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| Trop fort la N4 en IDF !! par po***te****10783 le
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Lors de la 2ème ronde, 2 équipes qui se rencontraient alignaient respectivement une moyenne elo à 2148 et 2091.
Et ce n'est même pas dans le groupe de la mort.
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ben ouais mais à ce que j'ai compris les parisiens, ils aiment pas jouer en N3 ou N2 parce qu'ils sont pas habitués à faire des déplacement en province...
Mais bon du coup faut pas se plaindre que la N4 est forte...
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C'est lequel le groupe de la mort ?
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J'ai trouvé ! Dans le groupe VII j'ai trouvé un gros match entre Noisy-le-Grand II et Villepinte (4-1) avec au 1-er échiquier MI Moreno (2402) 1/2 GMI Spirodonov (2367) .
J'ai l'impression que Noisy a trop d'étrangers pour les faire jouer tous en N1 .
Quant au groupe de la mort , je vote pour le groupe X avec plein de 2000-2200 un peu partout ...sauf chez les malheureux derniers
Mais j'ai trouvé aussi beaucoup d'équipes incomplètes , déjà , à la 2-ème journée ...
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nous on a pas un groupe trop fort (groupe 5) Alors on vise la montée!
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Même chose pour notre groupe Au point que ne pas monter serait une catastrophe.
Catastrophe que nous avons tout juste évité au dernier match avec un match nulle contre l'autre prétendant du groupe pour la montée.
Nous menions 3-1, il restait 4 échiquiers dont trois gagnants.
Soudain un de nos joueurs gaffe et donne une pièce, un second s'emmele complètement dans une position complètement gagnante, et un troisième perd dans le zeitnot dans une position compliquée.
4-3 contre nous et il ne restait que votre serviteur.
La frayeur n'est pas fini pour notre capitaine car je dois gagner pour sauver le match nulle.
J'entre dans une finale de tour avec deux pions de plus complètement gagnante, mon adversaire peut abandonner et boum !! je lache un pion gratuitement. ( je joue a4 et me prend ..Tc4 attaque a4 et g4).
Finalement avec le pion de plus, je gagne tout de même la finale en terminant la partie vers 21 h
Ouf !!
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Bravo à Bernard83 pour avoir donné les 2 bonnes réponses: ce n'était pas trop difficile.
Et carton jaune à Petiteglise pour ses remarques éculées sur les parisiens !
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ben désolé poutitechatte mais d'après les dires de parisiens et ce que j'ai pu lire sur FE, les parisiens râlent dès qu'il faut faire plus de 100 bornes...
Alors qu'en province, je prends l'exemple de mon club, il est normal de faire des trajets de +200 bornes aller en N2, N3 ou même N4.
Et je me souviens aussi d'un parisien qui m'avait dit qu'il avaient il y a quelques années refuser de monter en N2 parce que ça aurait fait trop de déplacement...
Après, moi ça m'étonne pas que vu l'effectif en IDF, la N4 soit aussi forte...
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Moi ce qu m'étonne vu de loin , dans vote Ligue IDF , c'est que de nombreuses équipes de N3 sont moins fortes que de nombreuses autres de N4 .
Et aussi que le groupe VIII de N3 n'ait pas encore un seul résultat publié alors que la FFE (Stephen) doit les communiquer à la FIDE avant le 1-er décembre (samedi !!) : chez nous, nos directeurs de tournois (même en N4 ou Régionale) sont allés "à la pêche" aux résultats pour rester dans les temps !
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J'ai une explication, Bernard83 Les hasards du tirage au sort des groupes, qui est peu ou prou géographique, font que certaines équipes très fortes se retrouvent dans la même poule et comme il n'y a qu'une montée par poule, certaines restent longtemps sur le carreau: demandez à Tremblay en France ce qu'ils en pensent, eux qui viennent de monter enfin en NIII après avoir fini 2èmes de leur poule plusieurs années.
