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| Un bon blitzeur, c'est quoi ? par Fi***er***by*820 le
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Bonjour, je pose cette question à tous les forumiens : Quelles sont les qualités d'un bon blitzeur ?
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Un éjaculateur précoce ? Désolé, je n'ai pas pu ... me retenir ;-)
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Un mauvais joueur peut-être ?
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En tous cas... un arnaqueur !
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plus sérieux: quelqu'un capable de :
- jouer aux échecs (déplacer ses pièces) très rapidement
- produire des tactiques entrainant la réflexion de l'adversaire (et lui faisant perdre du temps)
- utiliser parfois plus sa mémoire que la réflexion
- se sortir de situation désespérées (?)
quelles sont les qualités de V. Anand, qui semble avoir un niveau de jeu très important lors de parties rapides...?
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pas forcément un bon blitzeur est quelqu'un qui calcule plus vite déja, bon tacticien, bon joueur en finale (souvent il ne retse plus beaucoup de temps à ce moment là) et il faut jouer des ouvertures peu connues pour forcer l'adversaire à refléchir
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oh et si sebseb le dit c'est vrai il a été champion de france de blitz, et a quelques gmi à cette cadence à son scalp.
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comme didi un bon arnaqueur; c'est pour ça que des blitzeurs qui reviennent en competition longue ont perdu tout leur style puisqu'inconsciemment ils ne cherchent plus que des arnaques, ils sont foutus, ils ne voient plus rien sur le long terme :-( . Ceratins se réconfortent en jouant des gambits et des débuts foireux, mais ça n'a aucun avenir glorieux(mais heureux : si!!), il m'a fallu du temps pour quitter le monde des gambits et des débuts fous!
Mais il parrait que de bons GM font des fois des blitzs 1)pour soit mettre en pratique une nouvelle stratégie (des gm faisaient des blitzs d'entrainement apres avoir apris des lecons sur les roques opposés par exemple) ou 2)pour pratiquer toutes les dimentions du jeu d'échecs pour n'oublier aucune idée du jeu d'échecs. Mais pas plus de 10 blitzs par jour chez les GM je pense!
Pour les amateurs il y a la dimention joviale, et donc un bon blitzeur c'est quelqu'un qui joue des gambits des débuts foireux(comme je faisais)... son but n'est pas de gagner mais de JOUER. Mais attention si vous voulez reprendre la compétition, vous serez FOUTU!
Ensuite vient la question : qu'est-ce qu'un blitz? Pour Kasparov 2H KO c'est du rapide :-)
1min KO ça ce sont les handicapés qui ne savent pas qu'ils peuvent se défouler en faisant du sport!
5min KO '=' 3m+2s/cp '=' 2m+3s/cp ça me semble être les meilleurs blitzs : on se défoule, on ne devient pas un arnaqueur professionnel, et les zeitnos sont moins frquents qu'en 2min KO ou 3min KO.
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euhh le scalp de quelques gmi à son tableau de chasse...c'est un peu plus français comme phrase.
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Nerf d'acier
Très forte réalisation technique en finale.
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HectorKiller completement a cote de la plaque... Personne ne l'a dit mais pour etre un bon joueur de blitz il faut aussi etre un bon joueur d'echecs :-)
Le talent est aussi un facteur + important qu'en partie longue.
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Maxime est un bon blitzeur Il vient de gagner le premier blitz :-)
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et le deuxième! et de quelle manière? arnaque offensive!!
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et le deuxième
un bon blitzeur c'est donc le champion de france
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un bon blitzeur doit pouvoir encaisser: Les commentaires de kibbitz
Les calembours/vannes/manque de respect de son adversaire
Un litre de biere/heure
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@benvoyons je n'encaisse qu'une des 3 conditions...
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A 16 et demi, Maxime Vachier-Lagrave devient le plus jeune champion de France de l'histoire des Heu Bacrot en 1999 etait plus jeune de plusieurs mois non ?
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Si c'est une bourde sur la site de la FFE le moins que l'on puisse dire c'est que ca fait desordre lol
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Et solsthène guedon est devenu champion de france beaucoup plus jeune il me semble ...
