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Concours de composition ISC 2008 (Tournoi de Noël) par mc***la***3543 le  [Aller à la fin] | Problèmes |
Un concours de composition, ouvert à tous, est organisé en parallèle de l’International Solving Contest 2008.

Le thème choisi par les juges est un genre hétérodoxe, créé par Frederick H. Von Meyenfeldt:

Les Echecs ELLIUORTAP (Echecs anti-Patrouille)
Une pièce ne peut capturer que si elle n'est pas contrôlée (par une pièce de son camp).


Voici un exemple :


Frederick H. Von Meyenfeldt
Probleemblad 1989

‡2 (8+7) C+
Elliuortap



1…C~ 2.Rç4‡


1.Ce5! blocus
1…C×ç2 2.Rç5‡
1…Cb3 2.Cç3‡
1…h5 2.Cf3‡
1…f×e5 2.Rç4‡
1…R×e5 2.Fd4‡



Tous les énoncés, et la combinaison avec d'autres pièces ou conditions féeriques sont acceptés.

L'avantage de ce genre est que, comme il existe peu d'exemples, les participants sont quasiment assurés de la "non anticipation".
Le désavantage est que, sauf erreur, il n'est pas programmé dans Popeye. Par contre, il l'est dans Winchloé qui est moins accessible.
Cependant le juge neutre est un heureux possesseur de Winchloé et les participants pourront donc échanger avec lui.



Les problèmes sont à envoyer à: Guy Sobrecases (=charpentier)
sobrecases@yahoo.fr , qui les adressera au juge de chaque section sous forme anonyme.



Section 1: Problèmes non-rétros ni PJ. Juge Jacques Rotenberg
Section 2 : Retros et Parties justificatives. Juge Eric Pichouron

La date limite d'envoi est le dimanche 20 janvier 2008.
Le palmarès sera annoncé à la fin de la compétition de solutions de l'ISC, le 27 janvier 2008.




ins7708, le
Salut Michel ! content de ce nouveau tournoi, mais avec toi et Guy qui ne jugent pas, je me dis que ça sera dur de bien figurer au classement :)

Merci aux juges en tous cas!


ins7708, le
Par contre dommage que l'ISC tombe un jour de championnat, je dois jouer en N2 pour mon équipe...

L'an dernier c'était déjà le cas (j'étais venu quand même, mais pas Onkoud par exemple...)

Et cet année je pense que le club aura besoin de moi :/

Enfin on verra, mais dommage de faire ça un jour de championnat (y'a pas plus que ça de solutionnistes / joueurs ?)


@petiteglise 
Pour l'instant, je n'ai rien fait qui puisse entrer dans le concours...mais il est vrai que si Michel se retrousse les manches entre la dinde et les marrons, ça va être dur pour nous tous!


En réponse à une question qui m'a été posée:





Le Roi Noir peut-il capturer le PBd3?

La réponse est non.


Certes, le Cd4 ne "contrôle" pas le RN, car il est lui même "contrôlé" par le PN a4.

La définition doit donc sans doute être précisée: il s'agit plutôt d'observation que de contrôle. Ou bien, si on préfère, de contrôle selon une marche orthodoxe (tout comme pour la condition Patrouille).



Ce qui donne pour être plus pratique:

Une pièce ne peut capturer que si elle n'est pas contrôlée de façon orthodoxe (par une pièce de son camp).



Même cette précision peut porter à discussion:
La marche "orthodoxe" d'une pièce féerique existe-t-elle seulement? On pourrait donc plutôt préférer "sans condition féerique". Mais bon...



Exemple de PJ 
Voici la première PJ Elliuortap de l'histoire du monde (en fait c'est la seconde, mais la première a déjà été démolie par le redoutable juge). Elle est entrée dans le concours hier, et le juge a suggéré qu'elle soit postée, avec l'accord de l'auteur, ceci pour illustrer les possibilités de la condition.






Elliuortap

Partie justificative en 8 coups




Elle est C+ ? Autrement dit, est-ce que WinChloe peut verifier une telle affaire ?


ins736, le
pour les PJ pas de vérification possible au delà de 4-5 coups apparemment. Je vais bien rigoler :)

Pour cette entrée, ca semble quand meme correct, l'ordre des coups noirs et blancs étant assez clair


pessoa, le
Petit apéro Sans prétention, mais ça peut lancer le mouvement pour la partie "non-rétro" :




h#2 (4+2)


a) Orthodoxe

b) Elliuortap


@Axel C'est un exemple charmant! Les promotions échangées trouvent avec la condition une parfaite motivation.

