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ouh ! qui a fait perdre un pion aux blancs ? c pas bien !
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Les blancs peuvent abandonner
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ref JMC Je suis d'accord, mais il reste quand même encore quelques posssibilités d'arnaquer une nulle avec les Blancs. Par exemple jouer g5 pour essayer ensuite de donner échec perpétuel avec la tour sur les 7ème et 8ème rangée, par ex.
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A première vue Tb4 ne donne rien. Après Fc7, tant a4 que Ta4, voire Tb1+ suivi de Ta1 ne sont pas bons pour nous. Je crois que nos pièces perdent trop de mobilité. De plus, plus on avance le pion a, plus leur tour a de l'espace. Pour gagner, je crois qu'on doit parvenir à faire jouer notre roi sans perdre le pion g6. Cela imposera de pouvoir contester la sixième rangée à la tour adverse. Leur fou va peut-être venir sur la diagonale d8-a5 pour limiter la mobilité de notre tour. La meilleure case du fou blanc étant d8 (contrôle a5, f6 et g5), il faudra alors placer notre tour en d5, avancer notre pion en g5 (si ce sont les blancs qui le font, ils perdent le contrôle de f5 et lie leur fou à la défense de g5 - sauf si le roi a eu le temps de monter jusque là). cbr> Mouais, cela va pas être facile de passer.
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Ton aide est la bienvenue JMC Je pensais pas g4 possible et depuis j'ai moins confiance. Mais je perds trois cents point élos en finale.
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A premiere vue, ..Tb4, Fc7 Ta4 semble pas mal.
On continu ensuite par Rh6 et Rg5
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ref JMC Après le Ta4 des Noirs, on joue g5 avec les Blancs (je précise que de part mon pseudo je joue avec les Noirs, mais je cherche la meilleure défense pour les Blancs).
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Oui bon g5, mais ca place pas le pion au mieux :-) Tu continues ensuite par Ta2 puis a4 a3 a2 puis Ta1+ et a2.
Les blancs n'auront plus beaucoup de coups.
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Bulgroz si g5, Th4+ va permettre de gagner le pion. Je pensais plutôt à Fd8, après Rh6, Ta7 devient obligatoire pour défendre indirectement g4 (si Txg4, Fxa5 est possible puisqu'il y a Fb6 sur Ta4).
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La meilleure ligne est donc peut-être Tb4, Fc7, Ta4, Fd8, Rh6, Ta7, Ta2 mais ensuite ?
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idée pour les blancs Te8 et Fe5 réalisable ?
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Aurait-on le temps d'amener le roi en b7 pour virer le tour de la colonne a ? Par exemple en plaçant le tour et le pion g sur le 5e colonne ?
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RAPPEL: les pseudos A-K jouent les NOIRS
Les pseudos L-Z jouent les BLANCS (sauf Orouet pour des raisons historiques)
Et le trait est aux noirs, dont je fais partie mais vu que j'ai du taf j'ai pas le temps de me prendre la tete et je donnerais bien un coup au feeling mais la derniere fois que j'ai fait ca je me suis fait engueuler alors j'le fais plus.
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47....Tb4
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47...Tb4!
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47..Tb4!! validé
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Trait aux blancs 
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que voilà une efficace équipe !!
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lol
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Vous avez vraiment joué Tb4 ? Bon ben nulle alors ?
48.Fc7
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Aie, je crois bien que Puch a raison, Tb4 n'est pas trop bon. Après Fc7, le mieux est peut-être encore Tb5. Tant que la tour blanche n'a que trois cases, le roi peut encore espérer l'éjecter de la colonne a. Mais pour cela, il faut qu'il ne doive pas se préoccuper de notre pion g. Faut donc que la tour protège le pion latéralement.
Bref, après Fc7, je vote Tb5.
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Je comprends pas, la suite à regarder c'est Fc7 Rh6 Bon, faut vérifier cette finale tout de meme
Fxa5 Ta4, Fc3 Txa8, Ff6 Ta2, g5 Rh5.
mais je pense qu'elle gagne en éloignant le Roi blanc jusqu'à la colonne d puis en capturant le pion g5.
Mais le coup de bluf de Puch sera sans doute plus utile à d'autres ;-)
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Puch bluffe!
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Personnellement, JMC, j'avais exclu Rh6 (et donc Tb4) parce que je pensais que la finale que tu donnes ne gagnait pas. Mais je me trompe peut-être.
