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| Deux parties le même jour ? par yegonzo le
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| Arbitrage | |
Bonjour à tous, J'ai cherché sans succès dans les réglements FFE l'article qui contraignait un joueur à ne pouvoir jouer qu'une seule partie par jour comptant pour Le Championnat de France des Clubs.
Prenons un exemple théorique :
Je n'ai pas joué la ronde 1. Je joue la ronde 2 avec l'équipe 1 à 10h00. Je termine à 14h00. Je souhaite jouer la ronde 2 avec l'équipe 2 à 15h00. Est-ce que le réglement me l'interdit ?
D'après vous :
1. C'est interdit : Un oubli grave de la FFE
2. C'est interdit ! Cela va de soi : pas la peine de l'inscrire dans le réglement
3. C'est interdit ! J'ai mal lu le réglement : l'article en question se trouve à la page ... (et mille excuses :-) )
4. C'est tout à fait autorisé
5. Autre. Précision svp.
Bonne soirée
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d'après ce que j'ai compris on peut pas jouer deux mêmes rondes dans deux équipes différentes (donc ici le problème n'est pas de jouer le même jour, mais que tu joues deux rondes 2)
Mais je laisse les arbitres confirmer et citer le réglement...
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Je ne suis pas arbitre, mais je crois que la réponse est dans la citation suivante :
"Pour disputer une ronde de NI, NII, NIII ou NIV, un joueur de doit pas avoir déjà joué plus de n-1 parties dans le championnat"
par. 3.7. Composition des équipes, alinéa f.
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Réponse 3, donc... mais pas besoin de t'excuser, yegonzo, ravi d'avoir pu te rendre service :-)
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A priori, je ne vois pas ce qui s'y oppose dans le règlement (car moi, j'ai bien lu la question).
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ZeCarioca ta citation n'empêche en rien le cas de Yegonzo...
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Petite explication de texte pour cet article Si un joueur a joué auparavant au maximum le n° de la ronde moins une partie, il a le droit de jouer, sinon il doit s'abstenir.
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La règle que cite petiteglise a existé mais il semble qu'elle n'existe plus (en tout cas, je ne la trouve pas). À la limite, peut-on disputer les deux parties, non seulement le même jour, mais en même temps ?
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Si les 2 équipes ne font pas partie de la même division , je ne trouve aucun règlement qui s'oppose à ton cas de figure théorique.
En pratique, les rondes de Championnat doivent se dérouler à la même heure, le même jour en respectant le Calendrier national.
Mais c'est vrai qu'il peut y avoir des dérogations par le directeur de groupe, donc le problème, semble t-il, pourrait se poser...
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réponse 4 C'est bien sur possible puisque le joueur n'a pas joué plus de n-1 parties.
article 3.7f du championnat de France des clubs
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Effectivement les gars... ...vous avez raison, je me suis un peu vautré.
Et le cas peut se poser beaucoup plus fréquemment qu'on le croit, je pense.
Par exemple, le calendrier de NII, qui compte 11 rondes, avance beaucoup plus rapidement que le calendrier de NIV, qui n'en comporte que 7.
Ainsi, un joueur peut avoir la possibilité de disputer la ronde 3 de NII le 25/11/2007 et la ronde 3 de NIV le 16/12/2007.
Maintenant, si vous êtes sûr que c'est permis, c'est plutôt une bonne nouvelle.
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@ bellamy un arbitre reconnu m'a affirmé dimanche l'existence de cette règle, pour toutes les compétitions de la NIV au top 16, si elle existe plus je vais lui tirer les oreilles...
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en même temps l'an dernier j'avais joué la ronde 9 de NII et la ronde 9 de top 16...
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@Petiteglise Plus que l'avis d'un arbitre reconnu, il faudrait obtenir celui d'un rédacteur du règlement et, à ma connaissance, il y en a au moins 2 qui interviennent sur ce forum !!!
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et la possibilité de jouer 2 parties simultanément ?
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ben oui, bien sûr c'est d'ailleurs pour ça que les clubs engagent des GM : un seul GM joue simultanément sur 7 échiquiers d'une équipe de N3, et on économise le carburant de la deuxième voiture. Vu le prix du pétrole, ça vaut le coup. Il ne reste plus qu'à supprimer la nécessité d'une féminine et on n'aura plus qu'un joueur à envoyer, ce qui permettrait d'utiliser un scooter à faible consommation. On pourrait peut-être proposer ça comme contribution de la FFE au Grenelle de l'environnement ?
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Dans 2 équipes différentes, s'entend L'absurdité de la chose ne méritait meme pas d'etre soulevee, je voulais juste avoir des precisions sur le point de regle qui (je l'espere) empeche cela
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bon bref, pas de problème dans le cas général mais il y a deux cas particuliers qui empêchent de jouer pour les équipes 1 et 2 :
- si l'une des équipes est en Top 16 ;
- si les deux équipes sont dans la même division.
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Bon posons un cas concret qu'est-ce qui empêche un joueur de jouer dnas la salle 1 une ronde de N2 et dans la salle 2 une ronde de N3 ?