Le cas du groupe VIII de NIII est tout à fait flagrant, mais il existe encore de nombreux groupes de NIII où il manque encore ce matin, soit des résultats, soit des compositions d'équipes.
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Je fais partie d'un club qui joue dans le groupe 8 de N3 Et il s'avère que celui-ci est toujours le dernier à être complété !!
Je trouve aberrant de devoir communiquer les résultats avant 22 heures (sous peine de sanctions)soit disant pour être affichés en fin de soirée, pour ne les voir affichés sur le site qu'une semaine après, et il s'est passé la même chose pour la ronde 1.
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je trouve les remarques de Petiteglise très pertinentes (zut, je vais me mettre le directeur à dos...). En effet, c'est une chose d'avoir plus ou moins entendu des trucs, c'en est une autre de savoir que tout le France le sait. Moi je suis dans un petit club qui joue le maintien, j'ai joué en N3 et même N2 dans le passé (quand il n'y avait pas de Top 16), eh bien très peu pour moi, et encore je suis un des plus disponibles. Il faut noter que les provinciaux arrivent peut-être à rentrer facilement chez eux le dimanche soir, mais pour se rapprocher de Paris c'est un vrai calvaire (c'est déjà le cas pour ceux qui nous rendent visite dans le Sud 77 profond, d'ailleurs).
Ce que je ne m'explique pas trop à ce compte-là, c'est pourquoi on tient tant à la Nationale, alors qu'en IDF on a une très belle compétition qui s'appelle les Critériums, qui ne comprend ni montée ni descente, mais en revanche une phase championnat et une phase coupe, qui encadre les elos des joueurs (donc tous les clubs peuvent gagner dans le niveau où ils sont engagés, théoriquement) et qui est strictement limitée à l'IDF.
Je crois que d'une part, il y a beaucoup de clubs qui font les deux, mais je ne peux pas vérifier : je ne joue jamais les critériums. Pourquoi? Parce que - et c'est le "d'autre part" - dans mon club, je crois qu'on a besoin de la lutte pour le maintien en termes de motivation, et puis 8 joueurs c'est plus convivial que 4, surtout dans un petit club. enfin, il y a tout bêtement l'habitude.
Mais question au directeur: que se passerait-il si nous décidions, une année, de jouer deux critériums plutôt qu'une N4? Si on revient l'année d'après, c'est forcément en N5?
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j'ajoute qu'effectivement, même en N4, il est plus difficile de faire l'équipe pour un déplacement, et que je m'en réjouis parce que c'est n partie à ce facteur que nous devons notre maintien depuis quelques années, je pense, nous qui sommes vraiment très loin dans la cambrousse.
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@IDFX S'il te venait l'idée d'abandonner la N4 pour les Critériums puis de revenir après dans le Championnat de France des Clubs, tu repartirais au + bas niveau, c'est à dire la N6 !!.
Perso, je trouve aussi que la motivation des montées et descentes donne un + aux Intercercles, même si jouer en Critérium sans pression ou presque est très agréable.
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mouais je me rappelle d'un déplacement un dimanche matin à Montigny-le-Bretonneux qui m'a pris trois heures de porte à porte, à titre de comparaison j'ai mis à peine plus pour aller en TGV jouer à Guingamp à presque 500 bornes. La notion de distance kilométrique n'a pas grand sens en Ile-de-France, ce sont plutôt les heures de trajet qui importent. Ceci dit la N IV IDF est plutôt plus facile question déplacements que dans d'autres ligues moins densément peuplées.
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Je suis capitaine d'une équipe du gpe X Une de celles qui joue le maintien.
1ère ronde on a perdu mais avec le meilleur départage de toutes les équipes ayant perdu.
2ème on a fait nulle en étant favoris et je n'ai pas encore engueulé mes joueurs...mais ça va venir...
Nous on est OK pour des déplacements plus longs mais il nous manque deux plus de 2000 dans un tel groupe pour espérer jouer la montée.
