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Ronde 6 des Nationaux en vidéo sur Europe-Echecs par Reyes le  [Aller à la fin] | Actualités |

Ronde 6 des Nationaux, avec : Les pions dépareillés du GMI Dorfman et les commentaires "casque" diffusés dans la salle !





www.echecs.com/articles/article2.php?id_article=1120



- 1. Depuis la première ronde le GMI Iossif Dorfman se plaint que la couleur des pions et des pièces n’est pas exactement la même sur les échiquiers. Il a d’ailleurs tout à fait raison. Lors de la 3e ronde, on a même vu un Roi blanc de taille différente que son homologue noir. Aujourd’hui, puisque l’arbitre ne s’en ai pas occupé une bonne fois pour toute, il confectionne lui-même son jeu...
- 2. Alors que la ronde 6 va commencer dans quelques secondes, le son de la voix du commentateur fait irruption dans la salle et nous parle de l’ouverture attendue dans telle partie, le gain espéré dans telle autre... Amusant et heureusement sans conséquence...







ins4672, le
Bravo pour les vidéos! Il se passe bien plus de choses avant les parties de Dorfman que pendant, qu'est ce qu'on se marre avec Iossif!

Seul petit bémol : on entend mal les protagonistes sur les vidéos, est il possible de faire un effort pour le son?

Je n'arrive pas à entendre la voix du commentateur (excellent ça :D )!


JMC, le
C'est vrai que c'est drole le gag des commentaires. J'imagine l'ensemble des joueurs entendre

" J'espère qu'Olivier Renet va gagner " (il joue contre Iossif ) :-)


Concernant les pions de Dorfman, même sur la vidéo on voit tout de suite qu'ils sont différents.

Et c'est vrai que c'est un peu agacant de jouer avec un jeu pareil. On a tous connu ca :-)


1-0 pour Dorfman En voyant la position finale, on pourrait penser l'inverse. Dorfman ne peut gagner. Perte au temps ou erreur.



ins4672, le
As tu bien regardé les derniers coups Smyslov? tu trouveras la réponse à ta question...


JMC, le
3 "russes " en tete,, et les seuls à être invaincu. 


tournoi catastrophique pour Laurent Guidarelli Il est actuellement la lanterne rouge du tournoi et espérons que la suite ne sera pas plus pénible pour lui. Il est la cible de tous les joueurs.


JMC, le
Pour Renet c'est encore plus étonnant. Il y a une quinzaine d'années, il y avait Lautier, Renet et les autres.

Je me vois encore en train de rejouer sur mon échiquier, toutes ses parties du tournoi de Clermont Ferrand avec ses propres commentaires.

Il jouait pour obtenir son titre de Grand Maitre et finalement, termine vainqueur de la plus haute catégorie jamais remportée par un joueur francais jusque là.


Il devait faire 1/2 dans les deux dernieres rondes pour obtenir le titre, il commentait qu'il hésitait longtemps pour savoir si il devait jouer la nulle aujourd'hui, mais tout en sachant que si il gagnait aujourd'hui, le titre était acquis.

Et il expliquait qu'en regardant le Tour de France, il avait vu Greg Lemond attaquer comme un dingue dans une étape.

Il s'est dit ensuite, " je vais faire comme lui, je vais attaquer et on verra bien ".

Résultat, il a gagné, et titre en poche il jouait le lendemain non moins que le gain du tournoi :-)


Esperons que ca s'arrange pour lui car 1/6 ca devient un peu sévère je trouve.

Mais c'est vrai qu'au vu de ses parties, il semble pas très affuté parce que je trouve qu'il joue vraiment pas bien.


ThL, le
Réf dulovitch Moi j'ai bien regardé les derniers coups et je ne trouve pas d'explication pour autant. Le Ra4-b3-b2 est certes illogique, mais même en supposant que tous ces coups soient des coups bidon enregistrés par l'échiquier sensitif après la poignée de main, après 50...Rxf5 (dernier coup forcé de la séquence d'échange initiée au 47e) la position est nulle, ce que confirme Nalimov. Alors ? Hallucination et abandon dans une position nulle ? (Ce serait quand même bizarre vu qu'il a cherché cette position précise.) Perte au temps ? Y a-t-il des aixois dans la salle ?


