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| Simultanées de Kasparov contre les grandes écoles par mi***el***le**** le
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| Tournois | |
Dans les années 1990, l'école Sup Télécom a organisé des simultanées de Karpov, Kasparov, etc. contre des équipes de grandes écoles (Polytechnique, Normale Sup, ENSAE, HEC...).
J'ai eu l'occasion d'assister à une de ces manifestations au théâtre de l'Empire à Paris et avais été très impressionné par la performance de Kasparov. Les équipes des écoles étaient relativement fortes, avec des joueurs à 2200-2300 dans quasiment chacune d'entre elles, et le bonhomme avait gagné (de mémoire) 9 des 10 parties.
Je n'ai pas trouvé trace des parties en question sur le Web, quelqu'un sait-il si elles sont disponibles quelque part ? Merci d'avance.
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Oui ok mais ça ne veut pas dire que Kasparov avec tous les respets que j'ai pour lui est plus intelligent qu'autrui, notamment des étudiants de la plolytech!
Une chose n'a rien avoir avec l'autre.
Certes, il faut de l'intelligence pour jouer aux ECHECS mais surtout de la memoire (visuelle et spatiale).
Je compris que ce n'est pas la question posée, mais je le dis quand même, je me comprends.
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Ouaip, les polytech ca se mange aussi bien que les autres Mais c'est assez jouissif de les battre en partie rapide.
Je me souviens dans les années 90, d'organisation assez régulière d'un tournoi de grandes ecoles en semi-rapide par le cabinet Mazart et Guerard.
C'était marrant de butter les polytech sur des combinaisons au-delà de 3 coups.
C'est vrai que les gaillards opposés à Kaspy lors de ce RV à l'Empire étaient eux plus forts.
Mais je crois qu'au delà de l'intelligence, il y a aussi une question de mental de compétition. Et en cette matière... le Kaspy c'était du zéro défaut.
Je ne sais pas s'ils enseignent le mental dans les G. Ecoles à présent. ;-)
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@CaAlForEver La question n'était pas posée.je sais que tu sais que la question n'était pas posée , je me comprends.Par contre peut on comprendre pourquoi tu te comprends?Si je comprends bien pourquoi tu te comprends, je parie que tu ne répondras pas.
Sinon je me souviens aussi d'avoir assisté une fois à une simultanée de Kasparov contre 10 grandes écoles, en 1991,où il avait fait 9,5/10.
Il avait accepté une nulle pour se concentrer sur une partie qu'il ne voulait pas perdre,dixit le commentateur(accompagnée de Yves Rénier, amateur éclairé d'échecs parait il)parce qu'il avait perdu l'année précédente contre cette école.Je ne sais pas si il y avait les memes joueurs.
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N'est-ce pas extraordinaire de faire 9,5/10 en simultanée à la pendule (Kaspy n'avait que 10 minutes de réflexion par partie lors de cet événement) contre des joueurs à 2300 ? Je pense que c'est à travers ce genre de performance que le commun des mortels peut commencer à se faire une idée du niveau d'un Kasparov... en tous cas plus facilement qu'en essayant d'analyser en profondeur ses parties contre Karpov.
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c'est un peu exagéré les 2200 se comptaient sur les doigts des deux mains et les 2300 facilement sur une. La moyenne des premiers échiquiers était autour de 2100 je pense. Et la force d'une équipe n'excédait pas significativement celle de son meilleur joueur, parfois même au contraire les palabres étaient plus nuisibles qu'autre chose par rapport à une simultanée classique.
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moi je trouve que c etait plus impressionant quand Kasparov battait les equipes nationales de differents pays (France, Allemagne ?) en simultanee la aussi.
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Kaspy ne savait rien faire d'autre a part les 64 cases, il travaillait les ECHECS 24 sur 24 et avait une mémoire d'éléphant, un cerveau pareil ne sert qu'à placer en équilibre sur un échiquier des petits acteurs muets en bois , parlez moi plutôt de Karpov!
ou les intellectuels et joueurs d'ECHECS célèbres, philosophes dans la vie comme aux ECHECS.