Par ailleurs, qqn peut me dire si la finale tour+fou contre tour, peut sa gagner ?
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On discute, on discute, mais on attend surtout que les blancs jouent leur coup.
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La finale T+F contre T est en général annulable en théorie mais difficile a défendre en pratique!
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@pùch "Quant à celui qui ne bluffe pas, il est un pianiste qui oublirait d'utiliser les touches noires."
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les noirs n'ont rien validé ?
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euh... *les blancs*
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Non. Il y a juste une proposition pour Fc7.
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Ta7+
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48.Fc7
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48.Ta7
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oubli"e"rait.... trait aux blancs
2x 48: Ta7+ (nadji, splash )
2x 48: Fc7 (Petardof, Pùch )
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48.Ta7 + validé
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Pas de Rh6 donc Rg8 forcé et donc validé.
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ref braidwood Forcé non il y a Rh8 aussi qui est possible.
Allez, je vote pour Rg8.
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48...Rg8 (ce coup n'est pas forcé , attendons donc un 3ème avis avant de valider...)
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ok ,soit !!
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Ce qui donne ceci: 
Trait aux blancs...
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bon Fc7 maintenant ?
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Ouais c'est vrai, il y avait Rh8 (et Fg7 tant qu'on y est). Mais bon...
Après Fc7, notre problème est que nous avons ni accès à d8, ni à la septième rangée. Il est donc trop tard pour jouer Tb5 et essayer d'amener le roi en b7. Ce qui me fait dire que Rg7 était sans doute meilleur que Tb4. Là, faudra voir ce que donne a4 : Fa5 (sinon g5 et je reprends espoir), Tb1+, Rg2, Fb2, Fb4, Ta1, Rf2, a3, Re2, a2.
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je vous avais dit que la place de la tour n'était pas sur la colonne b !
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Euh, pas rf2 dans la suite que je donne du moins pas avec la tour en a7 ;o(
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Cela dite, la suite semble bonne pour les noirs. Une fois le pion en a2, les noirs devraient pouvoir dégager la tour de a1 en attaquant le fou.
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Fc7
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Fc7
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Fc7 J'avais décidé que c'était mieux avant de faire l'échec en a7 mais je n'ai pas le courage de rechercher la subtilité...
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Fc7 validé donc... Et on attend encore le coup des noirs...
Le son des touches blanches me semble moins parasité par des bruits de salle d'analyse!
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Bon bein voilà, on va gagner :-)
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Txg4 et les blancs vont se coucher !;-)
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Eud doudou il se passe quoi sur Fxa5 ?
Je vote Ta4
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Faute de frappe je vote a4.
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a4 également @Doudou la finale de Tour est nulle après ..Txg4
La finale de Tour est nulle également après ..a4, Fa5 Tb1+, Rg2 Fxa5, Txa5 Ta1, Ta7
Par contre, ..a4, Fa5 Tb1, Rg2 Fd4, Ta8+ (Ta6 a3) Rf7, Fd2 Tb7! suivi de Ta7 et la finale de Fou semble gagnante.
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JMC je ne pense pas que tu donnes la meilleure suite pour les blancs (Fd2 ? avec le roi en g2 - tu es sur ? - plutôt Fd8, par exemple), mais on est d'accord sur l'essentiel.
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ah oui Braidwood, effectivement :-)
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A priori, c'est nulle maintenant
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1 pour Ta4, 2 pour a4
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ah non, uniquement 2 pour a4 Mal réveillé :)
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pkoi c'est nulle Nadji ?
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et 3 pour a4 qui est validé !
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50.Fa5 sans grande conviction mais pquoi Fc7 sinon ?
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va pour Fa5
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@ yegonzo Fc7, c'était d'abord pour gagner un temps en attaquant a5 et ne pas perdre g4.
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Trait aux blancs 
2x 50.Fa5 proposé
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Fa5 validé
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ok 50...Tb1 +
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..Tb1
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50....Tb1+
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trait aux blancs... 
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Rg2
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Rg2
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Rg2 validé... Il y avait g5 au lieu de Fa5... enfin, sans l'échec en a7 c'était encore mieux.. bon là pas le choix...
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A la réflexion... c'est vriament n'imp' ce Fa5, non ? on ne peut pas revenir et jouer g5 plutôt ?