As-tu pu le vérifier? ;-)


Oui tres bon exemple Des mats modeles et la sous-promotion blanche specifique est bien amenee


pessoa, le
C+ Le problème a été vérifié avec mon nouveau jouet WinChloé :-)

La condition elliuortap est très propice aux sous-promotions, comme toutes les conditions où une pièce peut être trop puissante.


Ca marne en coulisse Déjà quelques entrées...et 70 Emails. Les démolitions pleuvent. Après 3 jours, il y a déjà 10 compositeurs qui ont tenté leur chance!


Sur le retro-corner il y a une annonce de faite (par Joost de Heer), mais sans l'exemple de la PJ. Il faudrait peut-etre l'inclure.


Au fait la tendance qui se dessine : plus d'entrees vers quelle section ?


ins7708, le
pour ne pas laisser pessoa tout seul à l'apéro... 

PJ en 10.5, Elliuortap


ins7708, le
et une amusette : 

Dernier coup ? Elliuortap

J'espère que ça ne pose pas de soucis de proposer ici les problèmes qui clairement ne seraient pas recompensés...


Il y a deux duals Joachim 1.h4 Cf6 (ou h6) 2.h5 Cg4 3.h6 Ch2 4.hxg7 Cxf1 (ou f5) 5.g8=F f5 (ou Cxf1) 6.Fd5 Ch2 7.Ff3 d5 8.Fg4 Cf3+ 9.gxf3 Fe6 10.Fh3 Fg8 11.Ff1


hum... l'un des intérêts de ce nouveau genre est que c'est un terrain vierge, une aubaine assez rare pour les compositeurs, et ils peuvent avoir ainsi le plaisir de découvrir des mécanismes élémentaires.

s'ils sont exposés ici, cela gache un peu le plaisir (pour les autres).

j'avais eu la même idée que Joaquim et par manque de temps, je réservais le travail pour les congés de fin d'année...maintenant si j'en fais quelque chose ce devra être "après pe" ou en collaboration avec lui (ce qui ne me pose pas de problème a priori) alors que j'avais eu l'idée indépendamment.

en résumé, cela ne me parait pas correct vis-à-vis des autres compositeurs de publier sur FE des idées sur un concours en cours.

cela vaut aussi pour l'autre fil sur le T&M. les "publications" de Nicolas "interdisent" quasiment aux autres compositeurs de travailler sur les mêmes idées, ce qui me parait déloyal. le but de ce fil est surtout pour Nicolas l'occasion de vérifier ses idées, ce qui devrait être fait via des échanges de mails privés (avec ricou par exemple).


@date de l'ISC l'ISC est une compétition INTERNATIONALE et elle est organisée depuis quatre ans.

ce n'est pas de chance si des organisateurs de compétitions NATIONALES n'en tiennent pas compte.

il faut reconnaitre que je ne sais pas exactement quand les calendriers sont décidés, et cela dénote sans doute un manque de communication entre la PCCC (la sous-commission de la FIDE pour les problèmes) et les fédérations de joueurs.


C'est toujours tentant de partager ses créations, et je suis assez bien placé pour l'écrire!

Mais dans le cadre d'un concours, il faut effectivement veiller à préserver la nouveauté des idées.


Ce tournoi est assez court, et les auteurs qui souhaitent que leurs problèmes soient publiés sur FE (quand bien même ces derniers ne seraient pas au jugement) peuvent me le signaler.
Je peux sans doute même obtenir de nos chers juges un commentaire détaillant pour chaque problème publié ses qualités et défauts, vus de leur fenêtre.


Le fil T&M n'a pas suivi le chemin que j'avais en tete. Et c'est vrai qu'il est finalement devenu une espece d'aide pour ma pomme, alors que le but premier etait de faire partager des pistes de recherches. Mais bon, j'ai deja annonce que j'arretais le T&M, et il reste enormement de choses a faire (et beaucoup de temps). J'ajoute que Paul Raican, le directeur du tournoi, visite regulierement cette rubrique et qu'il ne m'a fait aucune remarque sur sa tournure.


