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| Examen AF 4 de samedi dernier par ins12173 le
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| Arbitrage | |
Un premier post de ma part relatif à une actualité bien de chez nous : j'ai passé l'examen AF 4 samedi dernier :
une question à laquelle j'ai hésité : en blitz, un joueur peut il demander la nulle par répétition de 3 coups ... en attendant le prochain BAF, j'ai répondu non, mais je viens voir ...
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il n'y a pas de demande de nulle par répétition de trois coups ni en blitz, ni en aucune autre cadence.
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@Daik t sur, en aucune cadence ?
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AÏE AÏE AÏE Je me permets de conseiller à Daik de consulter les règles du jeu avant de répondre...
Cette remarque devrait donner à Walka une idée de la réponse :-)
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plaît-il ? Exemple : 1.Cf3 a5 2.Cg1 b5 3.Cf3 c5 4.Cg1 d5 5.Cf3 et là, les noirs réclament la nulle puisque Cf3 a été joué trois fois. Dans une certaine cadence, notre DNA unique et donc préféré la leur accorde. Question : sur la base de quel article ?
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Là, cela s'appelle jouer sur les mots et cela n'avance pas la discussion ... Et on peut demander la nulle si on a les moyens de le prouver (notamment des témoins impartiaux), cf le cas de Korchnoï contre Fressinet ...
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ah non toi tu le sais parce qu'en tant qu'arbitre tu connais le règlement, mais de nombreux joueurs croient vraiment que dans l'exemple ci-dessus, on peut réclamer la nulle. J'ai vu de mes yeux une telle demande (répétition de coups en finale) qui, faut-il le préciser, fut immédiatement rejetée par l'arbitre. Bien entendu, en cas de triple répétition de position, on peut demander la nulle, y compris en blitz. Bon évidemment, en l'absence d'enregistrement de la partie par un logiciel, la décision quelle qu'elle soit a toutes les chances d'être considérée comme du favoritisme éhonté par le joueur qui se trouve du côté non satisfait... mais on peut.
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ref Daïk Tu treouveras dans les règles du jeu un article sur les spécificités du blitz (il y en a un du même acabit sur le jeu rapide, cf le match Kortchnoj Fressinet me semble-t-il):
C. Le Blitz
C.1 Une partie de blitz est une partie où tous les coups doivent être joués dans un temps limité de moins
de 15 minutes par joueur ; ou bien le temps alloué + 60 fois un incrément quelconque est inférieur à 15
minutes
C.2 La partie doit se dérouler conformément aux Règles du Jeu rapide décrites en Annexe B, sauf
lorsqu’elles sont en contradiction avec les Règles suivantes du Blitz. Les articles 10.2 et B6 ne
s’appliquent pas.
C.3 Un coup illégal est achevé lorsque la pendule de l’adversaire a été mise en marche. L’adversaire est
alors autorisé à demander le gain, mais avant d’effectuer son propre coup. Si l’adversaire ne peut pas
mater le roi du joueur par une série de coups légaux avec le jeu le plus médiocre, alors le joueur est
autorisé à demander la nulle avant d’effectuer son propre coup. Une fois que l’adversaire a joué son
propre coup, un coup illégal ne peut plus être corrigé.
L'article 10.2 c'est la demande de nulle quand on a moins de 2mn à la pendule en phase KO, l'article B6 les coups illégaux.
C'est une croyance très répandue néanmoins....(expérience vécue dans beaucoup de blitz comme joueur et neaucoup de rapide comme arbitre).
Ceci-dit matendeux a raison, la preuve est plus difficile à donner sans feuille de partie....
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oui et ?
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Si j'ai bien compris Ce qui n'est pas interdit est autorisé sauf que le joueur ne peut rien prouver et que l'adversaire peut dire le contraire ...
Pour Daik, c'était bien "position" dans mon esprit et dans la question aussi ;o)
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Pour la réponse à ta question On peut demander la nulle mais la prouver est difficile, alors ...
