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| TOP Jeunes par Be***rd***4168 le
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Il a débuté hier samedi dans 4 villes de France et personne n'en parle.
Le site FFE donne , bien caché dans les compétitions par équipes , les résultats et les compo , mais rien en page d'accueil ..
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Niveau Le niveau du Top jeunes a pas mal baissé depuis quelques années.
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mouais jolie affirmation bien inutile...
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ouais JN mais c'est quand même vrai non ? quand je vois le nombre d'équipes qui ont des mec entre 1800 et 2000 au 1er, c'est chelou, moi je me souviens en minime avec mes 2000, je jouais plus fort que moi tous les matchs et les Delorme, Netzer, Glicenstein, Brih avaient +22 sans parler des Vachier et compagnie (Feller...) qui passaient par là...
Et même si on remonte dans le temps, la première année que j'ai joué en "Top jeunes", ça doit faire 10 ans, y'avais des jolis noms comme Wirig, Mazé, Riff, etc...
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Pourquoi tant d'agressivité? Il n'y a pas un seul joueur cette année dans le top jeune qui dépasse les 2150.
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c'est fou ces gens qui décrètent que les interventions des autres sont inutiles ! Si le niveau du top jeune a baissé depuis quelques années, c'est en soi une info qui a un certain intérêt non ? Il serait logique de chercher à savoir pourquoi, de donner des pistes ...
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ben tout simplement les forts jeunes s'estiment trop forts pour ce tournoi, non? Et puis ils sortent d'un championnat du monde il me semble?
Cela dit, il y a peut-être de 'jolis noms' actuellement... on va attendre 10 ans pour voir ;o)
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Ben quoi mon JN Ils ont raison, Le niveau était plus fort quant tu jouais le Top Jeunes puisque tu y étais...
Logique non ???
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certes, Mais ce n'est pas du top niveau(1er échiquier, mais du niveau global) Nous sommes sans doute dans une phase creuse(à voir les derniers chpts de france Jeunes) au niveau des "forts élos" y'a pas tant de minimes que ca en France qui ont +2150. Mais le niveau des joueurs présents dans les meilleurs équipes n'est pas si faible, regardez un peu les compos...Je pense que c'est la génération minimes qui veut que l'on ait pas de très forts 1ers échiquiers.
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Minimes Vachier-Lagrave était certes, une exception en minime mais on voyait couramment des minimes à plus de 2200 sur les premiers échiquiers il y a quelques années.
Au surplus, un comparatif dans la catégorie des benjamins donne les chiffres suivants:
Il y avait un seul benjamin au dessus de 2000 ce week-end (Ider 2037)pour le stade français
Pour la saison 2002, en Benjamin, je compte:
Henneteau (2120), Henry (2030), Frades-Marques (2165),Bonnet (2193, Soyez (2000).
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mouais aussi les jeunes pour un même élo valent souvent plus que les adultes:par exemple dans les résultats du chmpionnat de paris il y a quand même pas mal de jeunes qui font des perfs au dessus et même parfois largement au dessus de leur elo
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Arrêtez de râler bande de mangeur d'autre chose que de nutella!! Vous avez pas remarqué que les jeunes maintenant tombent dans un FIDE incroyablement et ricidulement bas et qui n'en finit pas de descendre, c'est -à-dire bien plus tôt qu'avant...
Qu'ils peuvent faire tous les progrès qu'ils veulent, ils monteront beaucoup plus lentement qu'avant(vive le K !!). Et ce ,même si ça reflète pas leur niveau réel.
Dcax, arrêtez de jouer les jeunes, vous risquez de devenir Fide avec un classement ridicule!!
ps: communiqué des retraités qui se baffre au nutella ;o)
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Post initial Pour revenir au post initial, le site de la FFE a publié aujourd'hui, c'est-à-dire le 1er jour ouvré, un compte-rendu.