Par contre, il est de mon point de vue clair que celui qui presente une idee (comme Joachim avec le Pronkin Fou) la verse au "pot commun", et que chacun est libre de l'utiliser sans avoir a stipuler "apres JI" et encore moins a cosigner quoi que ce soit.


ins7708, le
ok Michel, enfin je suis d'accord avec Nico, si quelqu'un veut reprendre cette idée (et encore plus s'il l'a trouvé indépendemmment!) n'a besoin besoin (envers moi en tous cas) de rajouter d'après petiteglise...

@ Nico, désolé, je faisais passer par h5 : 1.h4 f5 2.h5 Cf6 3.h6 Ch5 4.hxg7 Cg3 etc...


ins736, le
y a baston ?? chouette chouette ...
Sur kikikon tape ?


bobobop Aux fourneaux le juge!!!! 2 nouvelles PJ sont à démolir.


pessoa, le
OK Je comprends ces raisons. Il s'agissait (comme pour mes collègues) de présenter une idée sans aucune prétention pour faire "vivre" le fil mais je m'en abstiendrai.

Bon, maintenant, il faut que je compose quelque chose de plus costaud, c'est pas gagné !


Orion, le
Echecs sextuple 

Dernier coup ? Elliuortap (8 + 2)

Peut-on faire mieux ?



ins736, le
en rajoutant des cavaliers blancs  en b8, a5 et même e5 et un FB en a4
Et en plus, te voilà engagé d'office pour participer au concours de composition :)


ins7708, le
c'est moi ou pour rendre ce problème correct, il faudrait rajouter un cavalier blanc en d8 ?


Non, Ricou! Plus de dernier coup blanc (0...Dd4-d7#)


ins7708, le
@ ricou : ?? la position ne serait elle pas illégale ?!


ins736, le
oh et un FB en a8 aussi d'ailleurs en otant la Dd7 et le pion e3 (qui sert à rien), on peut y planter huit cavalier en tout, mais pas quatre fou de case blanche (ca ferait trop de pièce de promotion )


ins736, le
oups  je retourne a mes démolitions ... je vois trouble LOL


ins736, le
je confond encore avec les échecs patrouille :)


ins7708, le
ah désolé, j'ai rien dit... le problème est évidemment correct, comme ricou, je vois trouble...


ins736, le
désolé Orion  je te lève de ton engagement d'office pour ma peine :D


Orion, le
Unicité Le pion e3 sert à rendre le dernier coup complètement unique.


une autre methode : 
1.Ce6 echec sextuple sans piece promue


avec pieces promues, echec octuple :  1Cf6


dans l'echec sextuple, ajouter un PNc3 sinon la Dame controle le Fou


@orion Oyez,Oyez!




A la demande d'un auteur:


Attention à ce que les exemples mis en ligne ont pour seul but d'expliquer les règles, et exceptions, et non pas d'exposer pas des idées, dont on n'est d'ailleurs jamais sûr que d'autres ne les ont pas déjà eues auparavant. Merci pour eux.



Quant à la question: peut-on faire mieux?
J'en serais personnellement bien incapable, mais oui, sans doute! :-)


Après une semaine 8 entrées (non-démolies), équitablement réparties entre rétros et non-rétros.


Mais la condition est traitresse!

Déjà 27 démolitions, dont une bonne lampée par le juge qui est dans une redoutable forme!





27 démolitions en PJ.


autre sextuple en 9 pieces  1.Cf4


La position d'Orion peut aussi etre en 9 pieces Il suffit de placer le Roi blanc en b6 et de supprimer le Ca7. A ce moment la une maniere amusante de "rendre le dernier tout a fait unique" est de remplacer le PBe3 par un CBd8. Une autre maniere encore plus economique est de continuer et de placer la DB en d4 et d'enoncer "echec sextuple en 1 coup" ou encore "mat en 1 coup" ce qui supprime la necessite du Pe3 (ou du Cd8) et ramene a 8 le nombre de pieces


Orion, le
exposer "pas des idées" Charpentier,



je confirme bien que le problème que j'ai montré ici est "pas une idée". ;-). Tu pourras donc rassurer l'auteur, il a ma bénédiction pour l'utiliser dans son problème pour le tournoi de composition C'est mon cadeau de Noël aux compositeurs. :-)



Jacques, dans ton 1er problème, 1.Ce6 fait un échec sextuple, mais 1.Cb3 aussi. Dans mon problème, l'énoncé "Mat en 1 coup" ne fonctionne pas, parce que 1.Dd1# démoli (avec le RBb6).



