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| France Russie à ne pas rater ! par JMC le
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Bacrot Svidler
Tkachiev Morozevich
Fressinet Grischuk
Vachier-Lagrave Jakovenko
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Allez les petits !
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Je n'aime pas trop la partie de Maxime après 17.Fxe6
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Nulle d'Etienne
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Tkachiev est bien là
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Maxime peut recuperer son pion ?
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Une autre belle affiche aussi, avec Ukraine - Azerbaidjan.
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Alors la si Maxime s'en sort..
Enfin il ne faut jamais perdre espoir
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Décidément Jakovenko est la bête noire de Maxime Il l'a déjà battu à l'Aeroflot et au Corus... et aujourd'hui je ne vois pas trop sa compensation.
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13 ..c5 ? C'est pas la 1ère fois qu'il le joue il me semble...
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Ouh là, je le sens mal Maxime après Tf4
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Mamedyarov fait une partie magnifique contre Ivanchuk
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Il va faire mieux que s'en sortir... ... Maxime : 24...Ff6 gagne la qualité.
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24...Td5
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avec l'idée Txe7 Ff6
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Fressinet-Grischuk le pion d contre le pion a...
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et on annule !
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(29.Fd5) Vlad va bientôt abandonner
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en revanche j'ai l'impression que Max se refait la cerise...
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Défaite de Tkachiev.
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Nulle Fressinet - Grischuk. Maxime doit gagner à tout prix.
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Oui on aura parlé trop vite, probablement parce qu'on ne comprend pas grand chose a ce genre de position..
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Maxime ne peut tout simplement plus eccepter la nulle..
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eccepté s'il l'accepte...
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allez maxime !
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eccepté si la position l'oblige..
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allez il peut pas perdre !
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Cheparinov a, à son palmarès, un nouveau meurtre celui du suisse Pelletier. Dans 6 mois(http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=2905540) vous verrez il tiendra tête à ces Topalov Kramnik Ivanchuk...
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Shirov s'est fait défoncer par Socko... Pas en forme en ce moment...
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Erony, si tu nous entends Nous diras-tu si la finale de Maxime est gagnante ?
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en principe c gagnant en principe...
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théoriquement on peut annuler théoriquement...
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oui elle est gagnante avec le pion b et si la tour noire ne reste pas devant son pion
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tu crois que maxime le sait ? ok je sors... => []
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ca sent la nulle
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effectivement, Maxime aurait-il loupé quelque chose ?
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les échecs étaient ptete pas nécessaires
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Il va peut-être essayer d'amener le pion en b2 puis essayer de prendre les pions blancs de l'aile-roi avec le roi après l'échange des Tours (je dis ça, je dis rien...)
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oui ca parait compromis je pensais que ramener la tour derrière le pion était ce qui offrait le plus de chances
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mais s'il pousse e4-e3, le roi va être victime d'un échec non ?
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A mon avis, les Noirs gagnent.
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oui sans souci
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on dirait, mais je vois pas de gain encore..
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le fait d'avoir eu un pion en e7 plutôt que f7 doit avoir quelque importance.
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MVL ramène son roi près du pion b et se protège de la tour en e2 non ?
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oui et ensuite gipc ?
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ah oui effectivement, fallait pas mettre le pion en b2 alors ?
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si tu laisses le pion en b3 Le Roi blanc reste actif et empeche le roi noir de monter.
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c'est au départ qu'il a déconné je pense. avec Tb1 suivi de b5.
Il aurait du laisser la Tour en b3 qui coupe le Roi blanc, et le pion en b7 qui couvre les pions de l'aile Roi.
Et monter tout de suite son Roi, il gagnait pleins de temps par rapport à la partie.
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bon là c 'est nulle
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ouais je sentais pas non plus cette poussée du pion b avec la tour devant. je sais que c'est réputé nulle avec un pion tour et 3 pions de chaque côté sur l'autre aile en vis à vis. D'instinct j'aurais donc essayé dès le départ de dégager la tour vers d1 puis d7 ou d8 selon le coup des blancs en avancant le roi effectivement
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nulle officielle
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Par contre, Je suis un peu déçu qu'Etienne ne joue pas un peu plus son rôle de Leader.
Ok c'était Svidler en face mais je pense qu'il doit assumer son rôle en maintenant la pression sur le premier avec les blancs.
Il a fait le même coup contre Cheparinov.
