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| Proposition de nulle valide n coups (au hasard 10) par Sisyphus le
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Sur http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4362 aujourd'hui, je vois un énième article concernant la lutte contre les nulles rapides. Personnellement je n'ai jamais été particulièrement effrayé par la proportion de nulles courtes rencontrées à haut niveau. Néanmoins je voulais avoir votre avis quant à cette proposition, qui permettrait bien entendu à dessein à celui qui se voit proposé la nulle de lancer une attaque suicide "pour voir" et d'accepter la nulle offerte 10 coups plus tard. En y octroyant mes maigres ressources neuronales quelques minutes, je ne vois pas d'inconvénient substantiel. La présence de l'arbitre n'est même pas requise pour son application. Bref, qu'en pensez-vous ?
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Je prefere les sofia rules Que la proposition de nulle reste valable 10 coups est interessant, mais puisque l´objectif de cette mesure est d´éviter les proposition, je prefere de directement supprimer la proposition de nulle.
L´avantage de la nouvelle proposition me semble peu évident, tandis que ses inconvénients relatifs sont liés à la déformation du jeu pendant les dix coups suivants (il est fort probable que le joueur ayant recu la proposition choisira volontairement des coups inferieurs mais compliques, sachant qu´il a un filet de securite) et peut-etre au mauvais gout de certains joueurs qui trouveront ´professionel´ de proposer nulle au coup numero 1, comptant sur leur maitrise des ouvertures pour eviter tout derapage dans les premiers coups... d´où ensuite des acceptations au dizième coup, voire au premier, ce qui n´est pas forcément l´effet voulu.
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les règles actuelles du jeu me conviennent parfaitement, ceux qui ont besoin de ne pas avoir d'enjeu pour se lacher sur l'echiquier n'ont qu'a pas jouer en tournois.
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Déjà mélanger sofia rules(stupides à la base) avec les nouvelles cadences fide(tout aussi stupides) c'est d'un ridicule...
Permettre à une proposition de nulle de tenir longtemps viendrait à permettre à un joueur de se lâcher sachant que si il se rate (perte de pièce, dégradation irréversible de sa position etc...) il pourra toujours dire: "bon et bien c'est nul...j'accepte!!"
dcax, vous regardez trop la télévision...(ça parle pas assez de nutella)
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Mini sondage J'avais fait il y a quelques mois un modeste sondage sur Les Chroniques des Echecs 'Etes-vous pour l'interdiction des propositions de nulles?).
Même si les participants n'ont pas été très nombreux, il apparait que les opinions sont assez partagées. Les résulats étaient proche de 50/50 avant de voir une percée du 'Non', un peu comme le référendum sur la constition de l'Europe...
La proposition évoquée dans l'article de chessbase est assez étonnante et je suis d'accord avec Sisyphus quand il dit que " celui qui se voit proposé la nulle de lancer une attaque suicide 'pour voir'" pourrait accepter la nulle dans le cas où sa tentative est foireuse.
A mon sens on interdit ou pas, mais il n'y a pas de solution intermédiaire. Moi, je voterais plutôt pour l'interdiction, comme cela s'est produit avec succès dans quelques tournois. Et d'ailleurs, pourquoi ne pas l'appliquer dans le prochain championnat de France?? Ca ferait certainement plaisir à Dorfman;-))
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s'il voulaient vraiment lutter contre les nulles de salons ils n'ont qu'à mettre la victoire à 3 points, apres on verra si les GMI ne réfléchiront pas plus avant d'accepter une "you want draw ?"
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pffffffffffffffffffffffffffffff
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Finalement je crois que je préférais les fils sur le poker
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Autrefois , j'étais très sévère pour les nulles rapides Et puis le niveau de mes tournois s'est élevé , et je fais beaucoup plus de nulles qu'avant , meme si ce sont toujours des nulles de combat
Mais , meme dans le cas de nulles rapides , parfois elles sont légitimes :
Dans une rencontre par équipes , si la nulle assure le gain de l'équipe , pourquoi prendrait-on un risque?
Dans un Open , entre 2 joueurs qui n'ont plus rien à gagner ni à perdre , qui ça lèse-t-il? de toute façon , il n'y a pas de spectateurs à leur table
Le sul prblème est celui des tournois fermés du Top , où certains joueurs font des nulles rapides un peu trop souvent : mais alors il suffit aux organisateurs de ne pas les inviter
Cela dit , quand on me joue une Petroff ou une Caro-Kann , j'ai la HAINE , et généralement je gagne!
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à Photophore Heureusement qu'on ne s'affronte pas alors !!
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On ne risque pas Tu ne joues pas en JPC
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Bien bien C'était pas pure curiosité, comme je l'ai dit je n'ai rien à redire à la proposition de nulle et les abus me semblent plutôt rares.