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ce que j'ai répondu La demande est fondée selon l'article untel des Règles du jeu qui s'applique aussi en blitz, mais comme pas de notation, pas de preuve formelle. Je viens voir les joueurs et demande au deux si ils sont d'accord sur la répétition ; si ils sont d'accord pas de problème; si l'adversaire ne l'est pas, je reste près de la table, relance le jeux et observe si la répétition des 3 positions se (re)présente.
J'ai pas pu faire mieux ...
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@ Daik "Position", bien sûr, pas "coups". Le sujet était clair là dessus. La formulation initiale de Walka était ambigüe.
Sans vouloir anticiper sur la correction officielle, la réponse de Walka me semble assez correcte. (voir la "discussion" que nous avons eu sur le blog de Christophe Bouton, il y a quelques jours (à propos du match Fressinet-Kortchnoï
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ce qui me rassure ... C'est que même le président doute dans ce cas
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comme quoi, la formation continue est une bonne chose ...
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Hors sujet mais pour ne pas créer un post ! Bonsoir,
Est il vrai que la FFE imposera désormais un arbitre dans les équipes même régionales dès avril 2008 ? ( donc pour la saison prochaine ! )
Merci
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Il faudrait d'abord qu'elle l'impose en Nationale 4, ce qui est loin d'être fait, car la seule obligation est d'avoir un arbitre dans son Club pour cette division, mais il n'est aucunement obligé d'arbitrer les rencontres.
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Pardon ! Je voulais dire un arbitre dans le club... en régionales !
Si non, c'est donc forcément une décision de la ligue ?
A t'elle ce pouvoir ?
Merci :-)
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Les régionales dépendent des ligues ce genre de décision se fait au niveau des Ligues. Cela dit, avoir quelqu'un dans son club qui connait (théoriquement) les règlements, est-ce une mauvaise chose ?
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Tout à fait walka C'est vrai que j'ai peut être abusé de l'implicite ,sorry Daïk.
Je voulais juste montrer la non-existence de règles disant "en blitz on ne peut pas réclamer... ".
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pour être très très clair le vendredi soir au club, ça a peu de chances de passer, même si l'AF4 qui justement avait passé ses UV 1 et 1bis le 8/12/07 est présent.
Par ailleurs, je crois que dire nulle par répétition de coups" à la place de "position" n'est pas juste une étourderie, une argutie en somme. Daik a eu raison de partir là-dessus, impossible d'être crédible autrement, parce que justement la plupart des joueurs ne comprennent pas la différence parce qu'ils ne l'entendent pas, alors si les arbitres manquent de rigueur au point de ne pas faire la différence, autant se passer d'arbitres - en tout cas d'examens (je dis ça pour matendeux et non pour Walka).
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Merci Arbitro :-)
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sinon est-ce que "Arbitro" comptait comme une bonne réponse dans l'uv 1bis?
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quelle était la question ?
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Citer 2 membres de la DNA Arbitro ne serait pas DNA par hasard ?
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A noter aussi dans l'UV 1 bis la question sur l'application du protocole de Varma ; certes il avait été vu en formation préparatoire mais, il n'apparait pas dans le Livret de l'Arbitre donné à chaque participant à la formation préparatoire mais il apparaît dans le Livre de l'Arbitre; bon, ça va, heureusement, j'avais écouté en formation
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@ Matendeux : DDTM qui intervient régulièrement, également.
@ Walka : il faut savoir répondre à des questions qui ne sont pas dans le livre :-)
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oui, enfin le protocole de Varma pour un AF4, ça ne parle pas en faveur de la formation dans son principe (l'idée, c'est de piéger sur une question à la noix ou de faire passer le message que même pour être AF4, il faut se cogner des pages et des pages de trucs inutiles les trois-quarts du temps?), à moins de vraiment vouloir développer les tournois toutes rondes (et non pas 'fermés', comme dans l'intitulé du sujet). Et encore... qui décide de ce qu'est une 'affinité' dans un tournoi entre joueurs de la même fédération?
