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| Mythes sur les échecs par Ul***e3**12162 le
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Je crois qu'il
circule des
mythes sur le
jeu, courants
dans le milieu,
comme de dire qu'il
faut commencer les
échecs â 4 ans
et être GM à 10 ans
ou qu'il faut apprendre
les 35 premiers coups
d'une partie par coeur,
la fameuse "théorie".
Mon objection est que
toute mémorisation est
inutile car on ne peut
prévoir les réponses de
l'adversaire. Même la
qualité de jeu des GM
en milieu de partie et
finales en souffrent!
Je crois que l'important
est de jouer selon des
principes d'ouverture et
qu'il est possible de
bien jouer sans la théorie,
au lieu d'apprendre comme
des cons.
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Ca dépend du niveau où tu joues Forcément au niveau professionnel, la mémorisation est fondamentale. Mais on peut déplorer que le travail des finales n'ait pas la même importance.
Au niveau du joueur moyen (1500-1600), la connaissance des principes de base et de quelques pièges suffit largement pour s'en sortir. Après il faut maîtriser un peu plus.
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Tout à fait d'accord ! Quand ils sauront ça je suis sûr qu'ils vont progresser énormément ! C'est quand même dommage que personne n'ait pensé à leur dire
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Oui mais je pense qu'il faut quand meme connaitre les premiers coup mais il faut connaitre les idées et les plans de l'ouvertures car si on joue comme un robot les dix premiers coups et qu'on joue après des bétises ça le fait pas.
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"il faut commencer les échecs â 4 ans"
Effectivement dans l'absolu il ne faut pas forcément... d'ailleurs qu'est-ce que ça veut dire devoir faire quelque chose dans l'absolu ?
être GM à 10 ans"
En effet c'est un mythe puisqu'il n'y en a eu aucun!
Même la qualité de jeu des GM en milieu de partie et finales en souffrent!
Sans parler de l'orthographe des forumiens.
"au lieu d'apprendre comme des cons."
Je suggère d'apprendre de manière intelligente... on ne sait jamais!
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Portisch affirma que le but de l'ouverture était d'avoir un milieu de partie jouable. Moi je ne parle que pour le joueur moyen. Il doit aussi beaucoup travailler la tactique, c'est ce qui fait la différence à son niveau. Quelques éléments de stratégie, les finales de base et on peut battre des 1500-1600 régulièrement.
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Bah.. Je crois que la théorie, passé un certain niveau c'est un peu un passage obligé !!
Histoire de ne pas "réinventer la roue" à chaque partie... :-D
Moi je dis plutôt qu'il faut commencer les échecs vers 10 ans... & être GMI à 4 :-|
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De toutes manières, cela dépend de l'objectif qu'on recherche dans le jeu Si jouer aux échecs, c'est prendre du plaisir, il n'y a pas forcément besoin de travailler 8 heures par jour pour ça. Mais avoir quelques connaissances rend les parties intéressantes et accroît la satisfaction de faire quelques bonnes parties.
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Le mythe le plus prégnant est celui qui fait du joueur d'échec, surtout s'il est fort, un parangon de l'intelligence universelle alors que les échecs ne développent, comme d'autres activités humaines, que certaines facettes de l'intelligence.
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"un parangon de l'intelligence universelle" ...alors ça c'est clair !!!
...alors que ce n'est rien d'autre qu'une façon "compliquée de perdre son temps".
Mais je sais plus qui avait dit ça... :)
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Le mythe, c'est de croire qu'on peut devenir fort aux échecs sans s'entrainer, ou pianiste sans faire ses gammes. Le plaisir est dans l'interprétation d'une partition, et non dans son exécution. Encore faut-il savoir lire une partition. Nota Bene : bien sûr qu'on peut prévoir les coups de l'adversaire ! Il faut même ! On est pas sur le forum d'euromillion ici !
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Théorie et mémorisation Il faut pas dire que la théorie c'est de la mémorisation bête et méchante. La théorie c'est d'abord de la compréhension.
Ce qui est compris est mémorisé naturellement.
Lorsqu'un fort joueur découvre un nouveau coup dans une ligne de jeu qu'il a l'habitude de pratiquer, c'est l'idée sous jacente au coup qui l'intéresse, pas le fait de mettre telle pièce sur telle case et de rajouter un coup supplémentaire dans un arbre de possibilité. S'il trouve l'idée intéressante et les positions qui en découle avantageuses il saura ressortir le coup naturellement.