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Surtout que Tkachiev n'est pas en super forme..
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Comme sophie chez les filles
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Gipc Tu ne crois pas que Maxime connais ces choses...
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Si bien sûr, mais on n'est jamais à l'abri et puis c'est complexe l'air de rien...
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@ chessbord Tu sais, jcrois que Tkachiev sait ce qu'est un clouage, et pourtant il s'en est pris un mortel, alors pour la finale de MVL, voilà...
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Gipc Apparemment Jakovenko a aussi loupé quelquechose avant, donc la nulle est plutot un bon résultat pour lui. Reste que l'équipe perd le match et comme ce sont les résultats des matchs qui comptent on risque de descendre un peu au classement. De toute facon on pouvait pas éviter les russes...
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@ dulovitch Oui et Kramnik n'a pas vu 1 mat en 1 coup contre Fritz. Je suis parfaitement conscient que ce genre de gaffe peut arriver à n'importe qui, simplement dans le cas de Maxime rien ne dit que les autres choix ne mène pas aussi à une position en théorie nulle...
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ChessBord Il a pu voir un plan qui donnait des chances.
Mais si on regarde dès le départ, le pion est en b7 et la Tour en b3.
La Tour blanche est mieux derriere le pion passé mais ici, ca prend deux temps d'aller en b8 et elle ne serait pas active comparé à la tour noire.
Cela aurait permis au Roi noir de monter.
Le Roi blanc lui, a du mal à s'activer avec la Tour en b3.
C'est pour ca que je suis étonné qu'il n'ait pas amélioré son Roi avant de commencer une action concrète.
Après, je ne sais pas si ca gagne mais ca semblait pas mal.
Dans la partie, le Roi noir n'a jamais pu s'activer sans placer le pion en b2.
Et dès que le pion est en b2, c'est difficile de rendre le pion efficace en s'aidant du Roi.
Si le Roi noir arrive vers le pion qui reste en b3, ca doit gagner.
Mais là, le Roi blanc empeche le roi noir de monter, il faut pousser le pion en b2 pour faire reculer le Roi blanc.
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JMC tu dois avoir raison. Toutefois, on aura certainement plus d'info d'ici demain.
@+
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C'est facile a posteriori. Mais la sélection de Tkachiev pour ce match est contestable (même s'il elle se conçoit aisément, le sélectionneur alignant l'équipe la plus forte sur le papier) car :
1- Il n'est pas en forme.
2- Bauer avait gagné la veille et apporté le point décisif.
3- Il était dans des circonstances psychologiques difficiles, en jouant contre son pays d'origine et ses anciens coéquipiers.
Bien entendu, aucune honte à perdre contre un moro actuellement époustoufflant.
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@ Badisse En effet, c'est facile a posteriori. On peut retourner certains arguments (par exemple Bauer était peut-être fatigué après son gain de la veille, Tkatchev peut-être transcendé de jouer contre la Russie plutôt que l'inverse...), et on manque d'informations importantes : la couleur des échiquiers, l'objectif sur chaque partie (plutôt éviter de perdre ou chercher à gagner), le répertoire de chacun des français et de leurs adversaires, plus ou moins compatibles, l'historique contre chaque joeur, plus tout un tas d'éléments techniques, physiques (comment sais-tu que Tkatchev n'est pas en forme ?) et psychologiques qui nous échappent.
Donc la prochaine fois il vaudrait mieux donner ce genre d'avis avant le début des rencontres. Et d'ailleurs je t'en crois capable car si j'ai bien suivi tu es assez bon pronostiqueur en général ;-)
Ce résultat reste encourageant à mon sens, car les français n'ont pas été ridicules sur ce match.
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Demain match décisif à mon avis... Les Tchèques sont en forme et la fin du tournoi approche (il reste trois rondes). Si la France veut accrocher le podium il faut gagner et ensuite réaliser un exploit contre une grosse écurie comme l'Arménie, Israël ou encore l'Azerbaijan, plus encore un autre bon match contre une autre de ces mêmes équipes. Je pense que le podium devrait se jouer à 14 points de match.
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Erreur, plus que deux rondes ! Il faut donc marquer 4 points pour espérer atteindre le podium je pense, donc battre les Tchèques et aussi gagner le match suivant.
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JMC Sur son site Etienne parle de la partie de Maxime. Apparemment il y avait bien des chances de gain...