En fait, je cherchais simplement à faire vivre le fil avec une "pas idée" anecdotique, et je suis épaté du succès que cela a eu. Par ailleurs je convaincu que Charpentier est capable d'améliorer cette "pas idée", pour la bonne raison que Charpentier est capable de tout. (Je suis sûr qu'Erony abonde dans mon sens).



Une dernière remarque technique pour Jacques : pour inclure des passages à la ligne, il faut mettre une balise comporant les 4 caractères suivants : "le caractère inférieur" br "le caractère supérieur" : <br>. Une description complète des balises utilisables se trouve dans la FAQ : Comment mettre en forme un article ou un commentaire ?



@orion pour ma 1ere position tu as raison, on doit pouvoir dans celui la inverser l'enonce, mettre le C en e6 avec un seul dernier coup possible


pour ton pb l'enonce "mat en 1 coup" fonctionne : 1.Dd1+? Rb5!

Merci pour les alinea
j'oublie regulierement les injonctions techniques et aller les rechercher n'est pas commode
Pour les petits posts j'espere que ca passe.

Une remarque pour les organisateurs de ce site : tout ca n'est pas tres commode


Pour les idees et autres interventions Ca ne me gene pas vraiment. Au contraire, ca fait de l'emulation - a condition, evidemment, d'etre raisonnable.


Je suis d'accord que montrer des positions non verifiees aux fins de verifications devrait etre utilise plutot avec moderation. Et en tous cas pas dans le cadre ici de notre competition.


Papa Noël Je serai absent de dimanche à jeudi, mais il est possible que le Père Noël passe avec quelques jours d'avance pour les participants au concours.


Bonne surprise j'espère, ce soir ou demain...


@orion Capable de tout?: Je confirme bien que je suis en ce moment surtout capable du pire en matière de composition :-(



Quant à la "pas idée" que tu offres pour Noël aux compositeurs qui l'avaient déjà eue, je crois qu'il ne te reste plus qu'à retourner échanger ce "pas cadeau" pour en offrir un autre. Une entrée dans le concours non-rétro, par exemple?
:-)

Je suis sûr que Jacques en serait ravi!


Jingle Bells 
Un grand merci à Stephen Emmerson, qui a très aimablement programmé la condition "Lortap".


La version téléchargeable de Popeye qui inclut la condition n'est pas encore disponible, mais Stephen met à disposition un lien qui permet de vérifier les problèmes (pour une résolution de moins de 30 secondes. S'agissant de son propre PC, le lien sera disponible dans l'après-midi et en soirée.):



Popeye



Le troisième diagramme (PJ 8 coups) est résolu dans les temps:



BeginProblem

Author Unknown

Origin Unknown

Stipulation dia 8

condition lortap

Pieces

White : Kc3 Qd1 Ra1h1 Bb5 Sd2g1 Pe4d3a2b2c2f2g2h2

Black : Ke8 Qd8 Ra8h8 Bc8f8 Sb8g8 Pa7b7d7e7f7h7d6g6

Option Variation movenumbers nothreat

EndProblem




La version téléchargeable sera sans doute disponible d'ici quelques temps. Il y a encore des vérifications à faire.



Avec cette version en ligne, seuls quelques problèmes et longues PJ ne peuvent pas être résolus dans les temps.
Il faudra patienter un peu, car Stephen ne pourra pas vérifier les problèmes plus longs pendant cette période de fête.
Merci pour lui.


mettre ses pas dans les pas d'idee.... toujours dans la position d'Orion modifiee : il est amusant de remarquer qu'apres 1.Dd1+ Rb5! ... c'est le Roi blanc qui est mat! Ce qui donne par exemple :


position d'Orion modifiee




a) mat en 1 coup


b) mat inverse en 1 coup

Solutions :

a) 1.Dd6‡!

b) 1.D×d8+! Rf4‡


Entrées non-démolies 12 entrées dans la section 1, et 20 dans la section 2.

