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| Ne vaut -il pas mieux utiliser une machine dédiée ? par midi le
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| Informatique | |
Mon niveau est de 1700 ELO environ d’après les joueurs du club auprès duquel je viens de m’inscrire.
J’en viens à me demander s’il n’est pas mieux d’utiliser une machine dédiée correspondant à son niveau ELO avec un maximum de 200 points ELO de plus. Sinon, il faut le dire, c’est la déprime qui s’installe avec une possibilité de découragement envisageable. Il semble plus humain de faire des tournois pour faire évoluer son ELO plutôt que de s’acharner comme un malade à battre la « petite boite » à 2200 ELO tout seul enfermé chez soi… de quoi s’aliéner.
Aux alentours de 1900 ELO, on trouve des machines à des prix raisonnables comme chez Saitek, le Mephisto Chess Challenger ou bien son équivalent chez Novag, le Carnelian 2.
Une machine de haut de gamme, comme chez Saitek, le Master Chess Computer, semble trop forte, mais elle comporte un programme qui sait certainement pousser les pions. Il est probable qu’il soit ici question du programme de Richard Lang dont l’ancêtre était le Méphisto Vancouver de la série « World Champion ». Un bon jeu positionnel à la karpov.
Le problème est de savoir si les machines avoisinants un ELO à 1900 n’appartiennent pas à une ancienne génération de programmes qui poussaient les pions « à la Fritz » à son époque glorieuse avant qu‘il n‘intègre un peu de jeu possitionnel avec la version 10.
Il est vrai que tout cela commence à ressembler à de la vielle histoire mais à force de coup de marketing pour nous refiler des machines qui peuvent battre un extra terrestre, on fini par se lasser !
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance pour vos informations et suggestions.
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Ce que j'ai trouvé de mieux pour simuler un humain à 1900, c'est Hiarcs sur Palm. Il joue bien positionnellement, pas comme les machines dédiées d'il y a 20 ans. Le seul truc qui ne fait pas naturel c'est qu'il réfléchi en un millième de seconde.
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Y a une autre possibilité! Tu peux aussi récupérer,sur le site du "fou numérique" (http://perso.orange.fr/lefouduroi/computerchess.htm),des logiciels plus "faibles" que les monstres du commerce (ELo machines de 1030 à 2712)
Ces logiciels tournent sur l'interface "ARENA", et sur FRITZ (mais je n'ai pas essayé celà!).
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Chessmaster On peut jouer contre toute une série de "personnalités" qui va du débutant complet jusqu'au niveau GMI. La version 7000 est déjà largement suffisante et doit pouvoir se trouver pour pas cher.
Cela étant, cela ne vaudra jamais de jouer entre humains. Entre jouer dans un tournoi et rester chez soi, il n'y pas photo.
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J'ai essayé Chessmaster 10 Des bugs... et une mise à jour un peu légère. Le module the king, par contre, est un bon module dynamique au jeu plaisant. Certains se sont plaints de la mauvaise gestion des niveaux de jeu. J'ai pu constater en effet dans la même partie une différence importante de niveau dans des séries de coups. J'ai récupéré The king 3.23 (CM9) et 3.33 (CM10) sur Chessbase en UCI et c'est vraiment super bon mais l'affaiblissement des niveaux dans Chessbase relève du gag ! L'affaiblissement n'est pas linéaire, le processeur ne travaille presque plus, le ELO illusoire.
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J'ai essayé Hiarcs 8 Un bon module vendu actuellement par Winscape avec l'interface 7 pour 5 euros. Il paraît que Boris Gulko (seul joueur ayant été champion des Etats-Unis et d'URSS la même année) à perdu contre Hiarcs 8 en tournoi. Pourtant avec Hiarcs 8 on est en bas du tableau de la SSDF, c'est pour dire à quel point il devient extrêmement difficile de jouer avec des modules de pointe actuellement.
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J'ai essayé des modules amateurs Il sont forts et valent bien 2000 ELO jusqu'au niveau Poussin. Par contre la qualité des programmes est assez variable et je pense que c'est la fréquence des processeurs actuels qui fait le plus gros du travail pour obtenir un ELO pareil. C'est une des raisons qui me pousse à envisager de revenir à des fréquences plus basses afin de retrouver un certain équilibre d'ensemble. Ce qui est le cas avec une machine dédiée.
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pourquoi ne pas reprendre les anciens programmes ... ... comme sargon 5 ou chessmaster 2100 par exemple ?
Ils ont des styles de jeu assez agréables et ne sont pas si fort que ca !
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Avec un AMD équivalent à un Pentium 4 à 3,6 Ghz c'est pas évident !
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Bonjour Midi, voici mon avis j'ai pas lu les reponses des autres
mais je pense que pour un 1700 il est effectivement mieux de blitzer de facon hyper concentré contre un ordinateur qui vaudrait environ 2000, l'ideal serait des parties de cadences genre 20 a 30min chacun.
