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| Sondage par cl***el*5959 le
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Afin de poursuivre notre paisible discussion brutalement interrompue par la guillotine des 201 posts, il m'a semblé intéressant de créer un sondage sur le meilleur joueur d'echecs de tous les temps, à choisir parmi 11 grands joueurs.
Le sondage est disponible sur le site 1001 votes
Vous pouvez voter jusqu'au 12 Octobre 13h. Viendez nombreux !
PS : Je n'ai pas pu bien sûr limiter les droits de vote aux seuls inscrits sur France-Echecs
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liens directs :
voter
résultats
On a pas la possibilité de voter pour Morphy... :-(
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N'en déplaise à ifuinsist et Erony... KASPAROV est en tête...
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il manque plusiseurs items non seulement des noms, mais encore 'autre', 'sans opinion' ou 'la question n'a pas de sens', sans oublier 'moi-même, si j'avais le temps'.
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Il ne manque pas que Morphy Ce qui pourrait se comprendre ( Il n'a jamais été Champion du Monde ) , mais aussi Steinitz , qui a régné sur les Echecs de son temps pendant 25 ans
Ce sondage n'est pas sérieux!
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ref Photophore Et puis il manque Rybka 2.3...
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Ce vote n'a aucun sens ... car les joueurs ne sont pas contemporains. Et la place de Bobby Fisher me semble exagérée par rapport à Karpov et même par rapport à Thal.
D'ailleurs un jour Bobby Fisher avait oublié de signer sa feuille de partie. Thal l'a signée à sa place en disant quelque chose comme "Je l'ai battu si souvent que ça me donne le droit de signer à sa place"
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Il manque GambiFou...
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Oups... Tiens, salut, GambiFou :-° :-° :-°
On te voit à l'AG, demain ;-)
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fisher-tal : g 4 victoires chacun et 5 nulles
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Et Bronstein? Lui aussi a subi des pressions , sinon il aurait été Champion du Monde : cela montre bien l'atmosphère des Echecs Soviétiques
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Dommage pour nous que les 2 gains de Fischer sur Tal en 70 sont des blitzes. Tal a aussi une fois répondu : "Quand Tal a battu Fischer, Tal était Tal, mais Fischer pas encore le Fischer" Bref, tout cela restera de la matière à imagination... Il faut vite créer un sondage...
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le plus grand parmis tous les cités, ça doit être Kramnik j'me souviens plus combien il mesure exactement, mais ça doit être le plus grand...
Le plus doué, très probablement Capablanca (cf Lasker : je n'ai connu qu'un seul génie...) même si Morphy doit pas être loin...
Le plus rigolo je pense Tal, que ça soit dans les parties ou dans la vie
Le plus fort par contre est incontestablement (à par par certaines personnes de mauvaise foi...) Garry Kasparov!
C'est celui pour qui j'ai voté!
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Bof j'ai voté Capablanca, mais si tu veux on peut en débattre toute la nuit, nous aimons tous quand notre objectivité passe par notre amour-propre...
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@Petiteglise Il me semblait que la phrase était d'Alekhine... Ce qui m'avait beaucoup surpris d'ailleurs !
Qqn peut confirmer ou infirmer ?
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J'aurais voté Steinitz Car dans l'histoire des Echecs il y a un avant et un après-Steinitz
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D'ailleurs, quel(s) critère(s) a(/ont) permis d'établir cette liste (made in clarxel ?) de 11 joueurs ?
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Oui en effet Photosphore Il y a eu une révolution Steinitz
Je pense aussi qu'il y a eu une révolution Kasparov
Sinon, le meilleur joueur de l'histoire est selon moi, Garry Kasparov.
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@Uther D'aprés mes sources, je confirme ce qu'a dit Littlechurch: la phrase serait bien de Lasker ( Emmanuel)
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Uther Je peux confirmer que c'est bien Lasker qui l'a prononcé, maintenant les sources!!! ça doit bien être cité dans une cralée de bouquin, mais je peux te trouver ça. Franchement je ne saurai pas choisir entre tous ces champions, j'adore leurs chefs-d'oeuvres. Sinon j'aime bien les citations d'Emanuel Lasker. Une qui a dû faire mousser l'amour-propre de tous les joueurs d'Echecs (en substance, parce que je me souviens plus exactement de la formulation) : "s'il y a une forme d'intelligence sur Mars, ils doivent jouer au go!" :-)
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....Zécarioca Oui, je serai à l'AG. Aura -t-on un brésilien dans l'équipe de N2 cette année ?