La nouvelle version en ligne de Popeye semble avoir motivé les compositeurs.




ins736, le
le contraire plutot et dans ce cas ... plus que 9


Non, je crois que c'est bien ça. Les PJ sont en section 2.


A moins que tu aies démoli 11 entrées ce soir...

:-(


Peut-etre qu'un 1 a saute et que le Juge supreme parle de 19 ?


Ca a effectivement sabré 3 démolitions par Eric, et un problème auto-démoli.


16 entrées, donc, dans la section 2.


ins736, le
Plus personne ne veut jouer ? 


Tout ce que tu as en magasin te parait correct ? Combien de pj ?


Au fait Michel, il est franco-francais, ce concours ? J'ai pas vu d'annonce sur le retro corner ou ailleurs (a part ici bien sur).


Orion, le
Annonce sur le retrocorner Le tournoi a été annoncé sur le retrocorner, par un mail de Joost de Heer, datant du 15 décembre, reprenant en anglais le post initial de ce fil. Il inclut aussi un lien vers un document ".doc", sur le site de Vaclav Kotesovec, reprenant les informations sur ce concours : http://web.telecom.cz/vaclav.kotesovec/christmas_tourney.doc.


Le tournoi a également été annoncé mi-décembre sur les sites de Mat Plus, de Jan Golha, et Chess Composition Microweb.



http://www.matplus.net/pub/start.php?px=1199543790&app=forum&act=posts&fid=tt&tid=271


http://www.goja.sk/p9a.htm#Christmas


http://jurajlorinc.tripod.com/chess/isc08an.htm


Yep, j'avais oublie l'annonce de Joost. Mille excuses...


27 entrées dans la section 1.


Les démolitions pleuvent dans la section 2.

22 entrées survivantes.

Toutes les entrées ont été transmises aux juges, et je pars en week-end!

Le temps pour les auteurs d'affuter leurs corrections.

Prochaines démolitions lundi.


Sprint final Il reste une semaine pour envoyer de nouvelles entrées, et peaufiner les existantes.


Un point important:

Les entrées démolies entre le 21 et le 27/1/08 ne seront malheureusement pas jugées.


ins736, le
c'est bientot fini ?  chouette ! je commence à voir des fantomes et des jokers royaux !! :-o


Back-up Pour éviter la mauvaise surprise d'une démolition inattendue entre le 21 et le 27/1, je conseille aux auteurs de problèmes C- de m'adresser une version de secours, peut-être moins ambitieuse mais aussi plus solide, et qu'ils pourront m'adresser avant dimanche soir.






Popeye La nouvelle version de Popeye, incluant la condition Lortap, est téléchargeable:



http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=200122


Vieux motard que jamais.


Orion, le
Date limite d'envoi des inédits Bonsoir, l'heure limite pour envoyer des problèmes au concours est bien ce soir minuit ? Il va donc falloir attendre encore un peu avant de pouvoir présenté des idées ? Je n'ai plus osé le faire ces dernières semaines.


ins736, le
le mieux est encore de participer il n'est pas trop tard :)


Orion, le
... que de la gueule :) Je suis incapable de construire un truc correct et intéressant en aussi peu de temps. J'ai bien une idée pour une PCPJ "elliuortap" qui devrait recevoir au moins un 1er prix, mais je ne l'exposerai que demain. Bref, je n'ai ...


pessoa, le
Pareil moi du coup j'ai envoyé des trucs corrects inintéressants ;-)


Orion, le
Possible 1er prix Si j'étais juge, et si je recevais une PCPJ "elliuortap" où la position des blancs au diagramme est la suivante, je lui décerne le 1er prix :





Il faut ajouter les pièces noires là où c'est nécessaire. Peut-être que Michel nous a composé ça ?


ins736, le
?? 


ins736, le
la position blanche  n'est pas atteignable ...


Pourquoi ? On peut tres bien capturer le Fc1 et la Dd1, Cb1 bouge, Re1 va en b1, puis dxc3 etc...