Etudier la théorie permet de gagner du temps. Mais on peut choisir de refaire soit même un siècle de découverte sur le pratique du jeu d'échecs.
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Mais Je connais quelqu'un, il ne joue que l'italienne de 4 cavaliers. C'est la seule ouverture qu'il est appris. Donc si on lui joue la sicilienne ou autre, il jouera le même shéma avec les blancs de l'italienne. Est-ce que cela est bien? Pour lui le seul truc qui compte c'est la tactique, et il déteste qu'on parle d'ouverture (sicilienne, francaise, espagnol etc..) pour lui c'est inutile tout cela il ne voit pas l'importance de chaque ouverture.
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Sur la Sicilienne, la Française et la Caro-Kann il ne doit pas s'amuser avec le Fou c4. Que faire si on lui joue l'Alekhine ou la Scandinave ? Attitude un peu réductrice mais c'est le choix de chacun.
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Sur ce genre d'ouverture
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Excuser moi, ça a beugé et mon message a été envoyé avant meme que je le commence. Alors justement aux interclubs de l'année derniere on lui a joué la scandinave et la francaise, si je me souvient bien, la scandinave il a prit et apres il a mis son fou en c4, son cavalier en c3 et f3. Sur la francaise, il a joué la variante d'échange et il a fait comme d'habitude.
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Fc4 sur la variante d'échange ? dxc4 non ? Enfin bref, du détail passons au général !
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Oups Pardon Je me suis trompé, c'est Ff4, mais je me souviens plus trop.
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On connaît tous quelqu'un qui joue de la même façon quelque soit le schéma. Sur d4, Cf3, Ff4, e3, c3, Fe2 et ainsi de suite contre pratiquement toute défense.
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et même a3 des fois =)
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Mes trolls préférés Ceux que personne ne remarque...
Tout le monde est d'accord sur ces questions... Hochons tous la tête en acquiescant et en se félicitant de notre clairvoyance ! Nous, joueurs d'échecs, sommes brillant !
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@dertasz Mon premier message était de la dérision
C'est évident que cet individu ne peut-être serieux
Et puis même avec des trolls on peut lancer des vrais débats
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c'est vrai qu'il y a des mythes il existe même des joueurs qui pensent qu'on peut devenir pro en étant 1900 ( ou presque ) à 16 ans ! ;-)
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Ils y'en à d'autres qui se croient intelligents Alors qu'ils n'ont même pas de quoi se payer un logement convenable
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Oulah! J'aurais pas apprécié.
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Woow Prends ça dans tes dents doudou31 ... victoire de sonik 31 par K.O
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wooow quelle classe de dire ça bravo belle mentalité.
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surtout quand c'est faux ! mais une telle bassesse n'est pas pour me surprendre .
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une telle bassesse ne peut suciter que le plus grand des mépris.
De plus, je ne vois pas bien le rapport entre l'intelligence et l'argent sur le compte en banque.
Mes condoléhences à ton entourage.
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Sans doute un futur libéral Qui pense que lorsqu'on est pauvre, c'est parce qu'on le mérite (ptet meme que c'est génétique allez savoir)
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en fait il est jaloux parce qu'il n'a jamais réussi à me battre dans la moindre partie officielle, alors que je ne suis que 1800 ! ;-)
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C'est pas ma bassesse qui te donne le droit de me chambrer à la moindre de mes interventions
C'est cool je m'en fou de pas t'avoir battu sûrement que t'es meilleur que moi je n'en doute pas et puis on s'est jamais joué en partie longue mais je suis certain que tu m'exploserais..
Mais arrête ca stp ca commence à me faire chier serieusement
Merci Simonski je leur passerai le message ! Qu'est-ce que ce forum deviendrait sans toi !
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C'est fou ce qu'il y a d'excités qui s'énerve on ne sait pourquoi La politesse n'a jamais fait de mal.
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qui s'énervent évidemment On se croirait à la starac
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@ sonik31 ce n'était pas du chambrage, car tu n'es pas le seul que j'ai connu qui réponde à la définition que je donnais ! En fait, c'était juste une façon d'essayer de te remettre les pieds sur terre. Sinon, je pense qu'au contraire de ce que tu affirmes, c'est toi qui m'exploserais en partie longue, au vu de la facilité qu'il y a à se préparer contre moi !