@infuinsist: exact, le mental et la combativité ne s'apprend pas à l'école et Kaspy est un battant et compétiteur de premier rang. PAr ailleurs, il existe d'autres intelligences qui échappent au commun des mortels des pousseurs de bois.
Parlant de KAspy, franchement je préfère le style fantaisiste d'un Bronstein ou d'un Tal et la finesse d'un Karpov que le jeu crispé de Kaspy même qu'il soit diablement efficace.
Je me comprends :-)))))).
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A Caa Peux-tu développer "jeu crispé" ?
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ah oui je suis impatient de lire la suite ;-)
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AMHA je ne crois pas du tout au jeu crispé, au contraire un jeu très dynamique, très délié, toujours à propos (pas de coup faible ou moyen) et énormément d'énergie sur l'échiquier.
Je dirais même que le jeu de Kaspy c'est le jeu idéal que Tarrasch aurait aimé développer. Très classique dans la conception avec les conversions entre temps, matériel et espace.
On n'aurait pas du l'appeler l'ogre de Bakou, mais plutôt le "taureau futé". (hélas "bison futé" c'était déjà pris).
Il aura fallu quand même un défenseur très créatif (peut être le plus grand de l'histoire des Echecs) comme Kramnik, pour montrer les limites de l'efficacité de son style en match (très relatives donc, mais réelles si on compare à ce que son style lui a rapporté en condition de tournoi).
Sur d'autres intelligences des polytech, c'est sans souci : nul doute qu'un esprit créatif doit bénéficier énormément de l'étendue de la palette technique d'une telle formation.
Tout en modérant quand même le propos par le fait que les psychologues du travail semblent avoir identifié que le QI n'est plus à notre époque une garantie d'un bon management, et que la maîtrise des émotions propres ainsi que la compréhension des émotions des autres détermine une plus grande compétence au travail, puisqu'on change pas les gens avec des méthodes.
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Ouais mais bon C'est pas Kaspy qui a mis au tapis Karpov?
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Toujours aussi pertinentes les analyses d'infuinist décidément!.
Allez bon, ce je que je voulais dire par "jeu crispé", un jeu compliqué, pas forcément esthétique. Il est vrai que Kaspy est un joueur qui dépense beaucoup d'énergie sur l'échiquier, ayant un jeu très dynamique, ça, personne ne peut le nier.
Enfin, pour résumer une longue histoire, je préfère Alekhine à Kaspy. Je me comprends
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en même temps si c'est pour que tu sois le seul à te comprendre, tu peux aussi bien ne pas poster.
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moi je comprends que caalforever fait partie des étudiants battus à l'époque par Kaspy, et il en garde une dent contre lui.Genre j'ai perdu mais je suis plus intelligent que lui, et son profil est juste là pour essayer de nous induire en erreur.
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Pas du tout d'accord Fox.... Mais je ne suis pas vraiment d'accord avec ta remarque.
Un des traits de l'esprit d'Internet est justement d'éviter la redite dans la collaboration sur un Forum ou n'importe quelle autre genre de plate-forme collaborative.
A la limite, le post le plus inutile et donc critiquable est le "+1" que l'on adresse pour dire qu'on est en complet accord avec ce qui précède, vu qu'il n'enrichit pas la discussion.
L'idée de réseau "end to end" où l'intelligence se situe aux extrémités est de favoriser la création ou l'innovation, ainsi que le partage immédiatdu savoir et des opinions et sans contrainte préalable.
Donc si quelqu'un comme Call emploie un terme non-adapté pour une raison ou une autre, cela ne disqualifie pas pour autant sa pensée; surtout qu'il a corrigé le tir et précisé sa pensée dans un second mouvement.
Donc laisser entendre que son billet est inutile relève de méchanceté gratuite ou au pire de l'ignorance.
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ce n'est pas moi qui le dis... c'est lui tu me prêtes ainsi bien hâtivement des intentions et des sous-entendus qui ne sont pas les miens. Il n'y a aucune méchanceté, c'est juste idiot d'écrire "je me comprends" au lieu de faire plutôt l'effort nécessaire pour être compris par les autres, puisque justement comme tu le dis en des termes plus ampoulés, un forum est d'abord fait pour partager.
