|
| Finale de Tours avec pion passé sur la colonne «a» par ins8174 le
[Aller à la fin] |
| Finales | |
Je m'interroge sur la finale suivante, est-elle gagnante pour les blancs?
|
|
|
oui d'apres bacrot si je ne me trompe pas, etienne bacrot analyse une position similaire sur le dernier europe-echecs, c'est une finale vue au championnat du monde a mexico... mais je n'ai pas de détails désolé (peut etre sur le site de bacrot ?)
|
|
|
voila c'est la partie aronian-morozevich (ronde 8) mais ce n'est pas tout a fait la meme position (le pion est sur la colonne "e", pas "f" ... désolé j'imagine que ca ne donne pas les memes analyses :s)
|
|
|
Il me semble que non Mais faut pas se fier à moi
|
|
|
ca me fait penser à Kramnik-Anand à mexico,avec position blanche pour les noirs, ca a fini en nulle.
|
|
|
@godzilla et zenewbe rien à voir la position des tours était inversée dans la partie Anand-Kramnik. Lorsque la tour du défensur se trouve derriere le pion je suis sûr que c'est nul.
Maintenant qu'est ce que cela donne lorsque sa position est moins favorable, cela je sais pas...
|
|
|
il me semble que non Dovretsky a analysé ce genre de position, tu peux aller voir dans les archives du site ChessCafe.com dans la rubrique de dvoretsky.
de mémoire, les noirs doivent jouer h5
|
|
|
petite précision Article de Novmebre et Décembre 2003 dans les archives.
tu trouvera peut être quelque chose dans la rubrique de Karsten Muller sur les finales.
|
|
|
d'accord avec Camelot C'est normalement nulle.
La meilleure structure de défense à l'aile-Roi étant la formation de pions f7-g6-h5.
Ne me demandez pas dans le détail comment on fait nulle, je ne connais que le résultat
|
|
|
merci Camelot
|
|
|
Et si le pion et la tour noire se trouvent une rangée plus haut?
J'ai regardé les Dvoretski mais encore une fois la tour noire est derrière le pion ce qui arrange bien les choses. En fait je crois que dans la position plus haut, le problème des blancs est de ne pas pouvoir défendre leurs pions avec leur tour si le roi noir s'approche lorsque le roi blanc s'éloigne.
|
|
|
C'est normalement gagnant, Tu places le pion en a3 et la Tour noire en a4, c'est 100% gagnant.
Ici, ca bloque sur la troisième, donc contre jeu sur les pions blancs de l'aile Roi.
Et dans ce genre de finales, les blancs doivent empecher le contre jeu pour éviter tout échange de pions qui facilite la défense.
Mais je pense que ca gagne aussi cette position.
Par exemple après ..h5, si tu joues h4 pour bloquer puis tu ramènes le Roi vers la tour, la poussée f5 puis f4 casse les pions blancs, car la tour a3 empeche le blocage f4 à cause du pion g3 en prise.
Et amener le Roi blanc vers la tour est la seule facon de gagner.
Par contre, si la tour noire est en a4, la c'est plus pareil, les noirs seront obligés d'amener le roi noir pour remplacer la tour au blocage du pion a, car le contre jeu sur les pions blancs n'existent plus.
Il faut donc switcher pour activer la Tour, mais ca ne suffit pas.
|
|
|
merci JMC
|
|
|
Evidemment, Si tu inverses les tours, là c'est nulle.
|
|
|
Il est bon ce matériel sur chesscafe Mais bon il faut du temps et un échiquier près de soi pour suivre les analyses, surtout de la 2ème partie. Le problème de chesscafe, c'est que je trouve le site très mal fait, il n'y a pas de ésentation des rubriques, et les infos pertinentes comme celles-ci se perdent dans des trucs certes intéressants mais chronophages et sans intérêt pratique. Du coup même si tous les 36 du moins j'y allais "pour voir" je quittais le site dans la seconde. Qu'en pensez-vous ?
|
|
|
La nulle n'est pas claire JMC justement regarde donc les deux liens dont fait part JBond :
http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky38.pdf
http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky39.pdf
|
|
|
Try again... Dvoretsky dit des trucs intéressants
Et il récidive
|
|
|
Bon ok mes tests sont foireux... http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky38.pdf
http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky398.pdf
|
|
|
J'imagine que je dois ma faire soigner http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky38.pdf
Pourtant je copie-colle la FAQ bon sang.
|
|
|
Allez une dernier essai, les modo faites vous plaisir! HREF="http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky38.pdf"
HREF="http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky39.pdf"
|
|
|
Oui interessant, Je vais regarder ca ce soir parce que là, du bureau c'est difficile.
En regardant rapidement, il semble montrer que des chances pratiques existent, ce qui est en effet évident, mais qu'il y a de toute facon des lignes qui font nulles.
|
|
|
eh bein, t'es pas doué :-)
|
|
|
Non non il parle de finale réellement gagnante, pas de chances pratiques, d'une évolution de la théorie des finales via des lignes qui n'avaient pas été explorées jusqu'alors. Alors dans des cas précis certes, mais quand même avec la tour blanche derrière le pion et la structure noire "idéale" f7-g6-h5 il y a des positions qui ont l'air gagnantes (selon lui)
|
|
|
LOL J'ai écrit ma réponse en pensant à la position classique où la tour noire est derrière le pion blanc (par ex: Tour noire en a3, pion blanc en a4 et tour blanche en a5).
Là, la position des tours est inversée...Je retire donc ma réponse.
|
|
|
Je regarderai ca ce soir..
|
|
|
Pas d'autres commentaires sur le sujet ? :(
|
|
|
