de gamins scotchés en permanence à leur jeux vidéos, leur iPod, leur télé... du coup ils sont de plus en plus isolés[...] Aux échecs, ils apprennent à donner et recevoir. Il y a un code de politesse à respecter. Vraiment, ça leur a fait du bien."
Donc, déjà, la première leçon des échecs, c'est d'apprendre à dire bonjour à la dame - autrement dit c'est surtout une question de socialisation. Parce que pour ce qui est d'anticiper stratégiquement etc., je crois que les jeux vidéo c'est très bien aussi, il y a quand même des gros clichés dans tout ça. J'attends le jour où l'enseignante en question va réaliser que si ses élèves dorment en classe, c'est parce qu'ils passent leurs nuits sur ICC (les parents les laissent faire puisque a) c'est pas porno et b) c'est pas un jeu vidéo à la con, c'est les échecs). Et ensuite, il y aura le jour où elle lira la bio de Bobby Fischer : là, elle arrête tout par peur de fabriquer des monomaniaques autistes.
|
|
|
IDFX, je ne te comprends pas... Tu aimes manifestement le jeu d'échecs, le pratiques et le connais un peu. Un Etat américain prend une initiative que l'éducation nationale aurait été bien inspirée de prendre ; les échecs sont considérés comme une des formes intéressantes et pertinentes d'apprentissage... Et là tu fais la fine bouche !
Dans ma grande naïveté, je pensais que (pour anecdotique qu'elle soit) cette nouvelle allait plutôt réjouir les amateurs. Or depuis le début, tout le monde encule les mouches ! J'admets que chacun prenne son plaisir comme il l'entend et les mouches ont elles aussi droit à ce qu'on s'occupe d'elle, mais quand même ! Tu préférais quoi, la fin des années 50, lorsque les joueurs d'échecs étaient considérés comme des "lunatics" ??
|
|
|
le problème c'est que je considère effectivement les joueurs d'échecs (et moi le premier, moi surtout en fait) comme essentiellement des gens assez atteints (je parle des passionnés, naturellement). J'ai des enfants, ils jouent aux échecs, mais pas en club (mais c'est leur décision à eux, s'ils le voulaient je ne dirais pas non). J'ai tort, je le sais, en fait aux échecs il y a toutes sortes de gens, dont une grande partie sont des personnes parfaitement équilibrées. Et je suis désolé de régir négativement à ton fil, en tout cas je te remercie de porter notre attention là-dessus, car c'est intéressant comme débat. Mais perso, je n'interviens que raremement pour dire "super!". Si je pense ça, je n'interviens pas du tout.
La vérité c'est que je suis un sodomiseur de diptères, effectivement: quand on me dit blanc, faut que je réponde noir, c'est plus fort que moi. En l'occurrence, évidemment qu'il y a du vrai dans tout ça, mais a) je trouve qu'on sous-estime totalement les activités intellectuelles à l'œuvre dans les jeux vidéo, dans certains en tout cas, et b) les échecs, c'est typiquement une activité qui permet de fuir la réalité et de s'en isoler, en tout cas c'est pour ça que ça m'intéresse, personnellement. Mais c'est vrai aussi de la littérature et d'un tas d'autres choses.
Enfin, dernier point: ce qu'il y a d'intéressant, c'est surtout que c'est cité dans le NYT. Parce que l'Idaho en soi, en termes d'habitants, c'est l'équivalent de la Seine et Marne. Ce qu'il y a de marrant, c'est que ces initiatives existent à bien plus grande échelle à New York (city) et depuis longtemps. Et en effet, on ferait bien de s'en s'inspirer, MAIS (et c'est un gros MAIS, lol, je me marre tout seul) en tenant compte du fait que quand on fait ça, on cherche aussi à insuffler une certaine estime de soi chez les enfants en les faisant jouer à un jeu perçu comme prestigieux. Or, plus on le popularise, moins il l'est (normal, on sait bien, nous autres, qu'elles ne sont pas compliquées, ces règles. C'est ailleurs que ça se corse), et à un moment, les éducateurs disent "bon, ça suffit le blitz à 4, on se met au taf maintenant!!!!" Ce qui montre clairement que le problème était ailleurs. Mais je divague.
|
|
|
je ne crois pas à cette thèse qui présente les joueurs d'échecs comme "anormaux" ou "asociaux"... etc. S'il y a bien quelque chose qui échappe à la société sous nos latitudes, c'est le jeu lui-même et c'est bien tout le problème ! J'en veux pour preuve que dans les pays où les \échecs ont été enseignés à large échelle (l'ex URSS et les "pays frères") et ceux où la pratique est importante (certains pays scandinaves, par exemple) les joueurs ne sont pas considérés comme bizarres ni ne semblent présenter de pathologies particulières.
Tu as raison sur le fait que l'expérience New Yorkaise est plus significative en terme d'échelle. Mais il me semble (si je suis bien informé) qu'il s'agit plus d'initiatives sociales, comme à Harlem, que d'une entreprise généraliste associant tout le système éducatif. Quant aux jeux vidéos, je n'y connais pas grand choses, mais il ont surement des vertus particulières, ne serait-ce qu'en terme d'appréhension de l'espace.
|
|
|
@ ifuinsist je te comprends, mais ce n'est pas parce qu' Orouet n'a pas lu l'article que tu peux te permettre de dire que seuls Val et toi l'avaient fait ! Cette façon quasi-méprisante de considérer les autres intervenants de ce site est à mon avis fort peu appréciée et explique le fort nombre de réactions négatives à chacun de tes posts !
|
|
|
l'aviez, c'est mieux, non ?
|
|
|
Moi qu'est ce que tu veux Doudou La vision ou le chemin vers une pratique de masse m'enthousiasme.