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arrêtez de vous foutre de nous avec votre humour au 15ème degré, le troll ne prendra pas ;-)
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@Fox Tampis on aura essayé ;)
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oui sonik la tête d'oeuf l'a mal pris ! ;-)
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Ah!, j'te jure Je ne ferai qu'une bouchée de ces teigneux et de ces doudou toujours moitié ange moitié salop, à casser l'ambiance mais c'est toujours du "chambrage", pas trop méchant.
Ah ce doudoune "monsieur chambreur" j'aimerai bien me le faire un de ces 4 en 3 min KO, bien exploser son 1800 dont il se vautre depuis belle lurette (sans rancune ma vieille branche).
Je salue au passage les idées de Tovarish et sjouve! par rapport à la question posée, et dans lesquelles je m'y trouve complètement.
L'important dans les ECHECS est le raisonnement logique, apprendre à élaborer une suite de coups logiques (tactique)en se servant de sa créativité et d'un grain de fantaisie, et par conséquent, d'échaffauder un plan sain qui ouvre la partie sur des chances de gain.
Savoir déséquilibrer une position en sa faveur,et d'arriver à une position jouable en fonction de son style de jeu. Toutefois, la compréhension des bases en matière de stratégie et de tactique "shémas et thématiques d'attaque" s'avèrent indispensable.
La beauté d'un coup joué c'est d'être menacant, entreprenant et correct (pas nécessairement le meilleur coup!).
Par ailleurs, la mémorisation "positions, schémas d'attaque" consécutive à une longue pratique et dont le fruit est le développement d'une intuition et d'un feeling très aigü, à très haut niveau, s'avère indispensable et décisive (gain de temps notamment).
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dis moi caal peux tu traduire "dont il se vautre " en français ?
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Sorry mon ami Je voulais dire dont il se vente en se vautrant dans son fauteil!. "Un chambreur chambré"!!! IOI
A la prochaine.
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en somme on a tout l'éventail des vantards.
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comment fait on pour "se venter" ? Faut il un éventail ? Et pour se vanter d'être 1800, il faut avoir un étrange sens des proportions, à ton image, cher Caal !
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ok je reconnais mes fautes d'ortho!
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ce ne sont pas tant tes fautes d'orthographe qui posent problème CaAlForEver ( quoiqu'en ta qualité d'étudiant tu desserves par ce biais l'image des futures élites françaises ), que les raisons pour lesquelles tu les commets ! Un certain nombre de personnes sur ce site ( et dont je fais partie ) t'ont régulièrement signalé le fatras informe de ton langage sms et l'incompréhensibilité de la pensée qui en découle sans que tu daignes réagir ! Ceci démontre l'absence totale de respect que tu éprouves à l'égard des intervenants de ce forum ! Tout comme tes fâcheuses manies de déformer les pseudos des autres ( p.e. le mien est doudou, qui veut dire chéri en créole, étant d'origine antillaise), ou de finir tes bordées d'insultes par " sans rancune ", ce qui est le comble de l'hypocrisie ! En espérant sincèrement que tu sois capable de comprendre ce post et d'en tenir compte !
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Qu'importe l'orthographe, je m'émerveille devant les discours champignaciens de CaAl, le dernier grand hagiographe.
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c'est bien vrai doudou
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Ah non Alobert, c'était mon titre ça ! Vais-je devoir créer un nouveau fil sur "St Emil donna un pion à ses disciples et leur dit : prenez et mangez ce petit pion bandes d'impies, c'est moi le roi" (celle-là, même El Cave l'a comprendra p'têt pas au 1° coup car elle est subtile)
Ne me tentez pas...:o))
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Ah ben oui, quel impair ! ;-) Disons alors que ce grand hagiographe est le dernier en date mais dans la catégorie champignacienne, hum ? Le diable me préserve d'un fil saint-émilien ;-) Pour ma pénitence, je m'abstiendrai de jouer la CK pendant 24 heures.
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pendant 24 mois ça serait mieux, non ?
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Non possumus, Doudou ou alors ma variante pourrie de la sicilienne qui m'a apporté tant de points, mais moins que la CK quand les blancs dépassent les bornes ;-)
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