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| 'Takeback' et 'Flagging' par In***or****12095 le
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| Arbitrage | |
Je vous propose dans ce fil de debattre du "takeback" et du "flagging" lors des parties sur internet.
Le takeback est la possibilité de reprendre son coup.Sacrilége disent certains,arguant du fait "que les vrais joueurs d'échecs ne reprennent pas leurs coups",ou bien "que c'est contre les lois du jeu".
Certainement,mais comment réagir lorsqu'il s'agit d'un "mouseslip",soit d'une erreur de souris?
Il n'est pas rare que des joueurs en profitent pour gagner ainsi leur partie,mais est-ce vraiment fair-play?d'autres disent que si vous ne voulez pas faire de mouseslip,vous n'aviez qu'a jouer moins vite.
je vous montre ce que dit ICC sur le sujet:
IMPORTANT: Nobody, ever, is obligated to grant a takeback. Refusing to give a takeback is NOT unsportsman-like. Takebacks are NOT in the rules of chess. You, and you alone, are responsible for making your moves and avoiding "mousos" and "typos". If you ask for a takeback from your opponent, he/she is not even obligated to respond to your request. It is inappropriate to criticize your opponent for not giving the takeback. ICC will not tolerate harrassment or complaints against an opponent who would not give a takeback.
On voit que le sujet peut se révéler un véritable cas de conscience quant à savoir s'il faut l'accorder jamais,parfois ou toujours.
Quel est votre point de vue et vos expériences sur la question?
J'en profite également pour vous demander votre réaction dans les cas ou l'adversaire sollicite la nulle en blitz dans une position nulle?est-il "moral" de gagner certaines parties uniquement au temps,et d'être ainsi un "flagger",soit un "tombeur"?
Voila,a vous de réagir!
Réaction (tardive) du modérateur : vous êtes sur un forum francophone - merci de traduire vos sources
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Ca dépend de la cadence En parties d'environ 3 minutes (et moins), pas question d'accepter un takeback.
Par contre, dans une finale complètement nulle, genre Tour contre Tour sans pion, même avec beaucoup d'avance au temps, j'accepte la nulle et je la propose même souvent sans chercher à gagner au temps.
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ICC se prennent vraiment beaucoup trop au sérieux.
Je peux te dire qu'un joueur qui n'accepte pas de takeback quand le cas est flagrant n'est clairement pas fair-play peu importe ce que ICC te dit.
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Une fois j'ai joué la partie suivante avec les blancs 5NOTE AU MODERATEUR:SERAIT-IL POSSIBLE d'EFFACER MES DEUX DERNIERS POST?MERCI)J'ai gagné au temps au ...6éme coup!
[Event "Blitz:5'"]
[Site "ICC"]
[Date "2008.03.02"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
[ECO "C77"]
[PlyCount "11"]
[TimeControl "300"]
{10MB, Fritz10.ctg} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d3 Be7 6. Bxc6
1-0
Içi,mon adversaire a sollicité un takeback.
J'ai refusé en lui disant qu'il ne s'agissait pas d'un "mouseslip" et que le coup 5...Fe7 était théorique,et mon adversaire s'est laissé tombé au temps!
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takeback,on dirait que ca existe que sur ICC ?! en parlant de mouseslip,une fois j ai donne ma dame contre un ..pion !!je n ai rien reclame car j ai estime que c etait ma faute:j aurais du jouer moins vite !!! par contre quand il y a nulle et que mon adversaire a moins de temps que moi,je lui accorde !!
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J'accorde le take-back sans pb dans le cas d'un mouse-slip manifeste. Mais en disant : pas deux fois ;-) Ceci dit, je ne joue qu'en cadences plus lentes que le 3-0
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Faut rien donner.Moi mes mouseslips,je les bouffe et je passe à la suivante.
Mais il y a sur ICC des comportements bien plus criticables.
Les gusses qui arrêtent de jouer en espérant ta deconnexion,ceux qui proposent nulle 10 coups de suite dans une position naze,ceux qui jouent une position nulle au temps et espèrent ta grâce quand le vent a tourné et bien sur les computer freaks.....
