|
| Proposition de nulle par supergogol le
[Aller à la fin] |
| Arbitrage | |
Quelle est votre formule habituelle pour refuser une proposition de nulle de votre adversaire, dans l'hypothèse où celle -ci a été faite correctement et dans les règles ?
Avez-vous connu à ce sujet , des expériences pénibles ou embarrassantes?
|
|
|
Je réponds simplement : "Je refuse" ... même si la formulation manque de naturel et de courtoisie (elle est un peu abrupte), c'est comme une mauvaise signature que je traine.
|
|
|
c'est variable selon la position, ça va de "non merci" ou "je préfère continuer" si la position est intéressante mais la proposition raisonnable à quelque chose de sarcastique genre "c'est trop aimable" voire ne pas répondre du tout si c'est du foutage de gueule (genre le gars qui me propose nulle en finale de tours alors qu'il n'a pas de tour et qu'il aurait pu abandonner depuis une heure sans remords...).
|
|
|
lol : "le gars qui me propose nulle en finale de tours alors qu'il n'a pas de tour"
Par contre je n'aime pas trop le "je continue un petit peu", synonyme de "reste encore un peu à la table que je te mette une fessée mémorable en quelques coups".
Comme El Cave, je ne réponds pas quand la proposition est déraisonnable. Sinon ... ben ... sinon je crois que toutes les propositions nulles sont déraisonnables :-)
|
|
|
idem elcave Si la proposition est "correcte", c'est "je préfère continuer".
Si elle ne l'est pas, je ne dis rien et lui montre comment il avait tort.
|
|
|
Je joue surtout sur serveur ICCF Où je suis avisé qu'une nulle est proposée :
Si j'accepte , je clique sur le bouton "j'accepte la nulle" , si je refuse , je joue simplement mon coup
|
|
|
Merci de nous avoir éclairé, Photophore Je n'ai plus qu'à aller me cacher dignement.
|
|
|
Je réponds, SUREMENT PAS !! :-)
|
|
|
pourquoi pas : "- nulle?"
"- toi-meme !" ;-)
|
|
|
"non, non, non".
|
|
|
mes adversaires répondent jamais !
|
|
|
Si j'hésite, je préviens l'adversaire que je réfléchis mais quand je refuse, je ne réponds jamais.
|
|
|
je ne réponds jamais vocalement.
|
|
|
"encore quelques coups..."
|
|
|
je reponds pas non plus et quand je propose nulle je m'attends pas non plus à une réponse dans le cas d'un refus.
|
|
|
Il me semble que ne pas répondre c'est faire preuve d'une impolitesse marquée...
|
|
|
Ne pas répondre c'est aussi ne pas gêner l'adversaire qui voit très bien qu'on refuse la nulle. Les réponses du type "encore quelques coups" alors que l'on sait très bien que l'on a encore envie de jouer 2 ou 3 heures, je trouve ça plutôt gênant, à la limite de l'incorrection.
Moi, je préfère ne pas répondre et jouer, cela ne donne aucune information à l'adversaire.
|
|
|
Une fois, j'ai proposé(avec les blancs)nulle au bout de 12 coups.
Mon adversaire s'est retenu de rire et m'a dit en jouant son coup,en souriant légérement,"on va continuer un petit peu...".
J'ai été complétement destabilisé,et j'ai laché une qualité quelques coups plus tard.
Normalement,le reste n'aurait du n'être qu'une question de technique,mais mon adversaire a merdouillé et la partie a duré 6 heures,pour finir en finale de tour+1pion contre tour+1pion.
J'ai alors re-proposé nulle...et mon valeureux adversaire a accepté!
On était les derniers à terminer.
|
|
|
j'ai oublié de préciser que j'avais 100 points de moins que mon adversaire dans l'exemple que j'évoquais juste en haut,et que retrospectivement je trouvais assez cocasse qu'il m'ait répondu "on va continuer un petit peu..."et qu'on ait été les derniers à finir!
Allez,encore une anecdote!