ThL, le
Position après 50... Rxf5 


JMC, le
A premiere vu comme ca, c'est vrai que ca semble nulle Si on atteint le maximum pour les blancs, c'est à dire Roi en b6 et Roi en c8, après a4 a5 a6 bxa6 Rxa6 ..Rc7 la finale est nulle.


t'inquiète THL Dulovitch va rapidement nous apporté la réponse puisque c'est si évident pour lui....


ins4672, le
Mea Culpa, j'ai trop vite regardé la position, et j'ai surtout pensé que Smyslov pensait aux derniers coups qui étaient erronés sur l'applet.

Effectivement la position finale est nulle


mop, le
Moi, j'attends le moment où dans la vidéo de Reyes ... on verra Dorfman debout ayant fait nulle en moins de 5 mins ;-p


Orouet, le
3 vidéos par ronde en début de tournoi, puis 2, puis 1 ...


Reyes, le
La seule vidéo de la ronde 6 fait 6 minutes 50, soit un peu plus que 3 vidéos de certaines rondes précédentes. Mais bon, je perds sans aucun doute mon temps en répondant à ceux qui ne savent que critiquer...


Orouet, le
une critique ?? au contraire, j'en redemande !!


Elles sont géniales ces vidéos et bien VIVANTES
Vas y continu Reyes, t'es assez rodé avec le forum pour ne pas te laisser déséquilibré.
Et une petite vidéo sur les opens voir si on voit nos potes.
Arrakis en manque d'images.


Je n'avais pas vu toutes les vidéos dont celles des opens.

milles excuses et encore Bravo.


très très chouettes tes vidéos Reyes... 


c'est vrai que ca fait un peu crade... de jouer avec des pions dépareillés.


Sinon j'adore toujours la casquette de Nataf... J'en veux une pareille pour jouer...


Avec la chemise noire... Y a aussi le T-shirt de Vlad qui vaux le détour et son regard méchant.
Vraiment trés trés réussis ces vidéos.
Arrakis aveuglé par l'image un dimanche de pluie.


ouai sympa les vidéos ... Mais ca pourrait pas être un plus long ???

Ah et pis, on pourrais pas voir Sophie Milliet et Mathilde Congiu plus souvent ..... ! ?




Reyes, le
Désolé Orouet, j'ai mal interprété ton commentaire. Un peu de fatigue sans doute ;o)


Moi je trouve... qu'on la voit un peu trop Mathilde Congiu, le cameraman serait-il fasciné? ;-)


Pourtant je jure 

que je ne suis pas le "cameraman"


Iossif fait partie des vedettes C'est drôle de voir les sourires de certain et la concentration des autres.
il est 20h 44 et il reste 2 pékins à se chiffonner Sébastien et Pavel


Pavel à toujours T+C+F+pion contre 2 tours coté Sébastien et il est 21h !!!!!!


Depuis le 42e coup ils se tournent autour, à croire que Pavel n'a pas de plan.
j'ai observé d'autres parties il est plus incisif...la fatigue...


Pavel F+C Sébastien roi nu il est 21H33 


Errony, saré profil... 


Monsieur Govciyan pourra demain matin se reporter utilement au site MJAE.


Mazé mérite la nulle car il a raté un mat tout simple (Th2!! Rh2 Dh5 Rg2 Df3 + D/Th1# (clouage du cavalier g3)). Je vais proposé à Pavel des cours pour les finales classiques! même moi (1900F) je sais gagner ça!


Même après 6h30m de jeu? Pas sûr.... 


Orouet, le
étonnant ! 


Pavel a deux excuses Sveshnikov aussi, récemment, n'a pas su la gagner!! et en effet après 6H30 de jeu et un sacré Mazé offensif sur la colonne h, ça doit peser lourd


Même après 15h de jeu si vous connaissez la méthode, vous la gagnez. Depuis le 116e coup, où il rate Cd5!, il est clair qu'il ne la connaît pas.
Reste à savoir s'il va la découvrir avant le 154e coup.


le cavalier est en f7 il doit se trouver en e7(+f5+g7 (méthode W)) pour gagner


JMC, le
il va gagner c est bon 


JMC, le
a deux ou trois coups de la limite 


JMC, le
bien joué Pavel  


JMC, le
C'est pas sur Erony Meme si tu connais la methode, il faut tout de même faire jouer la mémoire et vérifier également sur l'echiquier.

Ce qui avec la fatigue et la pression au temps peut faire défaut.


Bon bin je vais aller diner chers Messieurs En tout cas haletant quoique fatiguant.


