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| Enigme par Charpentier le
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| Problèmes | |
Combien de coups sont nécessaires pour que le Roi Noir capture le Cavalier Blanc?
Inédit
Ah oui, j'oubliais:
-Seuls les Noirs jouent (des coups légaux, bien entendu...)
-Il s'agit d'un échiquier 5x5
-Le Pion Blanc est imprenable
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Si je ne prends que 10 secondes de reflexion" je trouve 9 coups.
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oups je viens de voir que c'est sur un 5x5 donc je sais pas encore, je 'lai fait sur le 8x8 come présenté sur le diagramme
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comme
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zoom http://img4011.photobox.co.uk/z61507397f4665f45a4daa29eb8aa7e8d330e2796704d90168b016bb026157c0d7802355b.jpg
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comme au restaurant... nous ne savons pas encore si le plat est bon, mais il est beau.
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on dirait du "taquin" il est vrai que ce jeu a été créé par Sam Loyd..
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C'est vrai que ça se rapproche du taquin, avec des pièces ayant des marches un peu plus variées...et pas de méthode systématique de résolution
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@erony Je ne suis pas sur que ce soit si bon...c'est le "problème de chauffe".
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je comprends pourquoi il y a plein de joueurs d'échecs qui passent par un asile de fou avant de se réfugier dans le poker, le backdammon, le bridge, le tarot, la belote, les billes, un-deux-trois-soleil... :-)
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Courage HectorKiller! Ce ne sont pas des féeries trop exotiques...
Un petit coup de pouce: c'est moins de 20 coups.
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le vrai problème est d'avoir chez soi suffisamment de tours, de fous et de chevaux pour pouvoir réfléchir...;-)
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J'avoue que c'est un défaut. Je vais tenter d'en faire un autre où figurent moins de chevaux.
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19 coups
Ce3-d1
Fd4-e3
Fc5-d4
Tc4-c5
Fd5-c4
Re5-d5
Fd4-e5
Rd5-d4
Tc5-d5
Fb4-c5
Fc3-b4
Rd4-c3
Fc5-d4
Fb4-c5
Tb3-b4
Ta3-b3
Fb2-a3
Rc3-b2
Rb2xa1
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20 coups Ce3-d1, pion e4-e3, Fd5-e4, Re5-d5, Fd4-e5, Tc4-d4, Rd5-c4, Td4-d5, Fc5-d4, Ca4-c5, Ta3-a4, Tb3-a3, Rc4-b3, Cd2-c4, Tc2-d2, Rb3-c2, Cc1-b3, Fb2-c1, Rc2-b2, Rxa1
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Bravo Pontacaral! Voici une jolie solution en moins de 20 coups.
On peut encore en gratter quelques uns pour porter le Roi en c3, puis une petite astuce pour aller jusqu'en a1.
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@orouet Bravo. Le début est prometteur ;-), mais 7.Rc4 est malheureusement illégal en raison du Pion blanc d3.
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aïe, pan sur les doigts ! je m'y remets...demain
;-)
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je crois bien que j'ai 16 Cd1, e3, Fe4, Rd5, Fe5, Rd4, Fd5, Ce4, Fcd2, Rc3, Fcd4, Cc5, Ta4, F2a3, Rb2, Rxa1
Mais j'ai peut-être tout faux, parce que je résoud sur diagramme.
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Orion a encore frappé C'est bien la solution!
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Plus petit Combien de coups sont nécessaires pour que le Roi Noir capture le Fou Blanc?
Inédit
Seuls les Noirs jouent
Il s'agit d'un échiquier 4x4
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Moi ca me fait penser au rubiks cube. Tu pourrais pas nous composer un truc, guy, avec un un echiquier rempli sauf une case, et devoir mettre les choses dans un certain ordre ?
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@Nicolas C'est vrai que ça a un peu la trogne d'une face de Rubiks. Ca doit être beaucoup plus difficile de composer un réordonnancement complet de pièces. Peut-être en échiquier 2x2 :-)
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Moi, m'sieur, moi je trouve 17, mais avec un dual sur la promotion (ce n'est donc pas un cavalier). Y'a plus court ?
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Ok, j'ai 15 avec une promotion en Cavalier :-)
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Oui, c'est déjà pas mal en 3 minutes, mais on peut faire un tout petit peu plus court!
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Quel talent!
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Pour les noctambules Cette nuit, quelqu'un est bien capable de résoudre un des problèmes de Charpentier avant l'heure à laquelle il le publie, vu le changement d'heure.
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Il se pourrait même qu'il soit publié avant d'être composé!
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Quel talent, Charpentier!
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Le fou blanc ne doit pas nous mettre en echec?
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Pas d'échecs Effectivement, il ne faut pas que le roi noir soit en prise par le fou blanc. On en déduit donc que le dernier coup est Rb1xFa1.
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Solution du premier diagramme Déjà donnée par Orion:
1.Cd1 2.e3 3.Fe4 4.Rd5 5.Fe5 6.Rd4 7.Fd5 8.Ce4 9.Fcd2 10.Rc3 11.Fcd4 12.Cac5 13.Ta4 14.F2a3 15.Rb2 16.R×a1
Il fallait penser aux "remontées" de Cavaliers en e4, puis c5, pour débloquer les 2 Fous noirs c3 et b2.