Je replace le contexte:je joue contre un adversaire qui a 120 points de plus que moi,avec les blancs toujours.Mon adversaire(qui plus tard je l'appris avait parié avec un ami qu'il resterait invaincu de tout le tournoi)me propose nulle au bout de ...9 coups!La position ressemble à un systéme de Londres avec un tempo supplémentaire pour les blancs.
Je réfléchis à la position 5 minutes,ne dis rien,et joue mon coup avec assurance,bien décider à l'éventrer en milieu de jeu.
Je jéte un coup d'oeil à mon adversaire,et j'ai l'impression qu'il est un peu véxé.Il me joue alors un coup trés fort,et j'ai la sensation que mon coup,joué juste aprés la proposition de nulle,n'était pas optimum.
Bref,j'aime plus du tout ma position!C'est alors que je propose nulle à mon adversaire,au 11éme coup,certain que ma position n'est plus si bonne et qu'il va refuser et continuer de jouer.Je voulais par la à mon tour le destabiliser,et qu'on soit ainsi sur un pied d'égalité sur un plan psychologique.
Mon adversaire joue son 11éme coup sans me répondre,certain de son avantage.
Et la je me dis "il est mieux",mais soudain je vois une tournure tactique qui me redonne un certain avantage!
Je joue donc ce fameux coup,le 12éme,me disant que la partie prends une torunure "bizarre" sur le plan psychologique,et qu'il faut se battre pour le gain!
Mon adversaire rougit un peu,c'est certain,il n'aime plus sa position!il réfléchit 5 minutes,puis je vois qu'il a du mal à contenir un fou-rire,joue son 12éme coup,et me propose nulle!
Les échiquiers voisins se retournent sur notre échiquier,un peu etonné d'avoir entendu 3 propositions de nulles en 5 demi-coups,moi-même j'ai envie de rire,mon adversaire aussi...j'ai l'impression qu'on est tous les deux des charlots qui ne comprennent rien à la position et proposent nulle à tout bout de champ...
Je réalise que je ne suis plus en état de continuer,mon adversaire non plus,et je lui tends la main en souriant.
Plus tard,en analysant avec Fritz,j'ai réalisé qu'en fait la position avait toujours été égale.
Bref,tout ça pour dire que les propositions de nulle sont une véritable plaie sur le plan psychologique,puisqu'elles permettent de destabiliser l'adversaire,et qu'elles rompent en quelques sortes l'harmonie de la partie!Vive la "Corsican Rule",qu'on joue jusqu'à ce que mort(mat)s'en suive ou bien qu'une "dead draw" apparaisse sur l'échiquier!
Il est 4h09,je suis inspiré ce soir!Enfin,je voulais dire ce matin...
Si vous avez des anecdotes du même acabit,ne vous privez pas!
|
|
|
"tournure" et pas "torunure" et "quelque sorte" au lieu de "quelque sortes".
|
|
|
on peut refuser poliment ! Généralement, je sors un truc du genre:Si ça ne te dérange pas,on va continuer un peu...Je sais ; c'est hypocrite comme formule;dans la mesure où, JE-tout seul- décide de continuer à jouer...mais j'ai toujours trouvé méprisant de jouer son coup sans même daigner répondre de vive voix(et en le regardant; si possible!) à son adversaire...
|
|
|
Merci supergogol et GK52 Grâce à vous, je viens d'apprendre à presque 40 ans que j'étais impoli et méprisant.
|
|
|
"Je continue"
|
|
|
Quand on me propose nulle Je réponds "oui d'accord" avec une joie non dissimulée !
|
|
|
à Belamy je ne faisais qu'exprimer mon opinion.
Ceci dit, dans la vie "normale", quand j' adresse la parole (correctement) à quelqu'un, et que celui-ci ne me répond pas, alors qu'il a très bien entendu, je trouve çà pour le moins impoli .
Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à attendre une réponse orale à une proposition orale.