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Les parties de Corus ou de Linares Sont reprises par Twic , alors une nulle en 15 coups dans une position théorique , ça pollue ma base et mes stats
J'ai eu une idée pour les organisateurs : ils pourraient moduler les prix en fonction du % de nulles : ça motiverait les pros
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Qu'est ce qui t'empeche de faire du tri sélectif dans ta base ? Tu as du temps pour ça ! ;-)
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je préfère les nulles rapide que ... Ok Ok mais si c'est pour faire comme au championnat de France jeune, c'est pas la peine :D
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je n'ai jamais vu une idée aussi débile! et je suis tout a fait d'accord avec Morozov " ceux qui ont besoin de ne pas avoir d'enjeu pour se lacher sur l'echiquier n'ont qu'a pas jouer en tournois."
Ils n'ont qu'à faire comme moi : Quasiment toujours refuser nul et perdre par la suite ! :-p
Certains préfèrent toujours accepter nul contre des mieux classés quand ils sont un peu mieux et se tanner à battre tous les moins forts pour fausser leur élo. ce n'est pas trop mon point de vue. Le pire c'est ce que tout le monde fait en plus :-)
Moralité simonesque : jouer et faites vous plaisir et arrêter de tenter de trouver des solutions sur des nulles rapides qui ne vous concernent pas.
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Il faut trancher au delà des craintes des joueurs qui sont "dépendants" de la nulle.
On le voit bien dans ce fil ou photophore dit "pourquoi prendrait-on un risque?"
Faire nulle c'est éviter la défaite et celà est plus important que gagner.
Personnellement je me suis rendu compte de cette absurdité quand j'ai commencé le tennis. Beaucoup de similitudes avec les échecs au niveau du combat, de l'affrontement entre 2 personalités.
Et bien pendant plusieurs mois, la raquette en main et la trouille au cul je n'avais qu'une envie : proposer nulle !
J'ai mis du temps à me faire à l'idée qu'il fallait se battre jusqu'au bout et dieu que c'est bon !!!
J'espère en être guéri maintenant et que cette gangrène disparaitra des compétitions !
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Je ne suis pas toujours d'accord avec Simonski en particulier quand il cherche à copier ma coupe de cheveux pour se faire passer pour moi (cela dit l'imitation est la forme la plus sincère de flatterie) mais en tout cas ici il parle d'or.
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Je ne suis pas toujours d'accord avec Simonski
en particulier quand il considère Kozul comme un "joueur de café" et fait son petit dogmatique dans les débuts (cela dit prendre le contre-pied est parfois une des formes les plus sincères de la flatterie) mais en tout cas ici il parle d'or.
(copyright ThL)
Euh... chercher à copier ma coupe de cheveux, ce sera pour plus tard.
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j'ai pas dit que je pensais que Kozul était un joueur de bistrot. Cette phrase n'est pas de moi. La variante qu'il joue sur la richter ressemble à une belle poubelle c'est tout :-) Les échecs ont évolué et les débuts jouables à une époque ne le sont plus en 2008.
Pour une fois qu'on est d'accord avec moi...
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Boris S a détourné mes paroles de leur contexte Je parlais seulement des rencontres par équipe quand accepter la nulle assure le gain du match: le risque ,c'était de priver son équipe de gain
Il n'y a pas de crainte là-dedans
Personnellement , mes 2 dernières nulles se sont produites au 60ème et 70ème coiup dans des positions de nulle théorique : celle en 70 coups était un pat!
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dernièrement A noël j'ai reçu une nulle au bout de 10 coups (que j'ai décliné). J'ai regardé dans la base de donnée ses parties et cela confirme que mon adversaire pense qu'il vaut mieux avoir une nulle sûr qu'une victoire tu l'auras.
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Je ne suis pas toujours d'accord avec Simonsky, Thl ou erony mais quand ils parlent d'or tous les trois, que dire, à part se taire ?
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Dans la nulle en 70 coups J'avais 1 pion de plus dans une finale de Tours , et j'ai du refuser 3 propositions de nulle
15 coups plus tard , on en est à R+pion tour (moi) contre Roi : j'offre donc nulle , ce que mon adversaire refuse (!!!) , sans doute pour me punir d'avoir refusé ses offres de nulle
Pour en finir , j'ai été obligé de la mettre pat!
Comme quoi , il y a aussi des excès dans l'autre sens
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Eh bien Simonski
réussir à faire sortir Oroy de sa caverne et surtout obtenir son approbation...
C'est à mon avis une plus grande performance qu'un titre de MI.
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@ oroy ramasser leur verbe et s'en enrichir ! ;-)
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t'as$ raison erony !
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que y a t'il de plus dur que d'obtenir le titre de GMI alors???
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devenir champion du monde ?
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battre Deep Fritz 10 en longue ?
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ou battre deep fritz en blitz? :-D
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Non, Simonsky, m'étonner par un déploiement d'intelligence inhabituel !
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Tu sais bien que ton intelligence est incomparable à la nôtre ici-bas.
Ne nous enfonce pas plus par pitié...
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C'est un nous pluriel ou un nous de courtoisie ?
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Tu as très bien compris ;-)
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J'abandonne ! Tu es intelligent, moi non plus, etc..., etc...
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@Photophore Désolé ; j'avais lu un peu vite !
Effectivement, dans le cadre de parties par équipes le contexte est différent.
Mais celà ouvre la brèche à des magouilles comme on a pu en voir au championnat de France ou 2 équipes font nulles sans jouer pour en enfoncer une troisième en nationale II.
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