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Ouah ce forum devient un repaire d'arbitres !!!
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@ idfx : je ne pense pas que cette question soit éliminatoire.
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c'est embêtant si ce n'était pas dans le livret vu que l'énoncé autorise le livre de l'arbitre. Du coup, ceux qui avaient le bouquin complet étaient avantagés par rapport à ceux qui avaient la version castrée...
Et puis, franchement, le protocole de Varma pour passer AF4... tant qu'on en est aux trucs qui ne servent jamais, pourquoi pas une coupe pour passer AF3 ?
Bon euh...
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@ Arbitro Mamma mia! parce qu'il y a des questions éliminatoires??
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Ben oui, normal ! IDFX qui stresse pour avoir son AF4...LOL
Quand j'avais passé mon examen, il y avait ue une question dont la réponse ne se trouvait également pas dans les documents utilisables lors de l'examen. Si ma mémoire est bonne, il s'agissait de donner le nombre de membres du comité directeur de la FFE, et je n'ai vu cette information que sur le site web de la FFE.
Rien de bien grave, à mon avis, ça n'était pas une question éliminatoire, plutôt une question subsidiaire pour départager les ex-aequos
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le plus embêtant à mon avis est de donner comme support de la formation préparatoir le Livret et non le livre
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Aujourd'hui la réponse a cette question est que le CD FFE est composé de 28 membres
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Ah oui, il y a des questions éliminatoires Si tu dis qu'on peut prendre le roi en blitz, on aurait du mal à te donner ton UV1 et te laisser arbitrer au risque de prendre les mauvaises décisions ;-)
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oui évidemment mais le problème de l'UV1, c'est moins de donner la bonne réponse que de bien la justifier. D'ailleurs, je me suis emmêlé les crayons dans une question que j'avais mal lue. J'y ai bien répondu (enfin je crois), mais en précisant qu'on aurait dû la poser, non pas comme je l'avais lue, mais comme elle était effectivement posée. Tout bien réfléchi, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux éliminer les zozos comme moi, 'fectivement.
Par contre, l'uv 1bis, alors là j'étais pas toujours au point je dois dire... mais peu importe, le sens de la question est double au fond: a) quand on passe un examen, on est en droit de savoir comment on est évalué, et là je n'en ai pas la moindre idée; et b)est-ce qu'on fait des examens pour éliminer un max de candidats (comme dans les concours de l'Education nationale) ou pour sanctionner le plus justement possible une formation pertinente? (mais c'est juste une question de principe, pour causer)
quant à la prise du roi, je n'arriverai jamais à comprendre qu'on puisse focaliser autant sur un truc aussi contingent.
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@IDFX Ne pas confondre examen et concours, là il s'agit bien d'un examen et la moyenne suffit pour être reçu à l'UV.
Si les (ignobles) personnages (qui font les sujets rien que pour piéger les candidats évidemment !) posen tencore des questions futiles qui semblent évidentes, c'est qu'apparemment cela n'est pas le cas pour tous les candidats !
De plus , comme tu le signales, le plus important est de se référer aux règles dans les réponses.
SE REPERER, SE REFERER, c'est ce que l'on apprend lors du stage justement.. et c'est ce qui est utile pour prendre la bonne décision sur le terrain à chaud car cela permet de s'oter quelques certitudes en justement se référant aux règles qui disent 'noir' alors qu'instinctivement on dirait 'blanc'.
Y-a-t-il un barême fixe aux sujets ? Non, sinon, il serait publier dans le BAF avec les corrigés.
Les correcteurs ont leur liberté pour remonter un candidat méritant (anonyme) ou sanctionner un autre pour une faute grave (sans avoir de question éliminatoire)
Rq : Livret ou Livre, on peut effectivement se poser la question encore que cela peut être un ebonne raison de ne pas compter la question
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Bon voila, les résultats sont tombés.