C'est quand même singulier de venir péter les genoux au seul mec qui vient répondre à ce post traitant d'un effort scolaire de popularisation du jeu. 4 posts à la suite sans réponse sur le fond et en plus ce n'est pas tout le monde, ce sont les mêmes mecs qui s'expriment exactement sur ce forum depuis longtemps et qui ont depuis belle lurette craché leur venin.
Le fond du problème, ce n'est même pas moi, et je crois qu'IDFX a exprimé honnêtement et argumenté clairement ce sentiment profond : "la peur que le prestige du jeu disparaisse avec sa popularisation". soyons clair, la preuve que ce prestige ne leur soit plus socialement du.
Moi, je m'en bat les c..., je viens dire ce que j'ai à dire, point final, pas même peur du ridicule. ;-)
Sauf si un modérateur n'est pas d'accord, je dépasse le cadre du sujet, je parle politique, bah il sabre le post c'est clair et c'est la charte, c'est la règle. Mais je ne suis jamais venu pleurnicher après au nom d'une "liberté d'expression totale".
Et je suis désolé, mais le mec qui ne vient que pour casser dans un post, a bien mérité sa part de mépris car c'est plutot lui qui n'est pas bien dans sa peau. N'inverse pas les rôles Doudou, please. Ne transforme pas par quelque tour de passe passe logique l'effet en la cause et inversement.
Parmi eux, je le sais très bien quil y a une détresse intime qui traduit leur fragilité. J'en ai eu connaisance quand j'ai reçu des mails de paranoia pure sans avoir rien demandé de deux ou trois intervenants de ce forum qui croient être systématiquement des victimes d'une telle ou d'un tel.
Exactement comme certains sur un fil récent, croyaient que les modérateurs "martyrisaient volontairement" les pauvres usagers, voire même de futurs usagers.
On nageait en pleine paranoia, car la charte est connue de tous, et ce sont les modérateurs qui sont chargés de l'appliquer, avec des erreurs humaines, il est vrai.
Mais bon ces détracteurs, ont oublié tout esprit de tolérance élémentaire vis à vis du travail de mecs qui ont un boulot fonctionnel et invisible (on ne voit pas le temps qu'ils y passent) très important pour la survie de ce forum. Là encore, mon cher Doudou, il ne fallait pas inverser l'effet et la cause, ce n'étaient pas les modérateurs les intolérants de l'histoire.
Bon ,j'ai du mal à faire le psy (ce n'est pas ma formation) pour ses torrents de pleurnicherie, mais au fond d'eux mêmes, ils n'en ont que cure des sujets des fils et viennent que pour exprimer, comme ici, leur mauvaise assurance maladive déguisée en pique plutôt que d'argumenter sur le sujet du post de Val comme vient de le faire IDFX.
Je suis plutôt de l'avis de Val : je ne vois rien de singulier au jeu d'Echecs qui permettrait de dire que c'est un refuge d'associaux et d'anormaux.
A la limite, cette popularisation serait un bienfait, après tout, on n'aurait plus ce sentiment de courtisanerie dans certaines enceintes du classé Fide ou maître qui sera devenu titre banal ; une information plus largement répandu et plus clairement partagée ; des compétitions (tournoi) encore plus nombreuses et vivantes (pas de la rammasse de joueur en fin d'année dans les clubs parce que certains s'arrêtent car ils calculent et négocient leur Elo), que le classement ne soit plus enfin le seul horizon social du Club.
Pour avoir beaucoup joué aux Echecs dès que je suis dans un pays étranger, j'ai pu remarquer que c'est un langage partagé par tous et que finalement c'est le plaisir qui prévaut.
Je comprends très bien que beaucoup ne brillent dans leur vie que par ce jeu ou que d'autres refusent compétition et classement car cela les ennuieraient de se retrouver face à eux-mêmes. Mais la communauté échiquéenne ne pratique-t-elle pas les choses à l'envers ? on a l'habitude de se foutre des US, mais enfin là-bas, on s'installe devant un échiquier et le mec avec qui tu joues ne te demande pas ton passeport ou ton agrégation dans les Finales, il est aussi là pour se faire plaisir.
Et ce fil est la preuve vivante que certains ne prennent la parole que pour "casser". Comme s'ils étaient en compétition permanente.
|
|
|
ifuinsist il faudra quand même que tu m'expliques pourquoi tu me prends à partie alors que je n'ai absolument rien dit contre le fil initial de Val. Tu m'accuses de transformer l'effet en la cause : trouves donc les mots par lesquels j'ai pu accomplir ce miracle en trois phrases, lune perso addréssée à esoxlucius, les deux autres à toi ! Ne me confonds surtout pas avec d'autres : j'en suis si différend que je pourrais prendre cela pour une insulte ! ;-)
|
|
|
sinon, pour en revenir au débat, je ne sais pas ce que vaut cette initiative en Idaho, mais je peux affirmer que l'article en lien tient plus du publi-reportage de bas niveau que d'un quelconque travail de journaliste !
|
|
|
et dire que la première réponse HS était de ma part...
j'aurai peut-être pas dû...
En ce qui me concerne je pense que les échecs c'est pas mauvais en soi à l'école, mais il y a tellement d'autre chose à faire...
|
|
|
areter de tuer les idealistes tain dans un un monde ou la desillusion monte ça fait plaisir a voir
non j'ai pas lu l'article vu qu'il est en non-français et que je suis une feignasse
je viens de comprendre idaho, je me demandais c'est quoi ce sigle
j'ai honte
|
|
|
il y a des gens qui n'aiment pas l'Idaho d'ailleurs, ça explique peut-être pourquoi ils se mettent aux échecs...
|
|
|
Merci pour le lien, IDFX Le gars est un génie comique !!
|
|
|
