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| Le talent n'attend pas le nombre des années mais tout de même... par marcq le
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Pom pom pom, une 'tite remarque comme ça au passage... J'ai la possibilité de licencier les jeunes de mon club avec la date de naissance qui me plait...
Notez qu'une simple petite "coquille" déplaçant la naissance d'un mois ou deux permet de gagner une année dans les compets fédérales jeunes... Pour des poussins/poussines c'est diablement efficace...
Je n'ai jamais assister à la moindre vérification, est ce qu'une simple photocopie de carte d'identité exigée aux compets nationales jeunes ne suffirait pas à régler le problème ??? (sachant qu'une photo est déjà demandée)
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absence de contrôle Tout a fait exact, aucun contrôle n'est jamais effectué !
Lorsque j'étais trésorier de mon club et donc responsable des licences, j'ai remarqué qu'une erreur sur la date de naissance d'un joueur (qui renouvelait sa licence) existait sur le listing envoyé par la fédération.
Un simple coup de fil au siège m'a permis de changer 1990 en 1991 sans qu'il me soit demandé d'en justifier. Il est donc resté dans la même catégorie jeune.
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Effectivement Je pense que FFE fait confiance aux présidents et correspondants de club, et c'est bien ainsi. S'il fallait justifier pour chaque adhérent sa date de naissance, la gestion serait fastidieuse. L'ayant fait pour un club important, avec beaucoup de jeunes, je sais que la prise de licence et l'enregistrement demandent beaucoup de temps. S'il fallait en plus fournir des pièces justificatives ... Que des tricheurs gagnent par ce biais, est-ce vraiment important ? Qu'en tirent-ils au fond ?
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Dans d'autres sports, ce genre de vérifications est fait.
Faut dire qu'avec la prise de licence par internet, on part de loin. Il y a 3 ou 4 ans, on pouvait modifier la date de naissance de tous les joueurs (les mettre en poussins) avant d'éditer et de payer la facture... puis les transformer en séniors sans payer la différence!
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moi je me suis fait avoir, né (en avance) un 22 décembre (putain de médecins qui avaient peur de travailler pour le réveillon...) à quelques jours près, je serais encore junior cette année...
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Oui, mais, en même temps... Tes parents ont pu compter une 1/2 part auprès des impots pour tout l'exercice de l'année de ta naissance.
L'opération doit probablement être bénificiaire :-)
ZéCarioca, épicier.
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dans les autres sports, j'en doute pour ma part, j'ai une licence à la FFT (Tennis) ou il est inscrit que je suis né en 1979 alors que je suis né en 1976.
je n'ai jamais fait le changement car n'y voyait pas d'intérêts d'autant plus que je ne participait pas aux compétitions jeunes.
Je pense néanmois qu'une vérication serait la moindre des choses. Noius aurrons bientôt un champion du monde des -10 ans qui en à 11 ou 18! (là ça se verra peu être)
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@Smyslov Je suis d'accord avec toi, ca serait bien trop fastidieux !!
Je ne proposais une vérification faite que pour les championnats de france jeunes (à savoir que les qualifiés doivent actuellement envoyer une photo avec le bulletin de participation, y adjoindre une photocopie de la pièce d'identité ne me semblerait pas dans ce cas si complexe)
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j'ai participé a des compétitions régionales/nationales et internationales chez les jeunes en judo et duathlon, on ne m'a jamais demandé ma carte d'identité. En fait ca ma jamais sauté à l'esprit qu'on pouvait gruger sur ce genre de truc... et moi qui comprenait pas que les gars de 16 ans ils avaient des bras comme mes cuisses, ... je comprends mieux maintenant ! :o)
Ah bah maintenant j'ai un doute sur le nouveau champion du monde de judo francais toutes catégories qui a soit disant 18 ans... ils fairaient bien de lui demander sa carte d'itentité :o)
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chiche que tu lui demandes !
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identité .. et après on se plaindra de vivre dans une société trop fliquéec ...
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Je ne m'en plainds pas
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En y réfléchissant un peu... Il n'y aurais pas moyen d'améliorer le système en y introduisant un test ADN ou un machin dans ce genre là ? :-))
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@marcq Pour les chpt France jeunes, il est vrai que l'on pourrait demander une photocopie d'une pièce d'identité. Mais pour un enfant, c'est difficile, car la carte d'identité n'est pas obligatoire (ni même pour un adulte d'ailleurs). Livret de famille ? Bien qu'ayant eu l'occasion de suivre de près ces championnats lorsque ma fille participait, je ne me souviens plus si il lui était demandé une pièce d'identité le 1er jour sur place. Mais c'est bien possible.