On n'est pas des boeufs...
|
|
|
proposer nulle dans une position qui ne l'est pas n'est pas forcément justifiée, et pour moi une proposition de nulle n'attend pas forcément une réponse. En plus "Je propose nulle" n'est pas une question, donc pas besoin de réponse. Je recois la proposition, si je joue c'est que je ne l'accepte pas, point final, y'a pas à en faire toute une cérémonie. Et une partie de tournoi est un combat, comme on le sait la proposition de nulle peut avoir une impacte sur la psychologie des 2 joueurs et n'a rien de particulièrement conviviale et n'est pas faite pour etre conviviale.
Ne pas répondre à une proposition de nulle n'est pas une entorse au savoir vivre ou à la bienséance. En revanche exploser une pendule comme un cinglé à chaque coup, discuter avec un pote de son tournoi en anticipant le résultat de la ronde devant son adversaire(du style "ouai je gagne celle la ensuite normalement je joue pour une place dans les 5 premiers" "hé coco je suis là donc stp tes commentaires..."), ...etc tout ca je trouve que ca mérite une bonne grosse baffe dans la tronche, rien à voir avec une non réponse à iune proposition de nulle.
Au pire ne pas repondre à une proposition de nulle c'est tout simplement ajouter un peu de pression sur le plan psychologique et cest tout à fait entré dans les moeurs du jeu. Ca ne m'empechera pas de lui serrer la main à la fin de la partie, d'analyser la partie avec mon adversaire et d'aller boire un coup avec.
Par contre les excités de la pendule, les mecs ki te manquent ouvertement de respect ou qui jouent des positions completement nulles par ce qu'ils ont 5 minutes d'avance àla pendule.... non ca j'accepte pas.
De toute facon perso je ne propose jamais nulle à un joueur mieux classé que moi sauf si la position est vraiment nulle ou que je sais que si je fais nulle, lui gagne un prix et moi aussi. Bref je propose jamais nulle pour rien et je n'ai jamais à me plaindre de la reaction de mes adversaires. D'ailleurs il est très rare que lorsque je propose nulle mon adevrsaire refuse.
J'ai 2 souvenirs de nulle refusées : le weekend dernier à Saverne où un joueur champion du monde de la pendule ma refusé une nulle car il avait ses 15 minutes syndicales d'avance, ce qui etant son seul but dans sa vie de joueur d'echecs, il n'a que faire de savoir si la position est nulle ou non, il gagne au temps point final. Et contre Kasparova à Differdange cet été, je lui propose nulle dans une position égale, elle me répond pas, elle joue son coup... et me propose nulle :o)
|
|
|
Au touquet cette année à la première ronde je joue un petit néerlandais de 12,13 ans à 1900.
Il a une poubelle au bout de 15 coups et me propose nul. Je souris et je joue à tempo. il recommence 5 coups plus tard d'un air blasé comme si la partie ne pouvait se finir que par la nulle. Je joue mais il commence à m'énerver.
Par la suite, je finis par m'énerver et je sacrifie une qualité : par malheur, une branche de l'arbre ne marche pas et cette faute grossière de calcul me donne une position objectivement perdante...
Il devient donc gagnant et étrangement... oublie de me proposer nul maintenant! De plus il se met à taper sur la pendule comme un cinglé en jouant à tempo. Évidement qui dit tempo dit coup de m.... et je redeviens gagnant quelques coups plus tard. C'est là que se voyant foutu il me rererepropose nul ! C'est alors que je me suis dit que je ferais pareil que lui (jouer à tempo en massacrant la pendule) il a compris que c'était assez désagréable et a finalement abandonné...
Mais ne se dégonflant pas il me propose d'analyser ! Je répond un "non!" sec et je sors de la salle.
Le pire c'est qu'il avait l'air surpris... Sa carrière commence bien :-)
|
|
|
Je me souviendrai toujours d'un mec au tournoi
de Malakoff qui accompagna sa 3em proposition de
nulle (vers le 25em coups...) par cette phrase "Je te préviens c'est la
derniere fois que je te propose nulle".
|
|
|
Ah ....la proposition de nulle ... Il faudrait écrire un traité sur la psychologie de l'acte en lui même.