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sinon, vous croyez qu'ils apprendront le fançais à la FFE ?
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avec un r, c'est mieux !
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Bon, faut qu'elle gagne l'équipe aujourd'hui Sinon, pas de podium.
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Etienne est bien là !
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Etienne nous sort une grosse partie là
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un peu de tenue je vous prie il y a des enfants ici !
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Oui Quelque soit l'analyse des modules le Cd4, la Dg5 et le pion b2 restent des atouts...
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En tout cas, ça fait plaisir de voir Bacrot jouer comme ça.
Il semble beaucoup plus offensif qu'avant...Je le soupçonne d'avoir lu la biographie de Diemer dans ces toilettes...:o)
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Ou peut etre qu'il a arreter le poker
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une Nulle chez maxime et Vlad est bien aussi..
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Au mieux : 4 nulles
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Pour les femmes : match perdu !
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Grosse partie de Shirov contre Morozevitch ...
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reste un petit espoir de gain chez Bauer..
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Oui, j'ai regardé un peu vite. Bauer a des chances de l'emporter.
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Avec la menace Df8# Bauer doit pouvoir gagner le pion a ou le pion b, non?
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J'ai du retard...
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superbe gain de Schirov...
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jetez un petit coup d'oeil sur l'Ukraine Volokitin vient de se faire "immortaliser"
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du grand Ivantchouk également !
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t'as raison Furax ! le pauvre Volokitine a explosé en vol...
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Oui ca va de mieux en mieux pour Bauer !
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Clair Les pièces noires sont mal placées. Il a la menace Dc3, et une pression sur les pions a et b. On y croit!
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Et but de Bauer ! La France reste dans la course :-)
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No pb, tes arguments sont recevables, Bascombe Mais je te confirme le point n°2 : Bauer est en forme !! ;o)
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Donc demain pour le dernier match obligation de gagner pour le podium.
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@ Badisse Oui, il est en forme. Quelle bonne idée de l'avoir laissé au repos hier ! :-p
Classement, si j'ai bien compté :
Russie 13 pts
Arménie, Israël 12 pts
Azerbaijan, France, Bulgarie 11 pts
Ukraine, Pologne, Slovénie, Angleterre, Macédoine 10 pts
Appariement (non officiels mais je vois bien):
Russie-Bulgarie
Arménie-Israël
France-Azerbaijan
Donc si la Russie bat la Bulgarie (probable), la France peut atteindre le podium en gagnant. Mais bon c'est une très grosse équipe (tête de série #3), et la pression sera très forte aux deux premiers échiquiers. Ca nous promet un final assez haletant en tous cas.
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Correction La Russie est à 15 points. Pas bonne nouvelle le titre est déjà assuré pour eux. Et j'ai oublié l'Espagne à 10 pts.
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Autre information En cas de match nul entre Arménie et Israël, et de victoire de la France, celle ci-aura un départage 2 au moins égal aux deux équipes citées et a priori un meilleur Bucholtz.
Donc si la Russie bat la Bulgarie, que la France bat l'Azerbaijan (grosse cote quand même), et qu'Israël et Arménie font match nul, ça pourrait être une médaille d'argent pour la France.
Mais bon il faut attendre de voir les appariements, je me suis peut-être trompé...
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Bascombe D'après ton classement pour l'instant la France est le premier pays appartenant à l'Europe.
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Appariements officiels #1 RUSSIA (15) - BULGARIA (11)
#2 ARMENIA (12) - ISRAEL (12)
#3 FRANCE (11) - AZERBAIJAN (11)
#4 ENGLAND (10) - UKRAINE (10)
#5 SLOVENIA (10) - SPAIN (10)
#6 FYROM (10) - POLAND (10)
Je pense que la France a les blancs à l'échiquier 1, a priori Bacrot-Mamedjarov. Le gros souci c'est au deuxième échiquier : qui pour jouer Radjabov avec les noirs ?
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Almira , nulle en 8 coups, quelle combativité !;-) Sinon, les joueurs se battent bien . Plus qu'une à gagner ... (Surtout Etienne, Maxime et Christian !)
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Je plains Sophie Milliet moi ca doit etre affreux un tournoi comme ca, Christine Flear devrait la remplacer pour la dernière ronde ...
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La ronde 9 se joue à 10h00 demain
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sur le papier la France a plus de chances de battre l'Azerbaidjan que de perdre contre la Slovénie mais bon, Tkachiev et Bauer ne tiennent pas la forme de leur vie même si le second se refait un peu la cerise.