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Premier diagramme:
Echiquier "F" 6×8
Blancs : Cf8e7d4
Noirs : Ra1 Ta8c8e8a7d7f7b6c5d5b3
Fc7a6a5a4c4a3a2b2 Cb8d8b7b5b4
Dernier diagramme:
Echiquier "E" 6×8
Blancs : Cf2e1
Noirs :
Rc8Ta8b8d8f8a7e7b6b5c5d5a4c4d4c2e2a1d1f1
Fb7d7a6a3a2b2b1c1 Ce8a5b4b3d2
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quel étrange homme que ce charpentier !
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jai trouvé 10 coups au premier
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@FischerBobby Attention aux énoncés... Il n'y a pas de piège, mais j'avoue qu'on peut s'y perdre!
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@charpentier ok en 5x5 ma variante marche pas
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Solution du second diagramme (4x4):
Comme l'a écrit Orion, c'est bien la promotion C qui permet de dénouer la position en 15 coups:
1.Tcd1 2.c1=C 3.Tdc2 4.d2 5.Td3 6.Rc3 7.Td4 8.Rd3 9.Tc3 10.Rc2 11.Cd3 12.Rc1 13.Fc2 14.Rb1 15.R×a1
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Vérifié par mon programme Enigme 1
solution unique en 16 coups
Cd1 e3 Fe4 Rd5 Fe5 Rd4 Fd5 Ce4 Fcd2 Rc3 Fcd4 Cac5 Ta4 F2a3 Rb2 Rxa1
Enigme 2
solution unique en 15 coups
Tcd1 c1=C Tdc2 d2 Td3 Rc3 Td4 Rd3 Tc3 Rc2 Cd3 Rc1 Fc2 Rb1 Rxa1
Résolus en 34 sec et 3 sec respectivement, sans même expliquer au roi noir de se diriger vers a1.
Les autres problèmes en forme de F et de E m'ont l'air pas mal plus durs à vérifier. Il faut que le roi noir capture tous les cavaliers blancs?
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@François Merci pour ces bonnes nouvelles!
Oui, pour les diagrammes en forme de F et E, tous les CB doivent être ingurgités par le RN.
Il s'agit bien de 2 problèmes différents, et non pas d'Echecs d'Alice, ce qui rendrait la tâche par trop ardue.
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6 promotions sur un échiquier 3x3 Inédit (créé par ordinateur)
PCPJ A=>B
A = ppp/ppp/r2
B = ctt/ct1/r1c (illustré)
C'est pas vraiment le même thème que Charpentier, mais c'est inspiré par les échiquiers minis et le coup c1=C.
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Taquin avec pièces d'échecs Orouet faisait remarquer que le problème de Charpentier lui faisait penser au taquin. Voici un problème qui ressemble encore plus au taquin!
Inédit (créé par ordinateur)
Échiquier 4x4. Avec des mouvements d'échecs, placer les pièces en ordre de force en le moins de coups possible.
Autrement dit:
PCPJ A=>B
A = ttdd/ttcd/fcff/fcc1 (illustré)
B = cccc/ffff/tttt/ddd1
Est-ce la première fois que quelqu'un considère cette idée? Une recherche Google trouve un problème de taquin numéroté avec mouvements de cavaliers. Une recherche en anglais "fifteen puzzle with chess pieces" ne trouve rien. Pourtant l'idée est simple.
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comme disait la comtesse on ne saluera jamais assez la philanthropie de l'ami Charpentier.
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J'ai déjà lu ça, je crois...ce qui confirme une fois encore, et sans vouloir fâcher le lecteur, que les vieux pots font la meilleure compote!
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Solution du taquin Je crois que je vais faire comme beaucoup d'autres lecteurs à propos de la solution du taquin de François : attendre qu'il nous informe que la solution la plus courte prends quelque chose comme 118 coups, et donc ne même regarder la solution dans les détails. :-)
Mais l'idée est originale.
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Solution du taquin J'imagine que c'est possible de résoudre le problème sans se soucier du nombre de coups, mais j'avoue que trouver la solution la plus courte c'est un peu inhumain.
Solution: (37 coups)
Fd1 Dc2 Cbd3 Tb2 Fb3 Taa2 T4a3 Ca4 Dc4c3 Fc4 Cb3 Dc1 Tc2 D3b2 Ddc3 Cd4 Dcb3 Fc3 Td2 Fc2 Td1 Cd2 (*) Dbb1 Tb2 D3a2 T4b3 Cb4 F2d3 Tc2 Fab2 (**) Daa1 Ta2 Fa3 Tbb2 Fb3 Cc4 Tdd2
Commentaires:
(*) On dirait qu'on est en train de faire des colonnes plutôt que des rangées!
(**) À partir de maintenant, tous les coups amènent une pièce à sa destination finale.
Il s'agit du problème à solution unique le plus long possible qui va de A=désordre vers la position B. J'ai trouvé un 44 coups qui va de la position A vers un autre désordre mais j'ai pas cherché le max absolu de désordre vers désordre (très difficile).
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