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Outre les qualités exposées par d'autres ... Outre les qualités exposées par d'autres :
Pour moi un bon blitzeur (au top) c'est aussi qq'un qui a vraiment etudié les echecs et qui sait amener le jeu dans les ouvertures ou il se sent comme un poisson dans l'eau. Du coups, il joue vite, connait la facon de regler les differents problemes du centre (je detaille pas ...), les differents placements possible des pieces, les avantages et inconvenients des camps en presence, les plans divers percées de pions et pourquoi pas des anarques. Quand on arrive a ca, l'adversaire peut avoir "décroché" joué des impressions, mauvais coups/gaffe, et soit l'avantage est si grand que ca force une attaque de mat, ou alors il faut amener la position en finale (mon point faible).
PS je joue jamais de blitz seulement des 10 mn contre Fritz 10 etc ... histoire qu'il me démonte et démontre en moins de 30 coups, que j'ai ete incapable de franchir "le milieu du milieu de jeu", ou "fin du milieu de jeu" (avant la finale quoi). Si les adversaires sont faibles, c'est plus la tactique qui fera la difference que ce que je viens de tenter d'argumenter.
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Ah, trop tard Influenz... t'es tombé Dommage parce que c'était limpide :-)
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plus sérieusement...:le plan B! Un bon blitzeur doit savoir s'adapter rapidement aux changements de situation et rester optimiste!
Je pense a la situation (classique!) suivante : les blancs sont biens, voire gagnants et bam!tombe une fourchette qui perd une tour seche:
Le mauvais joueur de blitz, déstabilisé, va perdre 30 secondes minimum a se hair ou a se plaindre du manque de lumiere ou que sait-je, et va se mettre a mal jouer puis par perdre.
Le bon joueur de blitz, lui, va se hair 2 secondes au maximum,mais reste concentré et passe rapidement au plan B,qui varie suivant les positions: consolider a mort, chercher l'arnaque ou gagner au temps
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exact JMC Tomber au temps oui (contre Fritz 10 c'est pas grave en 10 mn), mais avoir tenu le choc c'est le plus important. Suis pas pressé de gagner (car je gagnerais jamais d'ailleur).
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. f3 g6 7. Be3
Bg7 8. Qd2 O-O 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxd5 Qxd5 12. Nxc6 Qxc6
13. Qd5 Qxd5 14. Rxd5 b6 15. Rd2 Be6 16. Bb5 Rad8 17. Rhd1 Rxd2
18. Rxd2 Be5 19. f4 Bd6 20. g3 f6 21. Ba4 Kf7 22. Bb3 Bxb3 23. axb3
h6 24. c4 Ke6 25. Kc2 Kf5 26. h3 Ke4 27. Bg1 Kf3 28. Rd3+ Kg2 29. c5
bxc5 30. Be3 Kxh3 0-1
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:-( N'importe quoi ces coups du roi, la seule facon de me battre.
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Pour moi, un bon joueur d'échecs Je crois de moins en moins à la spécificité du blitz sur la hiérarchie des joueurs
Anand excelle en blitz, il a gagné le blitz du mémorial Tal, mais que peut-on en conclure, vu que c'est aussi le meilleur Elo du monde ? D'ailleurs le classement de ce tournoi de blitz aurait pu être celui d'un tournoi fermé en cadence lente sans rien de choquant. Ce suivait bien le Elo FIDE.
Même chose pour le tournoi à Charlety en début d'année
On ferait un championnat de blitz avec tous les meilleurs mondiaux, je suis à peu près certain que devant on retrouverait Anand, Kramnik et Aronian
Quand on regarde un peu en arrière, tous les meilleurs mondiaux faisaient partie des meilleurs blitzeurs de leur époque, Kasparov, Karpov, Kortchnoi, Fischer, Tal, Petrossian, etc....
Je pense juste que le blitz amplifie la forme (ou la méforme) et le tonus du moment
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cette dernière phrase est sûre la depression est justement le ralentisssement de la pensée, et les blitzs nous oblige à être rapide d'où le tonus moral!