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Un petit extrait d'acte de naissance pour ceux qui font des compétitions par catégorie?
Ou au moins pour les 3 premiers des Championnats de Ligue?
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On peut très bien s'en fiche mais Un enfant qui gagne une saison entière grâce à une petite "coquille" de quelques mois (quelques jours peuvent suffir à changer la catégorie) peut finir dans les 2-3 premiers au lieu par exemple d'une dixième place, ca change alors tout son parcours échiquéen ( accès au club france, sélection champt d'europe etc...)
Perso je m'en tappe j'ai 30 ans et pas d'enfants, mais deux parents sont venus me parler de cela à l'issu d'un cas intriguant et je me suis aperçu effectivement que l'on pouvait faire n'importe quoi avec les dates de naissances.
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C'est limitte du dopage ! ( ce problème existe peut être ausi au niveau international)
Maintenant si personne ne veut s'en soucier et bien ne nous en soucions pas.
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hahaha ... ..finalemen tnou sen apprenons plus sur l'origine du post : deux parents suspicieux de l'âge de l'adversaire de leur enfant !!
Si leurs doutes sont sérieux, c'est plutôt auprès de l'organisateur de la compétition, de la Ligue, de la FFE qu'ils devraient se tourner.
Les questions d'homologation d'un joueur pour joueur une compétition, il y en a souvent : questions de nationalité, d'âge, etc ...Il y a des instances auprès desquelles il est possible de faie part de ses doutes ... les exprimer par ailleurs ne sert à rien et laisse planer le doute ...
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@DDTM Ton hilarité est peu rassurante sur la qualité éventuelle d'un dialogue avec toi mais tant pis je tente,
Oui je reconnais qu'à l'origine de mes posts il y a toujours une raison, et que celle-ci pouvant découler de cas particuliers puisse néanmoins découler sur un cas plus général.
Les parents se sont tournés d'abord vers leur interlocuteur le plus proche (moi) j'ai par la suite questionné sur ce sujet quelques autres présidents de clubs ( dont un assez présent sur ce site) et leurs réactions ont été je te l'assure plus sérieuse que la tienne.
Je ne laisse plâner aucun doute car le cas particulier en question ne m'intéresse pas, si tu as bien lu d'ailleurs le post initial c'est une solution globale du problème que je sollicitais.
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@DDTM D'ailleurs puisque tu me parles de nationalité, un enfant peut il jouer les championnats de france s'il a joué un open quelques temps auparavant avec une nationalité différente ? (Cas particulier constaté qui cette fois-ci m'intéresse )
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@marcq Si t'engager à consulter les instance officielles qui pourront t'aider à trouver une réponse à tes questions intéressantes n'est pas rassurant, que te faut-il ?
Mon hilarité répondait juste au ton de ta question initiale.
Pour être tout à fait sérieux, une réponse officielle à ta question pourrait être donné par la commission d'homologation fédérale si tu daignes la consulter.
A priori, tout élève scolarisé en France, avec ou sans papiers, ayant donné son ADN ou pas, peut participé aux Championnats de France
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@marcq Si c'est une solution globale du problème que tu sollicitais, il n'y en a pas dans la démocratie où nou snous trouvons encore : les contrôles d'identité ne peuvent pas être effectués pour n'importe qui.
Par contre, dans le cadre d'une compétition, un adversaire peut émettre des doutes sur un joueur et alors des vérifications seront effectuées.
La prise des licences est de la responsabilité des clubs, c'est bien d'ailleurs eux qui peuvent généralement être touché par leur négligence en ayant fait jouer un joueur qu'ils n'auraient pas du !
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je pense qu'il faut poser la question... plus haut que sur ce site car nous n'aurons pas la réponse ici...
il et vrai que si suspicion il y a, il faut la dissiper...
et je ne vois rien de choquant à vérifier l'âge de nos petits pousses et poussinettes voir plus vieux...
c'est du ressort de notre Fédération à qui il faut poser cette question d'y répondre...
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à propos je m'essayerais bien dans le championnat de France poussins. Enfin si je ne gagne pas ça va être un peu la honte en même temps. Bof, tout compte fait ce n'est pas une si bonne idée que ça.