Le réglement prévois précisément de quelle façon elle doit être présenté à l'adversaire mais il me semble que rien ne soit prévu concernant la réponse que celui-ci est censé fournir.
Je trouve que la répétition de coups est assez classe dans le sens ou personne ne réclame rien oralement et que le consensus est silencieux.
Personnellement, je ne tiens pas rigueur à mon adversaire de jouer son coup au lieu de me répondre.
Le fait qu'il joue son coup est suffisamment explicite pour moi. De plus cela évite les hypocrisie du genre ''J'aimerais continuer un petit peu...''
|
|
|
Réponses variable non merci. Je préfère jouer,
non merci, Je suis venu pour jouer,
attends je vais voir. (par équipe),
,
un instant. (par équipe),
Si la position est largement perdue,
Hochement de tête avec regard qui veut dire mon pauvre monsieur.
Pour rebondir sur l'expérience ci-dessus de Simonski, j'ai la très désagréable impression que beaucoup de jeune "avec entraineur" sont très mal formé,,
j'ai pour exemple un tiot de moins de 10 ans rencontré 3 fois (2 rapides et un lent) = 15 propositions de nulle au minimum, (pièce en moins).
Perso ça me gène de demander nulle ? donc je la demande pratiquement jamais, sauf si c'est inéluctable bien sur.
Mais dans l'ensemble c'est rare tout de même que l'on me propose la nulle.
|
|
|
réponse d'un signe de la tête
|
|
|
Simonski Il faut indiquer sur la feuille, les propositions de nulles par le signe =
Il suffit que tu le fasses, que tu dises également à ton adversaire de le faire, puis tu appelles l'arbitre pour lui indiquer qu'il en abuse et que c'est agaçant.
|
|
|
"je continue" Je trouve moi aussi qu'il est impoli de ne pas repondre a une proposition de nulle. Certes il n'y a pas de point d'interogations a la fin de la phrase, mais dans l'esprit je trouve que c'est une question : Acceptez vous de faire nulle ?
|
|
|
perso.. Ca dépend, il m'arrive de jouer mon coup sans répondre, ou bien de dire " je vais continuer "
|
|
|
Je me souviens d'une partie cette été contre le jeune Fabien Guilleux (qui est devenu très fort).
Une Sicilienne un peu bizarre dans laquelle avec les blancs, j'avais choisi une ligne un peu douteuse.
e4 c5
Cf3 d6
d4 cxd4
Cxd4 Cf6
Cc3 Cc6
Fg5 Fd7
Fxf6?! gxf6
Fc4 Da5!?
00N Cxd4
Dxd4 Tg8
f4 Tc8!
Tae1 Dc5
Dxc5 Txc5
Fb3 e6
f5 Re7
Te3 Tg4
Th3
Ici je ne voyais pas comment améliorer ma position et je pensais que pour les noirs, c'était pareil, ils ne pouvaient plus trop bouger.
J'ai donc proposé nulle.
Mon adversaire a noté la proposition sur sa feuille, puis reflechis et joue son coup.
En fait, les blancs sont mal et je me suis excusé après la partie d'avoir proposé nulle.
Je n'avais tout simplement pas compris que j'étais si mal ce que mon adversaire lui, avait saisi :-)
|
|
|
pareil que Bellamy Je sais pas depuis quand ne pas répondre à une proposition de nulle est impolie, je trouve même que répondre est impoli, je trouve que les réponses sont hypocrites et méprisantes.
Par contre, si un joueur au lieu de me dire "je te propose nulle" dit "Nulle?", je répondrais vocalement, mais comme dit précédemment, sans question, pourquoi une réponse?
|
|
|
D'accord avec Matendeux et Morozov Pour moi refuser la proposition de nulle sans répondre oralement mais en jouant son coup n'a rien d'incorrect. D'ailleurs, si un joueur refuse une proposition de nulle que je lui ai faite en agissant de la sorte, je n'ai jamais considéré celà comme incorrect: au contraire, il me signifie on ne peut plus clairement qu'il refuse ma proposition et souhaite continuer.