J'ai eu les 2 UV. Me voilà presque AF4.
Content car seulement 4 reçus aux 2 UV sur 11 candidats pour mon centre d'examen.
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IDFX est-il reçu ?
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Voilà une excellente question!!
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On a connu IDFX plus prompt pour répondre... Mais wait and see...
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aucune idée ils sont où, les résultats? Moi j'ai donné une enveloppe timbrée, mais je n'ai rien reçu pour l'instant.
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J'ai reçu un mail de la DRA hier. Interroges le, cela doit être fait chez vous aussi, normalement.
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Bonne chance IDFX,-)
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De toutes façons, IDFX même si tu n'a pas réussi, tu restes arbitre candidat pendant 2 ans et je ne te ferai pas les gros yeux en Avril prochain: ton Club est dans les clous.
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voilà, c'est l'essentiel De toute façon, il y a d'autres candidats dans mon club désormais.
Et merci, Mik!
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Du nouvea&u dans ta BAL IDFX ? ;-)
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j'ai l'impression qu'il y en a un qui est dans le secret des dieux je m'ai planté à l'UV 1bis, ce qui ne m'étonne guère puisque à la question "existe-t-il une formation continue pour les arbitres", j'avais répondu, en substance "sûrement, oui, bonne idée en tout cas"... et le reste à l'avenant. Bon, ben, aux autres de s'y coller maintenant.
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ref IDFX donc tu as été recalé si je comprends bien....
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oui
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comprends pas La formation continue est obligatoire, erf article tant du document untel page machin.
Arff, dommage pour toi.
Ceci étant parmi les 7 candidats ayant raté les 2 UV de mon centre d'examen (voir mon post ci-avant), 4 ont eu l'UV1 et pas l'UV1 bis. L'UV1 bis a donc été très "selectif". Il y avait, de mémoire, la question du Varma (je m'en rappelle mais, cf avant, cela n'a pas été selectif) et les questions du type : expliquez à quelqu'un qui n'y connaît rien, et c'est peut etre là, je pense, que cela s'est joué.
A IDFX, désolé.
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Réponse à la question où IDFX s'est planté. Il y a désormais une formation continue pour les arbitres. En idf, un stage de 2 jours s'est déroulé en Novembre 2006, avec notamment Nadir comme intervenant. Nous étions d'ailleurs + de 30 arbitres présents dans une ambiance très conviviale grâce à Whisper qui nous recevait dans son Club.
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il n'y a pas que cette question j'avais aussi oublié qui avait remporté le championnat de France féminin. Et pourtant, j'étais dans la salle à admirer le départage... Mais le coup de la formation continue, ce n'est pas une question piège, ça fait bel et bien le tri entre ceux qui se sont intéressés à la question et les glandus dans mon genre, il n'y a pas de doute. Elle n'est pas difficile, cette UV, simplement il faut s'intéresser à tout ça, or moi je suis allé à reculons pour rendre service au club, voilà.
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ref IDFX Tu n'as pas perdu ton temps tout de même, tu en ressors avec une connaissance pointue de l'article 10.2, article qu'il est indispensable de connaître pour tout joueur de compétition qui se respecte.
Qui sait, dans un an ou deux, tu auras peut-être la fibre...
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mouais j'ai déjà fait tout ça il y a plus de 15 ans: j'étais AF3 stagiaire, mais je n'ai jamais trouvé l'énergie (l'envie..) pour faire les stages pratiques (c'est déjà presque impossible de dégager du temps pour jouer). Le délai s'est écoulé et finalement j'ai décidé de recommencer pour aider le club. Mais un peu aux autres maintenant.
Quant au 10.2, c'est pas pour dire mais il fait rien qu'à nous casser les pieds, le meilleur hommage qu'on pourrait rendre à Fischer c'est de le reléguer aux oubliettes une bonne fois pour toute.
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