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si t'es pas MI, tu peux plus faire le Poussin -)
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enfin, le gagner !-))
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Il est marrant ce fil... Il me faire venir à l'esprit l'histoire, à deux versions, bien connue du mec qui a inventé la super machine à gonfler le QI ou le don aux échecs, qui l'expérimente sur son copain, qui devient génial mais il en a vite marre, demande à revenir en arrière, la machine se détraque, et à la fin, quand il sort, la chute est la suivante :
"Les noirs appuient sur la pendule", dans un cas,
"Papiers, s'iou plait" dans l'autre.
Là, on est en train de réaliser la fusion :-)))
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Dis moi, brésilien t'en as d'autres comme celle là, pour qu'on continue à se marrer ?
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merci à tous @DDTM: Je n'ai pas du tout envie d'aller chouiner, délater, rapporter aux instances fédérales au moindre doute, je ne pense d'ailleurs pas que ca soit mon rôle de contrôler la régularité des joueurs ds une compet (plutôt celui des organisateurs à mon sens)
Je ne sollicite évidemment pas le flikage de tous nos chérubins (avec qui je passe tout de même la moitié de ma journée en classe) Mon post ne visait qu'une certaine élite
D'ailleurs DDTM ce n'est pas que de la responsabilité des clubs, mais celle aussi des parents, j'ai connu quelques specimens qui n'auraient guère eu de scrupules à m'indiquer de fausses dates...Je te remercie tout de même d'avoir pris le temps de me faire part de ta vision des choses.
@Gbel: Je compte sur toi pour t'intéresser au sujet si tu en as l'occaz.
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merci marcq Marc, as-tu reçu ton mail te demandant de fair ela liste des enfants sans papiers de ta classe ? lol !
.. pas encore ....
Evidemment, il ne s'agit pas de fliquer mais juste dans le cas qui t'intéresse de mettre une réponse en face de l'interrogation des parents qui peut se transformer en sentiment d'injustice ou pire ...
Il ne s'agit pas de rapporter aux instances fédérales mais de les faire travailler.
Par ailleurs le sujet peut être abordé lors des prochains Etats Généraux, non ?
Les clubs peuvent évidemment être bernés par les parents soucieux de mettre leur enfants dans une catégorie d'âge plus avantageuse ... mais je vois mal le gamin au fil du temps dire à tout le monde qu'il est plus jeune qu'en vérité, il suffit de voir comment les petits tiennent à leur demi-année, du genre : "Nan, j'ai pas 5 ans, j'ai 5 ans et demi !"
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Bah au foot y a bien des milliards d africains qui prétendent avoir 18 ans alors qu ils en ont 28 :D
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Relativisons Quel honneur (immérité bine sûr!) tirerait un enfant d'une victoire dans une catégorie inférieure qui n'est pas la sienne ? Quelle satisfaction pourrait tirer les parents d'un tel succès ? Je pense qu'ils ne se sentiraient pas bien dans leur peau. Et à quoi bon, si personne ne peut en tirer vanité ? De plus la supercherie serait vite découverte. Honnêtement, je ne pense pas que le cas se soit produit. Il y a bien sûr des erreurs sur les dates de naissance, voire même sur le sexe, mais en général il s'agit d'enfants qui ne font pas de compétitions, ou vraiment mineures.
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Génial ! Voltaire avait tord! Nous vivons dans un si joli monde !
@Smyslov, je ne sais pas si tu connais cette histoire au tennis du père qui droguait les adversaires de ses enfants, ou aux échecs de ce père qui transmettait des tribunes les coups à sa fille via un récepteur placé sous sa chevelure, ou même de toutes les destabilisations les plus pourries qu'on été faites au plus haut niveau échiquéen mais je peux en tout cas t'assurer que j'ai connu au moins un parent capable de faire ce que j'ai soulevé dans ce post.
Crois tu que la tricherie épargne notre sport ???
@DDTM: "mais je vois mal le gamin au fil du temps dire à tout le monde qu'il est plus jeune qu'en vérité" De toute façon qui le lui demandera ? On a jamais demandé l'âge à mes jeunes ! Ce qui intéresse les organisateurs c'est juste le numéro de licence...
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d'accord avec Smylov (fichu métier que de chercher le défaut d'une cuirasse, avec 1/10 000 de chance que celui-ci soit utilisé...)
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Franchement, ça vous empêche de dormir ?
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Oui je ne dors plus car je suis ridicule, parano et pointilleux et que je suis si loin de vos connaissances du "monde parental échiquéen"
Ca me fait penser au joueur modeste qui ne comprend absolument pas que sa position est compromise alors que le maître a provoqué cet état depuis les balbutiements de la partie...