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Article 12.2.a "Pendant la partie, il est interdit aux joueurs de faire usage de notes, sources d'informations,
conseils ou d'analyser sur un autre échiquier."
Peu importe que la position soit la même sur les deux échiquiers ou pas. De toute façon, elle a nécessairement été la même au départ :)
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corrolaire : on peut jouer une partie d'interclub en même temps qu'un tournoi de Fischer Random Chess...
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Troll détecté :)
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il me semble que l'article cité par ZéCarioca montre que c'est possible en l'occurrence parce que yegonzo a bien précisé qu'il n'a pas joué la première ronde. Donc, le n° de la ronde étant 2, il n'a effectivement pas joué plus de n-1, soit 1 partie dans le championnat. Mais ce ne sera pas possible de répéter ça très souvent, d'autant que le même alinéa précise qu'on ne peut pas jouer plus de 11 parties en tout (et pourquoi le préciser, si ce n'est parce que justement c'est autorisé?) Donc, réponse 4.
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effectivement, ThL il reste donc possible de jouer plusieurs parties simultanément dans plusieurs compétitions différentes (ou pas), mais sur le même échiquier et avec les mêmes feuilles de partie. Par exemple, on peut grouper des rencontres entre équipes de plusieurs divisions des mêmes clubs.
"je propose nulle" - "en N2 ou en N3 ?"
"non, tu ne peux pas prendre ce fou, il est dans la partie de N4. En N3, la case est vide."
"je vais consulter mon capitaine. Dès que j'aurai déterminé lequel..."
Il y a des formules à inventer ainsi, par exemple actuellement les organisateurs de tournoi doivent souvent composer avec les dates d'interclubs alors qu'il suffirait d'organiser des tournois dans la même salle que des rencontres groupées d'interclubs, et tout le monde jouerait dans les deux en même temps. On pourrait aussi améliorer les horaires de tournois : l'expression double ronde prendrait ainsi une toute nouvelle signification...
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pour ce qui est de la formule il y a longtemps que je pense qu'on pourrait autoriser la communication entre les joueurs sur leurs parties en compétitions par équipes. Qu'on me comprenne bien: puisque c'est interdit, j'estime que toute conversation portant sur une position en cours revient à tricher purement et simplement, même si c'est monnaie courante.
Maintenant, si c'était autorisé, alors ça devient très intéressant: en effet, les conseilleurs n'étant pas les payeurs,les joueurs les moins forts n'auraient pas toujours intérêt à suivre les conseils des plus forts, qui d'ailleurs, au bout d'un moment, seraient trop pris pas leurs propre partie pour les aider encore. Les mecs se retrouveraient donc lâchés dans la pampa avec une pos' qu'ils ne comprennent pas. Bref, on se retrouve à jouer en consultation les huit (ou neuf) parties, avec une vraie dimension d'équipe, il faut se connaître, accepter certains conseils et pas d'autres, se retenir de donner de faux bons conseils (genre le bon coup théorique mais qui dépasse le niveau du joueur), etc... Je crois que ça mériterait au moins un test.
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réponse 4 bien sûr et ce n'est pas choquant (mais faudrait pas jouer deux parties en même temps).
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Je confirme à Petiteglise qu'on peut jouer 2 mêmes rondes dans 2 équipes différentes, à condition de respecter la règle du n-1 et pas + de 11 parties dans l'année.
Maintenant, un peu d'échecs fiction: yegonzo joueur de N2 n'a pas joué la 1ère ronde et ne joue pas la ronde 2 du Samedi. Il joue à 10h la ronde 3 de N2 à Orléans, par exemple, pas trop éloigné de Paris, et propose nulle, ce qui est accepté par son adversaire.
Il regagne la capitale, déjeune et se retrouve devant l'échiquier en N4 où il gagne sa partie. A priori, aucun article du règlement ne le lui interdit. Donc, réponse 5.
Messieurs les rédacteurs du règlement du Championnat de France des Clubs, j'attends vos réactions.
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Merci à tous pour vos commentaires A priori c'est autorisé donc ! cela paraît quand même surprenant !
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je m'esscuse, mais La FIDE n'interdit-elle pas de jouer deux rondes dans la même journée pour les tournois homologués? Hmmm??? Ha!!! Je me maaarrrrrre!!! Je vous laisse réfléchir là-dessus :oD
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Ben non... ça arrive tout le temps sur les 9 rondes en 1 semaine.
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non IDFX le maximum pour des parties comptant pour le classement FIDE est de 3 rondes par jour pour une durée ne dépassant pas 12 heures (article 3.1). Les cadences utilisée en interclubs sont équivalentes à une durée de 6 heures par joueur et par partie, donc on peut en théorie jouer deux rondes le même jour sans que cela ne remette en cause l'homologation par la FIDE.
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on va se contenter de 6 heures par partie, d'ailleurs ahem...
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Daik le probleme de la féminine pourrait se résoudre tout simplement : il suffit de prendre une GMI qui fera une simultané sur les 8 échiquiers
un deux roues sera donc suffisant pour les déplacements
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voui, au temps pour moi, Daik et Zé...
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@ daik et non.... il faut aussi au moin un joueur masculin francais
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