Orouet, le
idée tordue ...(comme dab) Pavel connait parfaitement la méthode pour mater avec C+F ( en W, enZ, que sais-je...)
Mais voilà ce soir face à lui il y a un jeune loup qui refuse de lâcher le morceau, d'abandonner, de se rendre...
Alors il va prendre tout son temps, laissant espérer son adversaire, jouissant des manoeuvres desespérées du moribond, sachant à tout moment qu'à la fin de l'envoi il touchera...
Quel talent,quel panache !


Mais non, JMC 

Ce que vous dites est vrai de beaucoup de finales, mais pas de celle-ci, qui est automatique . Dès le 105e coup, il n'y avait qu'à former mentalement les deux "W", c7-d5-e7-f5-g7 si le Roi noir choisit la 8e rangée, b6-d5-b4-d3-b2 s'il choisit la colonne "a", puis jouer tranquillement.

Les 112-115e coups sont parfaitement joués, le flottement commence au 116e. Après 116 Cd5, tout peut être joué a tempo, puisqu'on connaît l'itinéraire du Cavalier, et celui du Roi (la colonne "c").


à savoir 116 Cd5 Ra4 117 Rc5 Rb3 118 Cb4! Rc3 119 Ff4 etc. en évitant de donner des sueurs froides à ses "supporters" et des fausses joies aux "supporters" de l'adversaire.


JMC, le
oui peut etre.. bon faut dire que je ne suis meme pas sur de la gagner cette finale, ceci explique peut etre cela :-)


Je me demande d'ailleurs 

dans le cas où Mazé aurait joué 131... Rd8 (au lieu de Rf7) pour s'éloigner logiquement du coin h8, si les Blancs, avec seulement 5 coups de rab, auraient réussi dans les délais : la machine nous dit que le jeu optimum mate au... 150e !



ins4672, le
Toujours trop sévère avec cette finale Je vois toujours beaucoup de joueurs s'offusquer, dire que ce n'est pas normal que des joueurs de haut niveau ne savent pas ou presque pas mater avec fou et cavalier.

Mais est-ce si terrible, même pour de tels joueurs?

C'est une finale qu'on ne rencontre presque jamais dans une carrière, et d'ailleurs je ne l'ai jamais jouée (du bon côté, une fois du camp du perdant).

Personnellement je ne la connais pas du bout des doigts, et je préfère passer mon temps à étudier d'autres secteur du jeu qu'une finale qu'y n'arrive peut être jamais.

Et si c'est le cas, même si je me loupe, une nulle concédée juste une fois n'est pas si grave.

Bref un peu de clémence (je dis ça au cas où je n'y arriverai pas si je devais gagner cette finale :p )


A part que  

10-15 minutes de temps en temps suffisent pour maîtriser toutes ces finales élémentaires, soit la centième partie du temps que vous consacrez à vos préparations de débuts.


Vous n'êtes pas le seul : souvenez-vous, sur ce forum, de Morozevitch ratant un gain en 4 coups en finale Dame contre Tour. Ce que trois minutes de lecture avant de s'endormir lui auraient épargné.


Mais je vous promets de faire preuve, comme vous le demandez, de clémence : si vous annulez avec F+C contre R seul, je dirai que vous êtes aussi fort qu'Epishin ; avec D contre T, que vous avez la classe de Svidler et Moro. Et si vous perdez avec T contre T+F quand c'est nul, et annulez le surlendemain la même finale quand elle est gagnée, que vous êtes du niveau d'Onischuk !



JMC, le
Oui Mais on peut aussi considérer comme " faute professionnelle " si un joueur dont c'est sa profession, ne savait pas gagner cette finale "élémentaire".


Prenons une comparaison avec mon cas personnel.

Dans mon boulot il y a deux aspects.

Le premier est la responsabilité de l'exploitation informatique de l'entreprise

Le second est la gestion des projets du système d'information de l'entreprise.

Tout ceci souligné par des avenants au contrat mettant en avant mes objectifs pour l'année en cours, et ceci mis à jour chaque année.


Une année j'avais beau avoir mené à bien la migration de l'ensemble de l'infrastructure et de SAP de l'entreprise, les plus gros projets de mes 5 dernieres années, menées à bien la meme année.

J'ai eu un plantage sur une banque d'information sur le système de messagerie, il s'agissait tout simplement d'une saturation de la volumétrie de la banque d'info, il y en a 8 en tout, et celle ci a échappée à mon controle.

Et bien malgré que cela soit la base de mon boulot, " elementaire " on m'a annulé ma prime d'objectif et rendu caduque la réussite des deux projets.