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Ben non, je ne crois pas.... ... ou alors on m'a caché des choses.
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l'avis d'Anand un extrait d'une
interview que le 15ème champion du monde vient de donner au quotidien russe "Sport Express":
-Lesquels, parmi les grands joueurs du passé, vous inclueriez dans les "cinq meilleurs joueurs de tous les temps?
- Morphy, Capablanca, Tal, Fischer... et le cinquième, je ne sais pas... peut-être Alekhine.
Et Kasparov, pas dans la liste? ose le journaliste (qui n'en est pas à sa première interview). Réponse d'Anand (je paraphrase): ben... si, peut-être, mais j'ai joué trop de parties contre lui, difficile d'avoir du recul, et puis ce n'est pas un "joueur du passé". (Bien vu Vishy)
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Tscho moiselle Jeanne Tu blitzes un de ces soirs?
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pas mal la liste d'Anand, j'aurais mis la même à ceci près que comme moi je n'ai pas joué Kaspy, je le met en 1er :)
Peut-être à la place de Tal même si ça m'embête énormément de l'enlever...
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je traduis quand même la dernière phrase d'Anand : Pour parler sérieusement, il est évident que Kasparov est un des plus grands joueurs de toute l'histoire des échecs...
:)
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c'est évident que c'est le pus fort joueur de tous les temps maintenant celui qui a le plus dominé ses comptemporains était morphy !
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le plus fort joueur.. n'est-il pas celui qui bat les autres en match ? allez Kramnik ! ;-)
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En match ? Kramnik a perdu contre Shirov, qui a perdu contre Anand, qui a perdu contre Kasparov, qui a perdu contre Kramnik... Zut !
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Le sondage n'a aucun intéret c'est la 50eme fois qu'un sondage semblable survient sur ce forum.
L'intéret du post précédent était surtout de montrer la caricature des pro-Kasparov et des anti-Kasparov comme vu en fin de post. Le problème c'est qu'une de ces 2 attitudes s'est exprimée telle quelle (a peu de choses prés), pendant des années dans les médias échiquéens et même extra-échiquéens
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je pense que pour pouvoir voter il faudrait avoir étudier leurs parties et leurs résultats, et a mon avis, c'est le cas de peu de personne ici, c pourquoi je ne vote pas, bien que mon avis sur la question est deja fait :-) ...
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@gambifou Fischer n'avait pas oublié de signer sa feuille de partie, à cet epoque je crois qu'ils ne sembetaient pas avec ça, mais c'était à propos d'un autographe demandé par un fan...
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kramnik a perdu en match contre shirov ? je n'ai aucun souvenir a ce sujet, pourriez vous m'éclairer sur la date/contexte de ce match ? merci !
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Tiens...Kramnik en match depuis 1993
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Voyons ce que cela donne ! Victoires contre : Yudasin (+2) et Kasparov (+2)
Nuls contre : Leko et Topalov
Défaites contre : Kamsky (-3),Gelfand (-1) et Shirov (-2)
Le mythe de Kramnik "terrific match player" est un des mythes les plus étranges des échecs modernes et directement issu du résultat de son unique match contre Kasparov...
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un mythe étrange ?? faut pas trop exagérer non plus ! kramnik a quand meme battu kaspy et il a gardé son titre aussi longtemps qu'il a été affronté en match ! 7 ans si je ne m'abuse (comme Cocovitch le signale, avec une nulle contre léko et une victoire contre topalov !)
alors c'est sans doute pas le meilleur joueur de tous les temps mais il est quand meme pas loin ! (attendons de voir contre Anand !)
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oui c'est marrant que d'après le sondage, on voit LARGEMENT Kasparov devant... et loin derrière le seul qui l'a battu en match, lol.
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Ouaip il manque du gars là... notamment comme Champions du Monde : Smyslov, Lasker et Petrossian...
Et Si on paut citer des "Champions du Monde" qui étaient les plus forts du leur temps... pourquoipas se priver avec La Bourdonnais...
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Ah pas vu Lasker dans la foule...
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Vi manque encore quelqu'un +1 pour celui qui a dit Morphy...
Et le sondage est en français... cela fait très franco-français ce truc...