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Le élo... ...est peut être inférieur à celui de leur glorieux aînés mais il me semble que les résultats des jeunes français dans les championnats internationaux sont bien meilleurs qu'auparavant. Bon nombre de jeunes de notre délégation sont capables désormais de lorgner les podiums ou du moins les 10 premières places d'un championnat d'Europe ou du Monde ce qui n'était valable il y a encore que quelques années pour seulement un ou deux éléments.
Je ne pense donc pas que le niveau baisse bien au contraire! Mais bon certains sont encore très attachés au sacro-saint élo qui, à mon sens, perd de sa crédibilité chez les jeunes au fil des années du fait de l'abaissement du seuil de l'élo FIDE.
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C'est vrai que le niveau a globalement baissé, mais le élo n'est plus le même, on peut rentrer fide à 1400, donc après, c'est plus dur de monter.
Je suis au 2eme échiquier avec pau, et j'ai joué un match ou 2 benjamins avaient 1400 et 1500 fide, c'est affreux quand on pense que dans 2 ans ils vaudront surement 2000, mais comment gagner 500 ou 600 points en 2 ans? Il seront peut-être à 1800 au 1er échiquier et on dira que le niveau baisse, alors qu'ils seront aussi fort que les 2000 de maintenant.
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Niveau Le elo biaise clairement l'impression mais il faudrait faire une étude un peu approfondie pour savoir si ça a vraiment baissé.
En tout cas il est urgent que la FIDE change les coefficients. Le seuil de 30 parties actuel est presque symbolique... Des dégressifs avec des seuils à 50, 100, 150 parties, me paraîtraient judicieux.
Qui sait comment faire une proposition à la FIDE ??! En passant par la fédé ça aurait inévitablement plus de poids. Plusieurs fédés concertées, encore mieux...
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Photos Photos des matchs à Lyon
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oui, bonne analyse de godzilla et 100% d'accord avec arnakor...
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on pourrait aussi envisager.... un coefficient différent pour les jeunes de -18ans, comme dans le classement suisse : avec çà, les jeunes connaissent des variations bien plus importantes qui permettent de connaitre plus précisement leur niveau à tel moment
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coefficient 55 pour tout le monde Ce serait parfait!
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ça serait du grand n'importe quoi... j'pense faudrait un truc style coef 30 sur les 50 premières parties, puis coef 25, coef 20 pour les +2000, coef 15 pour les +2300, coef 10 pour les +2500
Coef 55 c'est du délire, un bon tournoi, sans rien d'exceptionnel tu gagnes 20 points coef 15, coef 55 ça ferait 75 points, c'est ridicule...
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de toute façon le classement elo ne reflète pas un niveau de jeu mais un niveau de performance relativement aux autres joueurs classés au même moment, et ce en supposant que le système fonctionne correctement du point de vue statistique, ce qui n'est pas le cas comme on vient de le voir. Quant au coef 55, le problème c'est pas 55, c'est que si c'est le même pour tout le monde, ça ne sert plus à rien du tout.
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pourquoi ça ne sert à rien ? quelqu'un qui fait des perfs gagnerait plus de points et quelqu'un qui fait des contre perfs en perderait plus donc il y a bien changement, non ?
Par contre le élo ne voudrait plus rien dire, par exemple en battant un adversaire de -350 points, tu gagnerais 5.5 points, moi j'organise un tournoi avec que des 1400 fide, en 9 rondes je gagne 50 points, wow!
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qund on bat un joueur de -350 pts d'écart avec son élo on gagne 1.65 coeff 15 et 1.10 coeff 10. Cette règle est absurde évidemment !
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eh bein? 9/9 même contre 350 points de moins faut encore les faire! Ca ferait bouger au moins un peu, histoire que quand on fait nulle contre 200 points de plus on gagne plus que 4 points... à ce rythme ça progresse pas vite puis bon coeff 55 c'est peut être un peu éxagéré mais des élos qui bougent 2,3 fois plus vites genre avec un coeff 35 ou 40 ce serait pas plus mal.
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