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Y a blitz et blitz La priorite d une position blitzée relève systématiquement de la conceptualisation initiale de louverture : les joueurs luttent pour l avantage psychologique de maniere unilaterale avec un sentiment de domination dès les premiers coups la question ne se pose pas il faut chercher avec gradation à rompre l equilibre de la position au travers de l aspect technique du jeu stratégique ...ca c 'est pour les qualités du joueur qui par sang froid relègue sans merci un ideal consubstantiel à sa vision globale du jeu.
Comparativement à ce modèle de joueur actif , un mauvais blitzeur recherchera significativement à sauver sa peau au moyen d 'une gestuelle complexe avec un regard rivé fréquemment sur la pendule et le sentiment qui se dessine a travers son regard laisse supposer qu il frémit ostensiblement suite a la série de coups inattendus et forcés que l' adversaire bien entrainé et bien préparé a gérer ce type de positions lui plaquera de maniere unilatérale jusqu a ce que "mort" s ensuive .
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Mais c'est terrible ce que tu écris-là...
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... Un bon blitzeur c´est quelqu´un qui bouge les pièces de manière très rapide avec hors théorie 60 % de coups bidons 30 % de coups ridicules et 10 % de coups à se tordre de rire.
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Tss tss, les mauvais joueurs sont de mauvais blitzeurs et les bons joueurs sont de bons blitzeurs... Ce n'est pas compliqué quand-même. Evidemment je ne parle pas du 1 minute.
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d accord avec Syd et Reyes.......... il faut d abord etre bon en longues !! a au fait
Hikaru Nakamura a 3716 de elo sur ICC !!! qui dit mieux ... je sais,je sais ca ne veut rien dire par rapport au elo FIDE,mais,quand meme, il faut lui reconnaitre un certain talent a ce superman !! non?!
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les bons joueurs sont de bons blitzeurs ? Pas si sûr...
Dans une récente intervieuw de Khalifman, celui-ci reconnait n'avoir jamais été bon en blitz.
Botvinnik lui-mème n'aimait pas le blitz.
Il doit y avoir d'autres exemples...
En tout cas il suffit de voir la différence entre l'élo rapide et lent de certains joueurs pour se convaincre.
Il me semble qu'il y a un mythe sur ce sujet.
Mème si souvent il y a bon joueur = bon blitzeur.
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hk et tm je pense que vous devriez réflechir avant d'écrire : il n'y a rien de publiable dans ce que vous avez écrit. Le mode réflexion en blitz est different, mais pas au point de jouer des débuts foireux. Un bon joueur de blitz peut jouer des débuts infèrieurs, mais pas foireux ! Ces ouvertures étant par nature "extraordinaires", les réactions ne peuvent être ordinaires, et donc demandent du temps de réflexion. Le bon blitzeur y gagne donc du temps, qui comme chacun sait se trouve être un des principaux facteurs de gain en blitz .
Jouer un début foireux est l'apanage des mauvais joueurs, qu'ils soient de blitz ou non.
En ce qui me concerne, il existe plus de 250 points d'écart entre mon elo lent et mon elo rapide, et s'il existait un véritable classement pour le blitz, l'écart serait bien pire !
Certains pourrait dire que je ne sais pas jouer et que j'arnaque, mais 7 ou 8 joueurs du top 100 Français peuvent démontrer le contraire.
Mon seul problème est d'avoir une concentration "ultra"-intensive ! N'étant capable de me concentrer que trés intensement et sur une durée limitée (entre 3 et 6 minutes), je suis certain de ne jamais vraiment progresser au classement lent, ce qui n'est pas le cas en rapide ! ;-)
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La finalité du blitz Contrairement aux idées préconcues par certains, le blitz est un terrain ou le domaine psychologique est exalté: cela peut se traduire accessoirement par un debut de partie mis au diapason de l humeur versatile du blitzeur qui est en proie à sa conscience de vouloir mettre en péril la vision objective de son adversaire sans necessairement le sous estimer voire l inverse..