AUx Etats-unis, Morphy, Discher et Capablanca seraient surement dans la tête de classement par exemple...
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Donc sondage pas sérieux... ;-) A la poubelle...
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le seul à avoir refusé d'être champion du monde c'est Bronstein. C'est donc le plus grand, ethiquement s'entend ! ;-)
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@petiteglise Kaspy n'est certainement pas le plus fort de tous. Il est, je pense, celui qui était doté de la meilleure mémoire. Il est tres doué pour faire travailler les autres à son profit (cf ses livres). Mais dans tous les autres domaines, il est largement dépassé, même par des joueurs qui ne figure pas dans cette liste ! ça doit être pour cela qu'il s'est reconverti dans la politique ! ;-)
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lol ! certains affirment que garry est le meilleur joueur de tous les temps, et d'autres affirment qu'il ne l'est pas...
Quel débat intéressant ! ^^ (j'adore l'objectivité : "certainement, incontestablement"...)
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Plus un troll est gros, mieux il marche Si ce fil aura permis de prouver quelque chose, c'est bien cela (s'il en était encore besoin).
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kramnik a fait nul contre topalov en match? c'est c'la oui !
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Certaines réactions sont invraisemblables...mais si françaises ! 1 D'abord sur le principe, dès qu'on propose quelque chose, "c'est nul, ça n'a aucun intérêt" forcément, autant de rien faire... au lieu de critiquer, améliorez, agissez...
2 sur le nombre ; il se trouve que le site ne permet que 11 choix(en principe 12, mais je suppose qu'il y avait un bug )
3 sur la liste, j'aurais pu faire un sondage initial pour déterminer " qui mérite d'être dans un sondage sur les 11 meilleurs joueurs de tous les temps" ?, mais là on ne va pas s'en sortir ;-)
Je n'ai pas mis Steinitz parce que je ne savais pas qui enlever, et j'ai enlevé Morphy parce que je je ne voulais pas me faire lyncher, je me suis en effet rendu compte que je n'avais pas mis Kramnik...
4 @ udbetternotinsist, tu n'aurais pas des pulsions d'apprenti-dictateur ? c'est ton droit absolu de trouver ce sondage sans intérêt, mais "à la poubelle ??," ; je constate que pour l'instant 75 personnes ont voté (vote unique par adresse IP)
J'aurais pu le faire en anglais, lancer une grande campagne de marketing pour toucher un million de votants dans le monde entier, mais il se trouve que je n'ai pris que 5 mn pour réaliser ce sondage qui n'a aucune prétention
5 @ FischerBobby : ta réaction est celle qui m'irrite le plus ; il faut être musicologue pour apprécier Mozart??? il faut avoir fait l'école du Louvre pour avoir un avis sur les impressionnistes ???
5 Pour des raisons mystérieuses, je n'ai pas pu voter, j'aurais voté Tal ; je ne suis donc pas responsable du score de Kaspy, que je trouve un peu excessif
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Pour ton point 3 au contraire c'aurait ete une exzcellente idee. Surtout que sans Morphy, oblige de voter Fischer quoi...
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Et bla bla bla +-------------------+ .:\:\:/:/:.
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le plus grad joueur c'est celui qui a fait la plus belle partie
Et comment savoir quelle est la plus belle partie ? un joueur astucieux a dit "on compte le nombre de point d'exclamations d'où on soustrait le nombre de points d'interrogation et on a le résultat"
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Un oubli important PHILIDOR!!
En effet,c'est lui qui était le plus en avance sur ses contemporains.
Si je devais voter,je choisirais Philidor.
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Correction : je choisirai
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non, choisirais :-)
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cf clarxel ton sondage ne me dérange pas du tout au contraire
j'ai voté comme plus de 40% des votants
une simple remarque: tu n'as pas demandé "quel joueur préférez vous ? "quel joueur admirez vous le plus?
mais bien lequel est le meilleur ce qui fait que la comparaison avec mozart ou la peinture ne vaut pas
"mozart est mon compositeur préféré " passe même si je ne connais pas la musique
"monet est le plus grand peintre de tous les temps" moins bien si je ne suis pas spécialiste en peinture
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Un point pour Fahr451... Mais que ceux que ce "sondage" trouvent inutile passent leur chemin.
Que la valeur du résultat soit sujet à caution, tout le monde en est d'accord mais on est pas obligé de faire que des choses "sérieuses" !
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