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Moi je mettrais bien Fress à la place de Tkachiev Vachier Lagrave en 3 peut planter les banderilles avec les blancs, et Bauer en 4 est supérieur à l'autre en face.
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oui Mik, dur pour les filles qui ont décu dans l'ensemble....
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Bon ben ... Il semblerait que bacrot et Vachier en faisant nul avec les blancs aient laissé toute la responsabilité du match à Fress et christian avec les noirs ...
C'est pas gagné !!!
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c'est ce que je me disais noteboom, mais cependant, les positions de Fress et Bauer sont très prometteuses, Radjabov il me semble est un poil moins bien et c'est plutôt compliqué chez Bauer qui me semble lui aussi mieux.
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Christian Bauer a un pion de plus...
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La victoire est t-elle .... obligatoire pour faire un podium ?
Parce que battre Radja avec les noirs, c'est quand même pas à la portée du premier venu !!
L'idée serait nulle contre radja et victoire contre Guseinov, c'est ça ?
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Je pige pas.. Moi pour faire nulle ou non, je demande à mon capitaine pour qu'il m'indique ou nous en sommes et si c'est une bonne opération.
Ici, on a l'impression que c'est " je fais ce que je veux "
Pour ma part, autant je considère comme une belle performance celle d'Etienne Bacrot, autant je considère comme un vrai coéquipier Christian Bauer.
Un remplacant, disponible, qui joue le jeu, combattant, qui apporte les points décisifs.
Respect monsieur..
Ici, je ne vois aucune raison pour laquelle Etienne et Maxime ont fait nulle si vite.
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Tout a fait d'accord avec toi JMC J'ai également du mal a comprendre la stratégie de l'equipe de france dans cette rencontre.
Laissez le sort de la rencontre aux 2 joueurs avec les noirs me semble un poil dangereux surtout quand il y a Radja en face.
Nous aurons peut être quelques explications après la rencontre...
Qui est le capitaine d'équipe au fait ?
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regardez la partie svidler-cheparinov, vous verrez elle est vraiment impressionnante^^
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Radjabov a l'air très très bien.
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Ouai c'est clair Vu l'avantage d'espace des blancs, je pense que radja attends de savoir ce qui va se passer sur le 4 éme échiquier pour savoir s'il doit jouer le gain absolument.
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Capitaines Pavel Tregubov pour les hommes et Christine Flear pour les femmes.
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Ca craint pour Laurent Fressinet
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Fressinet est foutu je pense Bauer a de bonnes chances par contre
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Il faut bloquer en e5 pour Fress quitte a donner une qualité
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Je vois pas trop comment Bauer peut gagner çà, avec un roi isolé...
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bizarre qu'il n'ait pas joué e2 plutot Après e2 puis Ta3+, le Roi blanc ne serait pas collé au pion.
Et ca menace Td3 Td1 non ?
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ca sent mauvais pour la France.
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JMC après e2 2/Te1 la manoeuvre f3, Rf2 tient la baraque, non?
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si tu as le temps de jouer ca, oui sans doute
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en cas de match nul avec les azéris quelle place pour la France?
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ref Godzilla Je vois mal la France faire match nul quand on voit la position de Fressinet qui va se faire enfoncer sur la colonne a et ensuite sur les 7ème et 8ème rangées
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D'ailleurs c'est 1-0 officiel LOL
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en cas de défaite face aux azéris Quelle place pour la France ?
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J'imagine Christian - "Bon les gars, chui désolé mais là c'est nulle".
Et toute l'équipe en coeur avec le capitaine
- " Tu déconnes !! Faut que tu la joues jusqu'au bout de la nuit, faut arracher le match nul, il ne reste plus que toi " lol
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si il arrive à jouer Tee1 suivi de Tg1+, Rh2 Th1, Rg2 Tg1, Rf2 Th2, Rxf1 Txc2
Avec le Roi bloqué sur la première, là il se donne des chances.
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évidemment, il y a Tf1
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5Même pas certain que l'on soit ème nation européenne LOL La France 5ème nation mondiale
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Je reprends... Même pas certain que l'on soit 5ème nation européenne LOL ...
La France 5ème nation mondiale
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bon, c'est nulle là
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Mouais... Il faut être objectif, quand on regarde la moyenne ELO des équipes, c'est plutôt une victoire de l'équipe de France qui aurait constitué une agréable surprise.