Il va de soi que cela s est vu a haut niveau , des ouvertures peu jouees peuvent amener un joueur a entraîner son adversaire sur son propre terrain ...
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070668
L'avantage que l 'on peut tirer de sortir rapidement des sentiers battus devient clair alors lorsque l ' adversaire est voué au démon de l indécision quant à ses propres objectifs de contre-attaque, l'idéal étant primairement de valoriser son expérience par des coups extraordinaires selon toutes les acceptations du terme et dans la mesure ou celui ci part à la recherche objective de démolition progressive du plan adverse en se permettant éventuellement une certaine prophylaxie pour se conforter dans la position qu ' il aura préalablement renforcée .
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http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1258478
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tournoi et amical Au bout de 5 blitz d'affilé contre le même joueur mon niveau baisse considérablement (sauf si il est très fort) et j'ai remarqué que je n'étais pas le seul.
En tournoi de blitz je reste à fond du début à la fin et j'ai aussi remarqué que je n'étais pas le seul.
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un bon blitzeur est forcément un bon joueur d'ECHECS, le contraire en revanche, n'est pas toujours vrai (eh oui la nature est injuste, on a pas tous les neurones qui percutent vite).
J'ai vu jouer comme tout un chacun Nigel Short sur chessplay blitz 3'1", eh ben je ne vous apprends pas qu'il passe rarement à côté d'un coup.
Ceci, est lié certainement à ses connaissances profondes du jeu, aussi bien tactiques que stratégiques, comme tout autre maître, d'où une réactivité instantanée sur l'échiquier avec parfois des parties spéctaculaires.
Ceci dit, le blitz est souvent nourri de bluff avec par moments des coups intuitifs géniaux à 2 ou 3 coups de profondeur(concerne les amateurs comme moi), mais aussi animé de fantaisie et de sacrifices intuitifs spectaculaires donnant au blitz toute sa dimension de plaisir à jouer.
Pour finir, à titre personnel, jouer trop au blitz "éclair" finira certainement par abrutir encore plus les amateurs du jeu et à diminuer la flamme de jeu et la force de frappe d'un maître à long terme (maîtres s'abstenir!). Je pense qu'une partie d'ECHECS devient intéressante à partir d'une 1/2 heure de temps imparti à chacun au moins mais moins de 2h quand même! car trop de temps tuerait la créativité et la fantaisie instantannée pour laisser place au doute..(t'as raison mon vieux Bronstein!!).
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à mon humble avis, c'est tout d'abord un excellent calculateur, un très fort tacticien, et technicien hors pair en finale, doué d'une forte concentration.
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Merci Heracles J'ajouterais un génie. Qu'en penses-tu ?
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xavierdupret je me permets d´intervenir pour te rappeler le sujet initial du post: "Quelles sont les qualités d'un bon blitzeur ?".
Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que tu ne supportes pas les blitzeurs!
Le blitz n´a rien a voir avec les parties longues, tout le monde est d´accord la dessus je pense, mais le blitz est un art en lui meme.
Un tres fort joueur de blitz fréquente régulierement le café d´échecs "De Laurierboom" (Amsterdam). Il s´agit de Manuel Bosboom, un MI par ailleurs tres sympathique, qui a battu Kasparov en blitz il y a une dixaine d´années!.
Il joue en 3 minutes contre des joueurs de tous niveaux, des 1600 comme des titrés. Je le vois rarement perdre une partie.
Ce qui lui donne un avantage, c´est sa faculté a orienter la partie vers des positions ultra tactiques, ou il est tres a l´aise,sa technique en finale, et surtout sa rapidité, tant dans la prise de décision que motorique!
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@ benvoyons s'il n'y avait que les blitzeurs !? ;-)
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@benvoyons Oui d'accord.
Mais seulement il me semble que "excellent calculateur", "très fort tacticien", "technicien hors pair en finale" et "doué d'une forte concentration" pouvait ètre résumé en "fort joueur d'échecs".
Avec l'emploi avec de tant de superlatifs, il est difficil de se tromper.
J'aurais peut-ètre ajouté "fin connaisseur des ouvertures" et "puissant stratège"...
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