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Moi, je comprends la rectification du second billet de Call sur le premier.
Quant à la préférence d'Alekhine sur Kasparov, et le "je me comprends" qui suit je ne vois là rien qui puisse valoir une remarque méchante sur le fond.
Car des goûts et des couleurs...
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il faut arrêter de tout interpréter de travers tu m'accuses de "méchanceté gratuite" et d'"ignorance", je laisse passer parce que je suis sympa et parce que c'est complètement inepte, maintenant tu me dis que je fais des "remarques méchantes sur le fond", hé ho de quoi tu parles ? C'est un simple constat de forme : si c'est pour écrire "je me comprends", on peut garder sa réflexion pour soi. Si on estime avoir fait l'effort d'être compréhensible, on ne l'écrit pas, point, fin de l'histoire. Purée, avoir à écrire deux posts pour me justifier de ça, j'aurai tout vu ici décidément.
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m'enfin le prof ... tu sais bien qu'il faut répéter et encore répéter et encore répéter ...
C'est basique, non ? ;op
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Ouaip c'est vrai dire à un mec qu'il ferait mieux de la fermer, c'est au niveau du constat de forme...
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de toute façon quand on a un pseudo qui fait l'apologie du célibat on se situe au dessus de ce genre de considérations.
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@Caalforever Tu ne changeras jamais ton style agressif sur FE.
Toi petit amateur d'echecs ou d'ECHECS , j'ai l'impression que tu t'y connais plus en voile ou en poesie vu t commentaires.Ce n'est pas ton premier commmentaire sur FE et malheureusement c'est loin d'etre le dernier :)
Tu crois qu'avec ton niveau de 1600 tu peux te permettre de dire que je ne sais pas jouer sur certains posts , que simonski non plus ....et pire encore que Kasparov a un jeu crispe...
Bon bref alors je te le dis et te le repete : quand t largue vaut mieux pas que tu parles et passer pour un con , que parler et ne laisser plus aucun doute a ce sujet.
J'ai hate de voir de quoi a quoi tu ressembles.t'as une photos peut etre a m'envoyer ;)
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houla... Cela sent le ressentiment et le truc pas digéré tout cela. C'est le bocal à poissons rouges ici ? lol
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@ifuinsist n'ayant aucune estime l'un pour l'autre, pouvons-nous nous en tenir à la demande que je t'avais formulé il y a quelques mois ? Merci d'avance.
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Petite histoire chinoise à méditer... C’est l’histoire d’un chien qui en veut à sa queue de lui fouetter régulièrement les flancs.
Un jour, excédé, il mords à pleine gueule son appendice.
N’étant pas qu’une moitié de corniaud, dans l’instant il se remords à nouveau très fort pour s’être fait mal de la sorte.
Le lendemain tiques, mouches et puces lui firent regretter de s’être mutilé, et lui se maudit de ne plus rien vouloir tenté...
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ah , Temudjin, le retour... à quand une nouvelle petite anecdote historique, si joliment narrée ?
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Ah... on ne m'a pas oublié (snif) Je prévois par ici pour la rentrée (septembre-octobre 2007), une série échiquéenne (biensûr!) "Ces inconnus célèbres"... avec moultes anecdotes surprenantes !
la première de cette série te sera dédiée supergogol pour te recompenser d'avoir levé la "pétrification" dans laquelle j'étais...
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Temudjin , Lire tes histoires est déjà une récompense...
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Je ne parle aux p'tis cons et têtes à claques, merci infuinist pour ta justesse dans le propos, la pertinence dans l'analyse, ta loyauté et ton respect. Voilà quelqu'un de fin et d'intelligent, ce n'est pas le cas de tout le monde hélas.
L'idée du forum c'est d'échanger des idées, de s'enrichir l'esprit via l'expérience des autres et surtout de respecter les opinions des autres.
Pour finir, je suis un joueur amateur au jeu modeste mais un vrai passionné du monde des ECHECS. Aussi, pour ceux à qui ça déplaise, je le dis encore une fois, je préfère Alekhine à Kasparov dont je n'aime pas le style. Basta.