Et pourtant, on pourrait considérer les deux projets comme disons, faire deux normes de MI, et la surveillance de la banque d'info comme, savoir gagner une finale de tour dans la position de Lucena :-)


JMC, le
Imaginez la tete d'un joueur Faisant sa deuxieme norme de MI, et lors de la derniere ronde ne pas gagner cette finale de Tour.

Et le congrés de la FIDE, sachant cela annule les deux normes.

Je vous dis pas la tronche du joueur.

Bein, c'était un peu la mienne lorsque ma prime a sautée à cause de ca :-)


Intéressante suggestion que j'ai hâte d'appliquer malheureusement, je ne suis pas davantage officiel de la FIDE que cameraman !


Bibifoc, le
Finale C contre T  La finale cavalier contre tour est sympa aussi. je dis ça car j'en ai perdu 2 comme ça (avec le cavalier quand meme ;) ) dont une sur tapis vert ;)


JMC, le
Bibifoc Il y a des positions qui sont perdantes dans une finale Tour contre Cavalier :-)


ins4672, le
Ok JMC mais, il y a aussi des positions gagnantes avec Cavalier contre Tour :p


JMC, le
C'est vrai aussi Mais là, c'est forcément la fin d'une combinaison :-)


JMC, le
Tiens d'ailleurs Est il possible de créer une combinaison qui fini par un mat du Cavalier contre une Tour adverse ?


Facile Trait aux blancs



Je vous donne la solution ou je vous laisse chercher? ;-)




j'avais mal lu,tu veux juste un cavalier JMC? Alors dans ce cas:



Arggh,je viens de realiser pendant que je rentrais le diagramme que tu voulais une tour et un cavalier seuls,sans pions du côté blancs comme du côté noirs,et c'est uniquement possible avec une combinaison fausse,soit un mat aidé:

Trait aux blancs,mat aidé en 2 coups






bon,on a pas le droit a deux diagrammes par post,donc je recommence: Trait aux blancs,mat aidé en 2 coups:





C'est en train de tourner à la bouffonnerie j'ai oublié le cavalier g5 dans le deuxiéme diagramme,et comme je suis perfectionniste,je le recommence:

Trait aux blancs:



A noter que dans le premier diagramme(du premier post),il aurait mieux fallu placer le roi blanc en h1,ce qui crée une menace de mat en 1 pour les noirs.
Bien,je viens de créer 4 posts à la file,j'espére que je n'ai pas enfreint le code de bonne conduite de la charte du forum!



J'avais mal lu vos précédentes interventions JMC et Dulovitch,donc mes diagrammes tombent un peu à plat...on mettra ça sur le compte de la fatigue,désolé d'avoir bousillé le cours du fil avec mes diagrammes.
Ca m'apprendra a mieux lire les interventions des differents forumistes et à être moins impulsif.


JMC, le
Oui Init :-) En plus t'as pas de chance car sans mat aidé, ce n'est effectivement pas possible.

Tes tentatives ont été vaines.

Eh et puis entre nous, chui pas futé mais bon, si la réponse était l'un de tes diagrammes, j'aurais pu la trouver tout seul je pense :-)


bah ça n'est pas important Mais quelle idée aussi de poser des questions pareilles!
Et moi je suis tombé dans le panneau,par manque de lucidité! :-)


Bibifoc, le



Bibifoc, le
Al-adli   je me suis penché sur le Villeneuve ,l'oracle dit "sans aucun pion sur l'échiquier, le seul probleme du cavalier est de survivre ! il lui est recommandé pour cela de rester tout pres de son roi."
cette petite etude de Al-Adli(9e siecle!!) dont la solution comporte d'apres Villeneuve plus de 1000 variantes , bon courage !


il est en train de partir en live ce fil :-) 


Bibifoc, le
avec trait au noirs bien sur :) 


Bibifoc, le
Quoi que trait au blancs tu peux tenter 1.Th7 Ra8!? 2.Txb7 ?? pat :) bon ok je sors ...


Il existe des positions de nulle avec T+P contre C Il y a une partie Lasker (Emmanuel) contre Lasker (Edouard) où ce type de position apparaît.


Il s'agit de la partie suivante Emanuel Lasker vs Edward Lasker


ref JMC Tu as changé de boite depuis qu'ils t'ont supprimé ton bonus ?


JMC, le
Non non, j'y suis toujours.. 