Une remarque en passant : Charpentier "il est vrai que si Michel se retrousse les manches entre la dinde et les marrons, ça va être dur pour nous tous!", Orion "Peut-être que Michel nous a composé ça ?".
Les autres compositeurs, ils sentent le pate ?


pessoa, le
Ben Une fois que le Fc1 et la Dd1 ont été pris, il n'y a plus qu'un pion pour les remplacer. Donc ça me semble impossible à moi aussi. Ou alors il faut ajouter une autre condition...


Orion, le
Intéressant, non ? Je confirme que la position est bien légale en "elliuortap". Nicolas, il ne faut pas prendre la mouche. Je citais en exemple l'un des meilleurs compositeurs de PCPJ, mais je suis bien conscient qu'il y en a d'autres qui sont capables de s'attaquer à cette idée, et tu en fais certainement parti. Et je suis persuadé que tu essaireais d'y ajouter l'échange des cavaliers blancs :).


ins736, le
à Orion toutes ces démolitions m'ont peut être rendu aveugle :) ... tu veux juste m'expliquer comment tu y parviens ?


Orion, le
Participation au concours Finalement, j'aurais peut-être du participer au concours avec la position ci-dessus, et l'énoncé "La position est-elle légale ?". ricou, c'est toujours plus gratifiant lorsqu'on trouve soi-même. Alors pour ne pas gâcher le plaisir des autres lecteurs, je vais attendre un peu avant d'exposer ma solution. :)


T'inquietes, je prends pas la mouche, il en faudrait bien plus que ca, c'etait juste une remarque bete. Je suis passablement creve apres ce concours, ayant passe beaucoup de temps en tentatives (trop ?) ambitieuses souvent avortees... Enfin, il en restera peut etre quelque chose, a voir dimanche prochain...



Par contre, faut bien reconnaitre que la remarque de pessoa est juste, du coup je vois plus comment realiser ta position en Lortap, echange de bourrins ou pas...


La position d'Orion est bien légale


Un petit problème Elliuortap peu conventionnel.


Placer le roi blanc en e8 et le roi noir en h8. Puis construire une position de pat en ajoutant le maximum de vizirs blancs. (On peut préférer des alfils. Ou d'autres pièces blanches, mais...)



PS

La SNCF ne peut pas m'acheminer à Paris dimanche. Plus exactement, en partant du Havre à 7 h 51, j'arriverais à 11 h 40 (travaux).




ins736, le
oui effectivement c'est légal et effectivement aurait mérité un premier prix sans doute :)

Bonjour Jacques :) , je t'inscris quand même ? bien reposé dans le train tu devrais faire une superbe deuxième manche :) ...


Trop simple! :-) Je vends la mèche...


La Ta1 et le Fc1 ont été capturés.


La Ta1 au diagramme vient de h1.


Seul le Fc1 est promu...


ins736, le
oups j'ai trop fumé je ne vois toujours pas comment c'est légal, me reste un peu de temps, je me replonge dessus, mais pas plus de deux minutes :P


Il ne reste plus qu'à faire la PJ Orion...beaucoup moins simple!


ins736, le
Merci Guy c'est encore plus joli que ce que j'avais fumé :D


Je sais que tu as des PJ à démolir...c'est pour ça que j'ai mis la solution. :-)


Yep, joli effet d'optique... Je doute qu'il existe une partie exacte presentant un tel camp blanc.


ins736, le
guy j'attends ton fichier avec les provisoirement correctes, je le compare avec ce que j'ai et je m'y recolle :)
... ca va chier :D


Quelques chiffres provisoires 63 entrées dans la section 1 (non-rétro)

44 entrées survivantes dans la section 2



108 problèmes démolis. Verdun.

834 Emails.



Déjà un grand merci et auteurs et aux valeureux juges!



@ricou Mais démolis moi tout ça, bon sang!!



Au fait:

Equal last move:


http://janko.at/Retros/Records/EqualLastMove/index.htm


Orion, le
Les vizirs blancs Une position de pat toute simple est : Vg7, Vg8 et Vh7 : les noirs aux traits sont pat. Mais puisqu'il faut ajouter un maximum de vizir, j'en met un sur chaque case vide restante sauf : f8, f7, g6, h7 et h5. Ca en fait 57.


Orion, le
Erreur ci-dessus Il faut mettre le 3e vizir blanc en h6, pas en h7.