Heureusement qu'il n'y a pas que des grincheux sur c'forum!!.
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Moi je dirais plutot Kasparov a un jeu crispant :-)
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Pour ce faire une idée sur Kasparov.. Un magnifique document a visionner.
Vidéo partie 1
Vidéo partie 2
Vidéo partie 3
Vidéo partie 4
Vidéo partie 5
Vidéo partie 6
Vidéo partie 7
Vidéo partie 8
Vidéo partie 9
Vidéo partie 10
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en effet, excellentes ces videos merci, c'est une trouvaille.
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Est-ce qu'on peut exclure CaAlForEver du forum ? Ca commence à bien faire
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@Blunderman je suis tout a fait d'accord avec toi.]
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CaAlForEver un petit amateur qui se permet de mepriser les gens http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20070710182922820 .Bon on dira qu'a 21 ans on est pas forcement mature mais la y a des limites .Je suis d'avis a ce qu'il se remette a ses autres passions. Mais ce n'est que mon opinion.
Desole pour les accents que je n'ai pas mis :)
Aller bisou tout le monde
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Y'avait aussi eu ... ce grand moment
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Mais non.. Faut pas jeter Calforever.
Ok il a de l'arrogance, mais il anime bien les débats.
Si on devait se formaliser sur la forme du post à chaque fois, on ne serait pas rendu.
Si le fond est interessant pour amener le débat, laissons le et personnellement je trouve que c'est le cas.
Enfin, c'est mon avis
ps: mais bon, faut qu'il reste correct le gamin quand même :-)
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Mais bon.. Dire que Kasparov ne savait rien faire d'autre a part les 64 cases revient à la fameuse question.
Est il preferable de connaitre tout d'une chose, qu'un peu de toute chose.
Perso je prefere le second mais tout en respectant les meilleurs dans leur domaine, même si du coup, ils sont nulles en histoire, en poterie, en mécanique ou avec les femmes :-)
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Oui, JMC, il lui suffit juste de rester correct Parce que ses : "P'tits cons, tête à claques, t'es nul, etc." il va vite aller les écrire sur un autre forum...
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meuh oui, il est distrayant je crois qu'en fait c'est une abréviation de "Carrément aux Alcools Forts et Verdâtres" ou à peu près, c'est sûr qu'un gars qui boit de l'Izarra toute la journée ne peut pas toujours tenir des propos très cohérents mais bon, j'ai une certaine indulgence pour les bretons, les alcoolos et l'intersection des deux ensembles.
Il y a une certaine poésie dans ses divagations, même s'il est un peu premier degré parfois.
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Désolé Reyes! je ne voulais pas en arriver là Je suis de nature correct même que un peu spontané et direct quelquefois!, je ferai des efforts. Ceci étant, il y a des provocateurs sur c'forum et je me fais avoir à chaque fois!, question de sens de la réparti.
@JMC: merci pour ta loyauté.
@Reyes: merci pour les articles sur EE!!
@El Cave: sans rancune.
A+
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Oui il y a eu de la provoc avant, Reyes. Sur ce thread.
Le sarcasme Foxien et le billet survolté de thalA ont précédé la réponse de Call.
Je m'étonne encore une fois de voir un jugement orienté sur un sujet précis.
Bon, tu es surement plus ou moins pote avec les autres, et le Call a du vous embeter à une autre époque sur d'autres sujets.
Mais à quoi servent les modérateurs sinon à garder leur calme, sans favoritisme ?
De toute facon la communauté est déjà quasi-dead.
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@ifuinsist as tu lu mon lien ? As tu vu la reponse que Caalforever donne a simonski?? As tu vu ce qu'il a ecrit sur moi quand je lui ai dit que je travaillais dure pour peut etre pouvoir ressembler a Tal ? Ou bien as tu simplement survole le debat? As tu vu le lien de Blunderman ?? Franchement je ne vois pas ou est ce qu'on le provoque afin de meriter des insultes pareilles... je te laisse juger de la chose et sinon je pense que Reyes est assez mature et reflechit pour juger par lui meme. Ne le prends pas mal ifuinsist ca n'est pas le but de ma replique.