Bon ben tout va bien alors, JMC ? 


JMC, le
Bah ouai, :-) 


je suis MI et je ne connais pas les finales élémentaires parceque ça ne m'intéresse pas. ça ne me pose aucun souci, mais je comprends que certain joueurs me jugent désinvolte.


Bien sûr 

On peut jouir d'une parfaite santé sans jamais s'intéresser aux finales. On peut même se sentir très bien dans sa peau sans jamais jouer aux Echecs.



J'ai beaucoup apprécié votre partie échevelée contre Eliet en 2000. Vous connaissez peut-être la partie Pachman-Guimard (1955) qui lui ressemble jusqu'au 12e coup. Eh bien cette partie, les complications tactiques passées, devint une finale de Tours, puis les Blancs promurent et ce combat épique se termina par une nulle au 61e coup dans cette position :







Et si la vôtre avait pris la même tournure ? Vous me direz que si Guimard s'était fait massacrer dans cette "défense Philidor", ses connaissances dans les forteresses D/T+P lui auraient "fait une belle jambe". C'est vrai, mais c'est beaucoup plus déprimant de perdre au 60e coup une partie jusque-là bien jouée.



Considérez maintenant cette situation : X... est devenu M.I. sans jamais s'intéresser aux finales. Y... est devenu M.I. sans jamais s'intéresser aux ouvertures. Leur classement est le même. Tous deux arrêtent la compétition pendant 20 ans pour raisons familiales ou autres. On suppose qu'aucun gros problème ne vient affecter leur paisible existence. Quand ils se remettront à jouer, à votre avis, lequel sera le plus fort ?




ins9262, le
à mon avis celui qui n'a pas arrêté la muscu :-)


(mais au jeu d'échecs, aucune idée)


JMC, le
Celui qui est plus fort en finale car ce que Erony veut glisser comme idée, enfin je pense, c'est que 20 ans après les ouvertures ont évoluées mais les finales ne changent pas.

Mais ceci a une faille, car celui qui ne connait pas les ouvertures n'est pas non plus concernés par l'évolution des ouvertures.

Donc je dirais, même niveau.


JMC, le
ah non remarque.. pas si clair car mon raisonnement était uniquement basé sur une confrontation directe entre les deux joueurs.

Mais évidemment, de facon général, celui qui est fort en finale s'en sortira mieux car ses défauts dans les ouvertures contre des joueurs qui eux, n'auront pas arretés pendant 20 ans, ne changeront pas.

Par contre celui qui dominait principalement grace aux ouvertures, sera handicapés.


Donc, entre eux meme niveau, mais de facon général l'un est plus fort que l'autre.

Erony aurait il crée un paradoxe ? :-)


Orouet, le
cela dépendra de leur niveau.... en milieu de partie !


@JMC, un surprenant paradoxe signé Geluck : Deux choses qui n'ont rien en commun ont pourtant ceci en commun : elle n'ont rien en commun... 8-/


ins7708, le
Pour en revenir à Olivier Renet, il avait calculé la finale correctement dans un premier temps, puis dans la position finale quand il a recalculé il s'est trompé en rajoutant un tempo aux blancs, dégouté il a abandonné direct...


ins3166, le
Aujourd'hui, Partie décisive pour le titre  entre Tkachiev et Sokolov ...


l'idée JMC est que les connaissances des finales sont bcp moins boulversifiées par le temps que celles des ouvertures. Enfin dommage qd même qu'Erony n'ait pas eu le tps d'étudier sérieusement les ouvertures. On aurait enfin eu un intervenant régulier de FE ridiculisant devant l'échiquier Svidler et ses collègues du top ten.



ooOOOOmmmmmm 


olalala mais en fait tu avais l'idée JMC. c'est moi qui ai été boulversifié par ton histoire de confrontation directe qui se termmine en match nul ; )

de toute façon cette question peut-elle exister ? avons-nous un futur ? comme l'a dit Chirac je crois : je peux douter de tout sauf de mon doute et donc aussi du futur. Trop hyperboliq tout ça.

erony le meilleur !


ooooOOOOoommmmmmmmmmm 


Parlons plutôt  de milieu de partie : Sophie peut brûler un cierge !



En tout cas... La partie entre Fontaine et Vachier-Lagrave vaut le détour !


Quoique les problèmes demeurent


Oui et Tk-Sok aussi


La 2e faute Tf1 est fatale(. la 1ère était Dxa7 sur quoi ...Te5+! matait.




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