Le problème c'est que, les communes françaises ne subissant pas de phénomène similaire à la dérive des continents, nous semblons condamnés à retrouver toujours les mêmes clubs année après année dans ce groupe si relevé pour une Nationale IV.
Par exemple ça fait 3 ans que le club de Volokitin nous colle...(un an en N6, un an en N5 et encore cette année...).
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Oups j'ai oublié les Désolé
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Et cette stagnation programmée en Nationale IV semble un tantinet "injuste" (mais comme l'a dit récemment Nigel Short, il y a pire dans la vie que des revers aux échecs)alors qu'avec notre effectif nous pourrions tenir le haut du pavé dans beaucoup de groupes de N3 en province.
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Pour changer... je viens de me rappeler le côté positif de cet état de faits.
Ce qui m'importe le plus, et j'espère qu'il en est de même pour la plupart de mes coéquipiers, c'est de progresser.
Or, on progresse en affrontant des joueurs d'un niveau supérieur ou au moins égal. Alors, dans le groupe X d'IDF de ce point de vue on est gâtés on se croirait en NIII sans les longs déplacements. Donc, ça console de ne jouer que pour le maintien. Non ?
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Si Fred tu as tout à fait raison...
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Merci...(rougissements)
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Non merci à toi...
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Même les groupes de N2 Nord et Ouest sont plus faibles que certains groupes de N3 et N4.
Sans compter les innombrables forfaits dans ces 2 groupes.
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ah, le groupe IDF X figurez-vous que j'y ai joué, si,si!
Je confirme que d'un point de vue sportif, jouer sur les premiers échiquiers de N4, c'est parfait pour un joueur à 2000. Du moment qu'on ne se retrouve pas toujours avec les mêmes équipes (et de ce point de vue, je pense que l'IDF est plutôt gâtée, justement), c'est parfait, que demande le peuple? Des kilomètres en plus? Merci bien. L'idée d'un championnat, c'est quand même de pouvoir jouer régulièrement contre des adversaires du même niveau, mais toujours les mêmes, sans aller les chercher à Pétaouchnok.
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oups il fallait lire "mais pas toujours les mêmes"...
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@Bachkarov Au moment du tirage au sort, il y avait 4 groupes avec des équipes de l'Ouest: tu avais donc seulement 1 chance sur 4 de te retrouver avec Volokitin: pas de bol !
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il y a un petit hic dans le systeme il ne s'agit pas que de souci du genre "les forts" ne veulent pas jouer en N3 ou N2 pour pas se déplacer. Il y a aussi des club grandissant ou ayant la volonté de monter, ayant marre de stagner en N4 et en fait de plus en plus d'equipe en N4 aurait carrément le niveau pour se maintenir en N3.
même en N6 et N5 le niveau a bien monté il me semble ... comparé a avant...
~~~~~on se retrouve avec un niveau de plus en plus fort en N6, N5, N4, et de plus en plus d'équipe qui devraient monter et n'y arrive pas...
~~~~~la pyramide favorise ceux qui s'y sont installés en haut le plus tôt, et le niveau d'ecart entre chaque nationale devient de moins en moins grand...
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@picosoft Le mot innombrable est très exagéré concernant le groupe Nord de la N2: je n'ai compté qu'un forfait individuel à un échiquier tenu normalement par une féminine.
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@poutittechatte L'an dernier (en N5 sur 6 échiquiers) nous avons fait nulle contre Volokitin et terminé seconds (ou 1er ex aequo mais moins bon départage.
Cette année, sur 8 échiquiers, ça risque d'être une autre chanson, surtout que maintenant ils ne doivent plus nous prendre à la légère.
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@Bachkarov, Dans le seconde match, ton meilleur élo a perdu contre un ami à moi et ancien partenaire pendant + de 10 ans.
Il m'a dit lui avoir joué un sacrifice du pion e4 dans la Sicilienne avec beaucoup de réussite.
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@JMC Mon meilleur elo n'est pas foutu de jouer plus de 23 coups en 2 heures...