Si c'est pour analyser je crois que finalement la question se pose pas vaut mieux l'ordi le plus performant qui soit
mais pour progresser, jouer contre l'ordi, vaut mieux qu'il soit environ 2000 si tu es 1700, et que tu t'accroches comme un fou, et la nulle ou victoire viendra UNE FOIS, puis de jours en jours ca se reproduira de plus en plus souvent
a ce moment la il faudra une phase de pratique contre des "vrais joueurs", avant de retourner contre l'ordi et l'augmenter un peu par palier de 100 points ...
je dis tout ca mais je n'ai le courage de le faire, mais y'a tres longtemps j'ai eu ce courage et ca a clairement enormement "marché" lol, courage !!!!!!!
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@midi... ben si , il n'y a qu'à prendre le logicile dosbox !
C'est un excellent émulateur DOS qui de plus bride les PCs à des niveaux équivalents à un 486 !
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Weakman Je suis en cours d'observation de parties jouées avec le Mephisto Chess Challenger. Ces parties sont téléchargeables sur le site Le fou du roi. Il n'est pas très cher et peut représenter un bon partenaire. Il paraît qu'il vaut 1950 ELO (pour certains 190O ELO pour d'autres 2000 ELO). Revenir à une machine dédiée me tente vraiment mais les meilleures sont les plus vielles, un peu comme un vieux vin (mais oui). Il paraît qu'il est difficile de trouver un échiquier auto-répondeur Mephisto Polgar (par exemple), pas mal pour un joueur de club.
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scandien Oui mais bon à ce compte là, pour faire de l'humour, j'enlève le ventillateur secondaire de mon PC pour dire qu'il me serve au moins à chauffer la pièce !
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mon cher midi .... je pensais que tu voulais trouver une solution pour trouver des adversaires cybernétiques d'un niveau respectable , sans pour autant avoir le niveau de GM.
La solution que je t'ai donnée , te permet d'avoir cela , et de faire tourner les vieux programmes DOS comme il fonctionnait lors de leur création !
C'est ce que permet de faire dosbox , et tu obtiendrais ainsi des adversaires valables sans dépenser un penny... et sans avoir à brider un fritz 9 de facon completement inepte ( la simulation des Elos faibles étant implementée de manière stupide)
Je pensais que j'avais répondu à la question de ton post ... Mais je dois visiblement préciser que tu as donc déjà à ta disposition et gratuitement des adversaires valant à peu près 1900-2100 , mais libre à toi d'acheter une machine dédié .
Je précise que je voulais simplement aider .... Libre à toi de faire ce que tu veux de cette aide !
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scandien Merci pour cette intervention et pour tes conseils au sujet des logiciels utilisables pour les joueurs de club moyens dont je fais parti. Il est vrai qu'avec l'évolution logicielle et matérielle nous nous trouvons dans une situation où l'analyse devrait priser sur le jeu avec les modules tant ceux-ci ont vu leur niveau augmenter. N'est-il pas regrettable d'utiliser un PC en DUAL CORE AMD X64 3600+ afin d'émuler le système DOS. En tant qu'informaticien de formation, j'ai du mal à adopter cette solution qui ne se veut pas optimale ou économique en d'autres termes. Les machines dédiées sont pensées du premier atome juqu'au dernier pour jouer aux échecs, on peut y trouver en conséquence un certain équilibre que le constructeur a étudié conjointement avec le développeur du module. Généralement ce sont les meilleurs développeurs qui sont sélectionnés pour la réalisation des machines. On peut souhaiter que les constructeurs se re-sensibilisent au développement de ces machines en les repensant dans leur concept, ce sera au profit de nombreux utilisateurs non satisfaits des donnes actuelles.
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j'ai moi même une machine dédiée... il s'agit du Turbo Advanced Trainer , qui a un niveau raisonnable ( à peu oprès 1900 d'après ce que j'avais vu sur internet ).
Si son style est intéressant , il y a tout de même un petit problème à utiliser cette machine ....
Il joue toujours de la même manière ( je parle ici de style et pas des coups bien sûr )...
Hors si tu veux réellement t'entrainer avec des programmes , il faut absolument ( enfin c'est mon avis ) varier les adversaires, pour pouvoir s'adapter à tous les styles de jeu.... Et le prix des machines dédiées ne permet pas d'en acheter beaucoup.
Par exemple en ce moment je fais un petit tournoi d'entrainement contre les programmes ( sous dosbox ) avec 14 (!) adversaires gratuits differents ...
Cela va de Fritz 1 à Diep 1.40 en passant par sargon 5 , rebel6 , et chessmaster 2100...
J'ai aussi fait rentrer dans ce tournoi des programmes tournant sous mon palm .
l'idée sous jacente à ce tournoi est aussi de pouvoir faire une évaluation de mon niveau qui soit indépendante de la vitesse du processeur de mon ordinateur ...
Je jouerais d'année en année toujours sur la mêmes configuration, normalement très importante dans la force d'un programme , et l'évaluation de la progression sera donc plus juste !
L'idée c'est aussi de jouer contre des programmes qui me rappelent de bons souvenirs !
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houps... erreur de balise !
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