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Cher ifuinsist Je ne connais ni plus ni moins CaAlForEver que 99% des autres membres de ce forum. Je lui demande simplement de rester correct dans ses écrits. Ce qu'il a, semble-t-il, parfaitement compris tout seul.
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oui mais c'est un autre thread Je comprends que tu aies envie de te venger de ces insultes et que cela te pese sur le coeur.
Cependant, ce n'est pas en poursuivant avec ta rage dans le futur Call dans les autres threads, alors qu'il ne dit plus rien d'insultant, que cela va se calmer.
Et un modérateur doit etre capable de voir cela, et ce n'est pas à toi qu'on le demande, vu que tu es encore sous l'emprise de la colère et que tu es utilisateur du forum.
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Beaucoup d'encre coule pour rien beaucoup de théories foxiennes et thaliennes sans intérêt aucun, si ce n'est faire des procès à tout ceux qui ne pensent pas comme eux!, Y a t-il un sujet intéressant et passionnant qui traite plutôt des Echecs, je voudrais bien changer d'air un peu, tiens il y a un peu de vent ce soir j'mets la voile. Enfin des querelles de bas étages sans plus.
S'il n'y avait pas des modérateurs et des sages tels un JMC ou un infuinsist, c'est le foutoir général sur ce forum?!.
@JMC: vraiment impressionnantes les vidéo!!
Kaspy est un génie sans conteste, toutefois, je lui en veux d'avoir miné l'organisation des championnats du monde en créant la PCA....
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Cher Reyes Alors demande a Fox et thalA d'etre corrects aussi dans ce thread, car moi même j'ai été choqué de leurs interventions, sans connaître les affaires précédentes.
La provoc dans ce thread vient clairement d'eux.
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Vous avez raison ifuinsist et Caalforever Il ne faut pas s'attarder sur les conversations de bas etages .
Je demande un grand pardon de m'etre fait insulter ... c entierement de ma faute :)
@infuinsist non ne te fais pas trop de soucis pour moi je ne suis pas NRV , c simplement un amusement .
J'aimerais tant partager mes opinions avec vous . C'est tres interessant d'un point de vu sociologique et surtout tres amusant d'un point de vu personel.
@Caalforever je ne te meprise pas pour avoir des opinions divergentes des miennes . (non non ce n'est pas pour ca)
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Kasparov est loin d'etre mon joueur prefere si ca peut vous rassurer :)
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@Caalforever tu continues à mettre l'accent sur le fond alors que j'ai expliqué que c'était une critique de forme ; au moins maintenant est-ce toi qui t'exprimes et non plus Don Quichotte qui vient à ta rescousse, ce qui va peut-être nous permettre de dissiper le malentendu. Je répète donc que mon commentaire n'avait aucune relation avec les opinions que tu exprimais sur Kasparov ou autres (sincèrement en plus, je m'en fous un peu), mais traduisait uniquement un agacement devant tes "je me comprends" à ta répétition qui, tu en conviendras je l'espère, sont quand même un peu sots. Si tu l'as pris autrement j'en suis navré et je t'invite à me relire, car ça n'allait pas plus loin que ça.
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sans rancune, toutefois, je reconnais que je suis quelquefois trop spontané d'où un peu de maladresse, j'ai beaucoup appris de tout le monde!.
Par ailleurs, j'ai un humour un peu spécial quelquefois, mal placé ou alors il manquait le sourire qui n'apparait pas forcément.
ce qui explique qu'il soit mal compris par certains et c'est normal on perçoit pas les choses de la même façon, nous formons des personnalités différentes, toutes intéressantes les unes comme les autres, il faut juste savoir tirer le meilleur de chacun.
Je modérerai mes propos la prochaine fois, promis.
Mettons notre énergie maintenant au service du noble jeu, notre passion commune.
A+ tout le monde
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@Caalforever Ok sans rancune. Et que la fete commence :)
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Grrr vidéos J'avais noté les 22 liens dans un fichier pour pouvoir visionner plus tard et ce qui devait arriver arriva : les vidéos ne sont plus disponibles. Quelqu'un peut-il me mailer s'il en a récupéré ? Merci.
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