Mon second meilleur elo accepte une nulle en 3 coups (avec les blancs contre un adversaire lui rendant 80 points et sans doute plus au niveau réel) sous prétexte que son adversaire est mal en point et que ça lui aurait été difficile de se concentrer avec la toux adverse.
Mon non-classé perd au temps (un coup à jouer) avec une Dame de plus parce qu'il ne s'était pas rendu compte que c'était à lui de jouer.
Et mon dernier, capitaine de l'équipe, ne fait que nulle avec une Tour contre 2 pions comme avantage matériel à un moment donné.
Mon tout est ?
Une équipe qui aurait intérêt à se ressaissir !
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lol et moi qui avait qu'il y avait du niveau en N4 IDF... tu veux me faire mentir Bachkarov :p
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Ah oui en effet, Le capitanat ne semble pas facile avec une telle équipe.
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à Bachkarov au moins, dans la voiture au retour , on doit pas s'ennuyer avec ton équipe...
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Bonne remarque Bernard83 On espère bien monter en NIII avec tous nos joueurs parce que c'est le grand écart NI - NIV.,-)
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en province aussi... la N3 DU GR 3 est aussi forte qu'une N2, les groupes ne sont pas équilibrés
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Des chiffres ? S'il est vrai que le groupe IDF X (en Nationale IV) est un groupe de la mort, le groupe le plus fort de Nationale IV (et largement) est celui de Dauphiné Savoie.
Le groupe III de Nationale III n'est pas (et de loin) le plus fort groupe de NIII... et reste à plus de 50 points Elo de moyenne du plus faible groupe de Nationale II.
Ces calculs sont faits après la ronde 1. Les statistiques de toutes les divisions (T16 à NIV) sont faites après chaque ronde et envoyées aux directeurs de groupes, aux responsables techniques des ligues.
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Je pense de toute facon.. Qu'il est plus difficile de monter en NIII que de s'y maintenir.
Cela signifie donc qu'en effet, plusieurs équipes de NIV pourraient se maintenir en NIII.
Mais avant, il faut lutter pour monter !!
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le groupe X le groupe de la mort ? moi je ne trouve pas... 1 équipe se détache par le bas du lot et 2 équipes se battront pour la montée... pour le match décrit dans le titre , c'est dans notre groupe et ça concerne mon équipe, poutitechatte ?
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On dirait ^^
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Au départ, dans le groupe X 5 équipes, au moins, visaient la montée et l'un des prétendants est déjà en queue de peloton : c'est bien un groupe de la mort.
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On va se maintenir, poutitechatte Ne t'inquiètes pas ...
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Je n'en doute pas Vous avez mangé votre pain noir !!
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Pour que la N4 ne soit pas plus forte que la N3 Il faudrait déjà supprimer la règle de la féminine obligatoire ! :o)
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En région parisienne de moins en moins de possesseurs de voiture Donc chaque fois gros pb. Alors si en plus on doit aller à perpète ....
Et comme on l'a rappelé : l'obligation d'une féminine en N. 3. Et à chaque rencontre ! Je sais que notre unique féminine demandera grâce !
Même en N.4 ( comme en départementale ) je ne sais comment se font les tirages mais depuis le début des compets on est toujours en déplacement ( avec les grèves, nos amis de Bourg la Reine ont été aimables de nous attendre. Il fallait qu'un joueur dépose avant une équipe à Puteaux pour reprendre la fin de l'équipe direction Bourg la R. ! )
Quand aux critériums ... les règles sont trop stricts pour les petites équipes.
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juste une question En N4 ,combien d équipe descendent et combien montent ?
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1 montée et 1 descente.
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@Joli Les appariements de N4 sont effectués avec tout le sérieux nécessaire. Ton club se déplace certes 4 fois, mais reçoit l'équipe la + éloignée.
Au total, il n'y a qu'une équipe de ta poule qui fait moins de kilomètres que vous. C'est facile de se plaindre, mais encore faut-il, avant, vérifier les chiffres que je tiens à ta disposition.
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