Orion, le
Assouplissement des critères Nicolas, si atteindre le diagramme tel que présenté ci-dessus te semble trop difficile, je suis près à assouplir les critères. En voici quelques-uns, qui sont classés du moins gênants au plus gênants :

1. pas d'échange de place des 2 cavaliers blancs ;)

2. mettre le PBc3 en e3

3. enlever du diagramme le CBg1

4. enlever le CBb1

5. enlever les 2 CB

6. le CBg1 se trouve ailleurs sur le diagramme

7. le CBb1 se trouve ailleurs

8. les 2 CB se trouvent ailleurs

9. DB et/ou RB se trouvent ailleurs



Mais si tu veux arrêter de faire des "elliuortap", il reste le concours de caissa avec des kangourous, qui est toujours ouvert.


@ Orion Bien, mais ce n'est pas la solution.


Orion, le
Question sur l'énoncé En fait, je ne suis pas sûr de bien comprendre l'énoncé de ton problème, Jacques. Tu veux une position avec le RBe8, RNh8, à laquelle on ajoute des vizirs blancs et aucune autre pièce, et dans laquelle les noirs sont pat ? Est-ce que c'est bien ça ?

Et quand tu dis que ce n'est pas la solution, cela signifie qu'il y a une position avec encore plus de vizirs blancs au diagramme ?


Essai d'Orion Les tours sont des vizis (57). Les Noirs sont pat.




Il faut ajouter le maximum de vizirs blancs et obtenir une position de pat. Il ne faut rien faire d'autre que d'ajouter des vizirs blancs.


Orion, le
Evidemment... Il suffit de rajouter encore 5 vizirs sur les cases vides du diagramme ci-dessus, pour que les blancs soit pat !


Très bien après le jeu d'essai, tu tiens le jeu réel...


Avec des fers, l'essai thématique est à 59.

B:Re8,Fa8,Fb8,Fc8,Fd8,Ff8,Fg8,Fa7,Fb7,Fc7,Fd7,Fe7,Fg7,Fh7,Fa6,Fb6,Fc6,Fd6,Fe6,Ff6,Fh6,Fa5,Fb5,Fc5,Fd5,Fe5,Ff5,Fh5,Fa4,Fb4,Fc4,Fd4,Fe4,Ff4,Fg4,Fh4,Fa3,Fb3,Fc3,Fd3,Fe3,Ff3,Fg3,Fh3,Fa2,Fb2,Fc2,Fd2,Fe2,Ff2,Fg2,Fh2,Fa1,Fb1,Fc1,Fd1,Fe1,Ff1,Fg1,Fh1
/N:Rh8
59 aussi pour les alfils (-e6, -e5, et -f5). Mais pour bien des pièces, pas de bon essai.


le diag 


Erreur pour l'alfil essai à 53 (-c8, -d7, -c7, -c4, -d3, -c3, -g4, -h3, -g3)


Non Orion, atteindre ton diagramme ne pose pas de probleme, ce qui est difficile est d'assurer l'unicite de l'enchainement. Par exemple la capture du Fc1 (forcement par un bourrin) risque d'etre dualistique si on cherche a arriver exactement au diag. Le sibling tour est surement pas evident non plus a motiver... Mais bon je vais regarder si j'ai un peu de temps libre.


Orion, le
Conscient des difficultés Nicolas, je suis bien conscient des difficultés qu'il y a créer une PCPJ menant au diagramme que j'ai proposé. La motivation du "sibling" Th1->a1 est mécanique. Le "comment" est un peu plus compliqué. Capturer le Fc1 par un cavalier doit encore être faisable. De même, capturer la Ta1 n'est pas trop difficile non plus. Les 2 ensemble est déjà nettement plus coton, et me semble être l'une des principales difficultés de la PCPJ. La 2e grosse difficulté est l'unicité du retour des RB et DB vers leur case initiale, en laissant passer la TB.



Les simplifications que j'ai proposé plus haut permettraient donc plus facilement de justifier l'unicité des coups. Je suis d'accord avec toi que la position blanche du diagramme n'est très probablement pas atteignable dans une PCPJ.



C'est donc en connaissance de cause que j'attribuerai un 1er prix à ce problème, s'il était jamais composé. Et le juge a répondu à ma question : aucun compositeur n'a composé une telle PCPJ pour le concours, parce que sinon ricou n'aurait pas sécher sur la solution. :)




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