Parfois, il m'arrive de répondre à une proposition de nulle par "je continue" ou "on continue" quand je ne suis pas concentré à fond sur la position au moment où mon adversaire me propose la nulle. Mais si je suis concentré à bloc sur la position, je ne répond rien, parfois même il m'est arrivé de ne pas entendre la proposition de nulle de mon adversaire! Car celui-ci me demandait aprés la partie pourquoi j'avais refusé sa proposition de nulle durant celle-ci et je ne me rappelais pas qu'il m'avait proposé nulle...
J'accepte tout à fait les "je continue" tout court mais je déteste les " je continue encore quelques coups" qui n'ont pas de sens...
|
|
|
Bon s'une autre côté... Si le fait de ne pas répondre oralement à une proposition de nulle se termine par un bourre pif, ca va accroitre la pression sur le joueur au trait ,o)
Petite question : est ce que le nombre de propositions de nulles est limités dans une partie d'échecs ?
Parce que là, le gars harcelé de proposition de nulle pourrait finir par craquer ...
|
|
|
si on te propose nulle... tu as le choix entre être impoli et méprisant, hypocrite et incorrect ou agaçant et désagréable...
pas de bol (franchement)
|
|
|
3 fois il me semble NoteBoom
|
|
|
Une proposition instructive... Sans necessairement vouloir pontifier d'une quelconque manière Nigel Short , celui-ci a dit très justement:"Si votre adversaire propose nulle, demandez vous pourquoi il est mal!" ;il est vrai qu'il faut se replacer dans le contexte de la partie longue, des facteurs comme l' appréhension de la position , le classement de l adversaire, son attitude etc .Cette conduite amène de manière récurrente un joueur à proposer nulle parfois dans une position desespérée,ce qui a pour conséquence immédiate un effet de surprise, sur l'instant les jugements positionnels que l'on aura accumulés lors du combat auront été soudainement stoppés dans leur envol par une petite phrase souvent innocente et sussurée "je propose nulle!" ;le pari est lancé : vais je repondre négativement a cet affront ("je vais y réfléchir" "je refuse" "je prefere continuer" ou simplement ignorer la proposition dans le cas où l 'adversaire semble oublier vulgairement l'ethique sportive) ou bien étant voué communément au démon de la versatilité je préfére accepter d'emblée cette proposition avec un long soupir de soulagement avouant de surcroît que l'adversaire méritait amplement le fruit de son analyse stratégique caractéristique d'une partie bien menée.
|
|
|
Il n'y a pas de limites quant au nombre de propositions de nulles Cependant, elles doivent être notées sur les feuilles de partie par le signe = suivant le coup.
S'il y a manifestement l'envie de gêner son adversaire, l'arbitre prendra les dispositions nécessaires (allant d'un avertissement verbal jusqu'à la perte de la partie, ce qui serait dur dans ce cas).
|
|
|
Voir l'article 12.6 Il est interdit de déranger l'adversaire: ceci inclut les demandes ou offres de nulles injustifiées.
|
|
|
Une réponse ludique Je continue à jouer.
Sinon le livre "How to cheat at chess" donne une suggestion très édifiante pour savoir ce que l'adversaire pense de la partie : commencer sa phrase : "je propose ...", noter la réaction de l'adversaire, et finir sa phrase "... une tasse de café".
Bien sûr si l'adversaire accepte le café, prétexter qu'en fait on n'a plus de monnaie. (Ca ce n'est pas dans le bouquin c'est mon tempérament radin).
|
|
|
une fois dans une partie de championnat luxembourgeois mon adversaire m'avait proposé 5 fois nulle, 3 cafés, et une cigarette...
J'ai accepté le troisième café, la cigarette et la cinquième nulle...
|
|
|
Je réponds je continue Eventuellement avec un grand éclat de rire s'il a 3 dames de moins
|
|
|