@Orouet je salue bien bas vos qualités de recensement dans un domaine complètement vierge de toute investigation. Vous devriez conseiller Pangloss.
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@marc Marc, il ne faut pas trop s'en faire et dormir un peu ....
Personne a dit qu'un cas ou plusieurs peuvent arrive et comme tu le dis, c'est dans ce cas volontaire de la part des parents qui pourront alors toujours berner le responsable de club.
Comment personne ne demande jamais l'âge aux enfants ? C'est l'une des choses qu'on leur demande le plus avant qu'ils soient trop grand !!
entre eux, lorsqu'ils viennent et participent aux cours du club, dans les tournoi s'ils remportent des prix pour se féliciter que ce petit d'à peine 6 ans (alors qu'il est bien grand évidememnt puisqu'il a 7ans et demi !) finit premier, etc ...
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@DDTM Oui ! Effectivement je ne peux que rejoindre tes dernières lignes :) Je voulais dire qu'on ne le leur demandait pas "officiellement" en fait. Mais bon tu m'as bien compris, je n'en fais pas une maladie, je voulais faire prendre conscience que cette faille existe et qu'il ne fallait pas complètement la laisser de côté.
J'espère ne pas avoir un jour à en reparler ou alors à la limitte autour d'un rafraichissement :)
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@DDTM Au fait n'oublie pas de dormir aussi un peu car il manque pas mal de mot dans ta dernière intervention :)
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oki En te relisant il ne manque pas autant de mots que ca, zouuuuu je sors de ce post pour mon dodo :)
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faire prendre conscience à DDTM tout le monde sait que c'est impossible ! ;-)
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Je regrette juste que ce post soit devenu un peu caricatural, je ne visais que le problème de faire passer des fins d'années en début d'année, ce qui ne modifie pas réellement l'âge de l'enfant mais fait gagner une saison sportive.
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j'avais un pote dont le nom était composé de deux prénoms, et qui s'est retrouvé deux fois dans les listings de la FFE, avec deux identités, deux dates de naissances ( deux ans d'ecart) et deux elo ! Par contre, si tu veux de vraies infos, évite de les demander au prince du flood de la désinformation et des erreurs d'arbitrages ! ;-)
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@Doudou31 Bonjour au Roi du Flood
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@marcq Ca marche !
Je passerai boire un coup au prochain tournoi des jeunes organisé par le Potemkine ;-)
Félicitations pour ton souci du détail, tous les organisateurs ne sont pas aussi consciencieux que toi (sans parler des dénigreurs de sinistres mémoires qui me rappelle des temps révolus).
Les procédures et commissions ad'hoc existent, le "problème" peut être essentiellement une trop grande confiance envers nos licenciés.
Doit-on se plaindre de cette grande liberté ?
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marcq : calcul à la louche (( tournois jeunes + tournois scolaires + opens ) x âge de l'arbitre ) : nombre de licenciés de - de 18ans +/- distance Mexico-St Quentin en Yvelines
je suis arrivé au résultat d'une chance sur 11097, mais je me suis permis d'arrondir
;-)
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DDTM et Doudou31... La prochaine fois que vous "floodez" , je ne prendrai même pas la peine de sortir la colle et les ciseaux :-(((
:-)))
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arf à l'epoque ils m'avaient indiqué "F" en face de "sexe" au lieu de "M" sur ma carte d'identité, j'aurais dû en profiter... pfff. Une jupe, une perruque et ma vie aurait pu changer !
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DDTM t'as l'intention de me faire encore le coup de sainte-anne ou quoi : tu aurais du dire " Bonjour du roi du flood, si tu continues je balance tes differents pseudos de la lmpe pour que tout le monde se rende compte de la réalité ( par ailleurs ça fait 3 ans que j'attends des excuses de ta part). José, toi aussi tu commences à me fatiguer à toujours te faire l'avocat du diable ! ça fait un moment que ne vous trouve plus droles.
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Donner et profiter d'informations erronée est d'une facilité confondante.
A un moment, nous avons envisagé de prendre une licence au nom de Charles Henri Boggio au club de St Mandé... juste pour voir.
D'ailleurs, je peux sans la moindre difficulté prendre des licences pour n'importe quel club en France au nez et à la barbe de la FFE et du club en question. Idéal pour celui qui veut être licencié gratuitement. Vu le peu d'arbitre qui consulte la liste des joueurs suspendus...
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