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Fa5 permet au roi de ne pas rester scothé sur la colonne h Tb4 g5. Tg4 suivi perte de tempo pour le libérer
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51. Fd4
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@ Puch Difficile de revenir en arrière, mais on peut analyser g5. Je pensais plutôt à Fd4 qu'à Tg4, histoire de remonter le roi en 7° et de prendre le contrôle de e7 qui est une case importante pour le fou blanc (contrôle de g5 et de a3). Par exemple, g5, Fd4, Ta6, Rf7, Rg2 (si Fd6, Tb6), Fb2 et j'ai l'impression qu'il est difficile pour les blancs d'empêcher à la fois le pion a d'avancé, le roi noir de monter et de protéger le pion g5.
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Quid de la finale qui surviendrait après l'échange des fous, est-elle nulle ?
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sinon, 51....Fd4 me semble excellent.
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51...Fd4 validé, trait aux blancs 
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Sur le plus que probable Ta8+ je premove, Rf7.
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Ta6
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Td7
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Fc7 On a perdu un max de temps et la grande diagonale... Dans ta variante nadji les noirs n'ont plus de possibilité de gain. Dans la varainet de braidwood, simplement Fd6. Comparez avec la suite la partie!
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@Pùch sur Fc7, Fxa7 semble terminer la partie...
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Si les noirs n'ont plus de possibilité de gain dans ma variante Moi, ça me va :)
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@ nadji puch parlait de ta proposition : Tg4 dans la variante où les noirs jouent g5 au lieu de Fa5.
Td7 par contre, c'est à mon avis 0-1 tout de suite.
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@ puch si tu joues Fd6 - après 50.g5, Fd4, Ta6, Rf7, Rg2 (si Fd6, Tb6), Fb2 -, les noirs jouent Tc4, Rf3, Fc1 et le pion g5 pose problème, non ? Par exemple, Ta5, Re6, Ff8, Fd2. Le pion est vraiment mal placé en g5.
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Correction Dans ma dernier ligne, sur Rf6, les blancs peuvent jouer Ta6. Il vaut mieux jouer Fd2 directement: Ta5, Fd2, Td5, Fc3 : la tour est éjectée de la colonne a, le roi noir s'active et les noirs menacent de simplifier par Td4 (tant la finale de fous, qu'une finale de tour avec la tour noire derrière le pion me semblent clairemant gagnantes).
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Ta6 Je retire mon Fc7 après analyse approfondie.
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Le drapeau des blancs est sur le point de tomber. Un petit effort, s'iouplaît
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sympa vos analyses mais maintenant c'est le box!
On en est ou?
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trait aux blancs... 2 x Ta6 (nadji, Pùch )
1 x Td7 ( yegonzo )
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Le diagramme du 27-08-2007 à 16:04:45 est toujours valable.
Les analyses proposées sont celles de 50. g5 au lieu de 50. Fa5 joué par les blancs.
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Ta8 je ne crois pas trop en Ta6 car il y a a6
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Nous voici donc avec 2 x Ta6 (nadji, Pùch )
1 x Td7 ( yegonzo )
1x Ta8+ (splash)
Faudrait vous mettre d'accord.
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ok pour Ta6 même si c'est mon 3ème choix (je préfère Td7 et Ta8)
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52...a3 
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a3 aussi Pas de surprise, c'était déjà donné dans les analyses de JMC. Cette fois, cela sent la fin.
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@ yegonzo sur Td7, que faisais-tu sur Ff6 par exemple ? A mon sens, Ta8 était le seul coup, suivi de Fd8 ou Fc7 et il fallait encore trouver le gain.
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52...a3
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Trait aux blancs 
Ca sent la fin en effet!
Abandon des blancs?
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Validé... A vous les studios.
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Txg6
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Me demandais s'il n'était pas possible de prendre en g et sacrifier le fou sur le pion a pour annuler.
Quelqu'un a une variante gagnante ?
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Je pensais à 54.Txg6+ Rf7 55.Ta6 a2? 56. Fc3 =
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Si 55. Ta2+ 56. Rf3 a2 57. Fd8 et je ne vois pas comment les noirs gagnent.
Il y a surement une méthode mais je ne vois pas.
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Oups Je viens de vérifier et effectivement le pion passe dans toutes les variantes :-(
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ok, merci à tous première partie majoritaire (depuis longtemps ) qui va à son terme.
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Ca y est c'est gagné, officiel??? Yeeeeees!
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