J'ai appris il y a bien longtemps.Dans les années 80 ,un type m'a demandé de faire nulle sans jouer dans un championnat de jeunes (à charge de revanche disait il),j'ai dit pas de souci.Et le type a essayé de jouer une partie au temps en semi-rapide un an après.J'ai réussi à faire nulle...ce fut son dernier demi-point contre moi.
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Accorder un takeback.. dans la mesure où l' adversaire glisse sa pièce de manière visiblement maladroite (ce qui n 'est pas le cas dans la partie susmentionnée) est envisageable .Il est à noter que sur ICC les joueurs complètent souvent leur profil en soulignant le fait qu'ils rejetteront systématiquement les demandes de takeback ce qui est un choix extrême.
Pour ce qui est des flaggers, c'est proprement insupportable de voir des individus aux profils douteux qui ne font que gagner au temps des fois même a 0 sec chacun alors qu' il a une satanée poubelle bref...prendre ce genre de défaite à la rigolade est fortement conseillée : c'est même pas une histoire de morale une simple histoire d'éducation,de savoir-vivre : comment évoquer une telle question à certains olibrius déchainés qui non satisfaits d'avoir volé un gain de maniere LACHE viennent en rajouter une couche en insultant toute ta famille et ta nationalité (très courant)?
Et les positions nulles dans tout ca?si chacun dispose de suffisamment de temps ne pas accepter est simplement irrespectueux : sans parler évidemment des harceleurs décérébrés qui ne pensent qu' a proposer nulle pour déconcentrer l adversaire .
La morale à tirer est qu'il faut maîtriser ses nerfs en toutes circonstances(ne pas jeter le clavier par terre) et répondre le plus EFFICACEMENT possible aux intentions adverses...
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Refuser un takeback est pour moi non fair play. J'accorde des takeback quand on me le demande, où je le propose si c'est une erreur de souris visible.
Parfois j'accorde un takeback car mon adversaire me dit qu'il a fait une grosse erreur, et que pour rendre la partie intéressante il voudrait voir un autre coup et j'accepte en principe.
Les joueurs qui me refusent un takeback pour mouseslip, ou pire encore les joueurs dont on ne peut même pas demander les takeback (il y a une option refuser tout takeback), en général je les zappe!
Je ne joue plus avec eux car jvois pas l'intéret de gagner une partie de cette façon.
C'est une erreur technique qui n'arriverait pas en conditions réelle.
Une erreur de souris est quand même vite arrivé!
Surtout quand on fait d'autres trucs à côté :p
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Et faut pas oublier qu'on joue pour s'amuser Alors gagner comme ça, jvois pas où est le plaisir...
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To dulo Ben si ça arrive en partie réelle ;-)
Tout le monde a déjà mis sa dame en prise
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@ gabisus il y a une partie de moi où justement je donne une tour en la plaçant sur une case comme si c'était un prémove ou un mouse slip, sauf que c'était en réel.
PErsonne n'a compris ce qui s'est passé, j'en avais parlé ici, jvais essayer de retrouver le lien.
Comme quoi tout est possible aux échecs ^^
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Ici : http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20021119123056304
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J'accorde toujours le takeback mais ne le demande jamais, question de fair-play.
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J'assume mes erreurs, de souris ou autre en abandonnant. Je ne demande jamais de takeback, c'est à moi de faire attention.
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maintenant ca me fait rire quand les mecs sont tout contents de gagner sur un mouseslip. Par exemple, quand tu veux échanger une tour et que tu la laches sur la case d'avant ! et donc tu la perd net. Le mec refuse le takeback mais ne te répond même pas. Il est clair que ce genre d'abruti fini va directement dans ma noplay list.
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Pareil que toi Simonski... Ca m'est encore arrivé hier
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Au moins sur playchess la question se pose pas. Pas de takeback !
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bien sûr que si ! Il y a des takeback aussi sur playchess. Personnellement je n'en demande jamais, et je ne les accorde jamais non plus, car sur la bonne trentaine qu'on m'a demandé, on va dire en gros que 29 n'avaient absolument rien à voir avec un mouseslip (tant pis pour le seul pauvre mec honnête du lot qui avait lâché sa tour une case trop tôt, ça m'arrive aussi et je n'en fais pas une jaunisse :-)).
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