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En prenant les mêmes joueurs... ...mais au Poker, je pense qu'on serait champion du monde :-)
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Bon Christian On te laisse les clés, tu n'oublies pas d'éteindre en partant, de couper le chauffage et d'envoyer la feuille de résultat signée, hein signée c'est très important, au directeur de la compétition, dès demain. Tu n'oublies pas, d'accord.
Ah...,c'est à toi de jouer. Bon excuse moi, mais il faut que j'y aille.... Bon, on se voit dimanche prochain, tu n'oublies pas, hein, que je n'aie pas à t'appeler, parce que j'ai plein de monde à appeler à chaque fois et j'y passe un temps fou, ça me prend tout mon samedi de relancer tout le monde, ah si tu savais...
Ah, t'es en zeïtnot. Bon, ok je te laisse. Et merci encore hein...
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un qui redescend un peu sur Terre c'est Ivantchouk, qui n'a pas fait un très bon tournoi. Il a même perdu face à Bacrot ;o)
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oui brackmar... on pourrait dire que la gaule ne lui réussit pas !
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Aronian a aussi fait bcp de nulles stratégie d'équipe ?
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Svidler a par contre gagné qqes parties (je sais, je me contente de constater. Pas très fin technicien, alors je commente pépère de mon bureau)
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sur la photo de la ronde 8 sur EE tous les français ont la même bouteille avec le même liquidie à l'intérieur : ils sont sponsorisés par gatorade ou autre ?
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prestation honorable à l'époque de la défunte URSS on faisait deuxièmes mais l'éclatement a plus impacté la hiérarchie européenne que dans d'autres disciplines. A part ça il n'y a pas une très grosse différence entre 5ème européen et cinquième mondial aux échecs, en gros il y a deux ou trois pays de plus qui peuvent se glisser entre la 2ème et la 5ème place, l'Inde, la Chine et la Russie B, enfin je veux dire les Etats-Unis.
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El cave, je ne comprends pas ta remarque : "à l'époque de la défunte URSS on faisait deuxièmes"
Tu pourrais m'expliquer ?
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parce que si je ne m'abuse, devant nous ,il y a quand même Israel, la Pologne, et la Bulgarie...
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"a Russie B, enfin je veux dire les Etats-Unis." c'est vraiment très discutable --"
à quel niveau peut-on assimiler la russie et les etats-unis ?
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damned J'ai mal regardé le classement, j'avais compris d'après la discussion que la France était cinquième derrière la Russie, l'Azerbaidjan, l'Arménie et Israël.
@Divayht, on peut discuter de savoir si les Etats-Unis alignent la Russie B (renforcée par Nakamura) et Israël la Russie C ou l'inverse, mais l'élite de ces deux pays est composée quasi-exclusivement de joueurs issus de l'école soviétique, donc d'un point de vue échiquéen je les assimile.
Pour donner un ordre d'idée la moyenne des dix meilleurs américains non formés en URSS est à 2562, ce qui les situerait à la 21ème place entre la Croatie et le Belarus (qui a quand même perdu Gelfand au passage).
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@El cave Tu veux dire la Bielorussie ?
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Le résultat de la France est normal : comme d'habitude, il y avait une ronde de trop. Je me demande ce que la FFE attend pour demander la suppression de la dernière ronde...
C'est même plutôt meilleur qu'à cette Olympiade où on est passé de la 8ème à la 27ème place après une défaite à la dernière ronde, contre l'Ukraine, je crois !
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Oroy Tout a fait d'accord : c'est toujours le même scénario qui se produit, que ce soit en individuel ou par équipe d'ailleurs, il faut bien le reconnaitre nos joueurs ont trop tendance à s'écrouler lors de la dernière ronde. Et pour les supporter c'est toujours bien décevant.
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à mon sens il y a bien eu une ronde de trop mais c'était la deuxième contre la Slovénie. Trois nulles et une défaite contre l'Azerbaidjan c'est peu ou prou le résultat le plus logique au vu des équipes, par contre se prendre 3-1 face à quatre joueurs moins bien classés c'est lamentable.
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@El Cave ok pour l'assimilation au niveau échiquéen :-)
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oroy biélorussie est le nom en français, belarus dans la plupart des autres langues : c'est l'exception culturelle !
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