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| Peut-on perdre une finale nulle au temps ? par ins12101 le
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| Arbitrage | |
Lors du récent tournoi d'Issy-les-Moulineaux j'ai joué (avec les Blancs) à la dernière ronde une partie mouvementée au cours de laquelle mon adversaire (2109 elo) a sacrifié une pièce pour l'attaque mais n'a pu me mater (d'ailleurs il n'y avait pas de mat).
Il a tout de même obtenu 4 pions pour la pièce et nous nous sommes retrouvés dans une finale D+F contre D.
J'ai pu récupérer la plupart des pions mais l'un d'entre eux en a traitreusemenbt profité pour avancer ;-).
Ne pouvant empêcher la promotion, je n'avais plus que la nulle par échec perpétuel. Voir la position critique.
Techniquement parlant, cette position est nulle - le Roi noir ne peut échapper aux échecs de la dame blanche qui commencent par 1. Db1+.
Il ne dispose d'aucun abri. Si en réponse à Db1+ les noirs jouent :
1...g6 2. Db7+ Rh6
3.Dc8! d1D ?? 4.Dh8#, ce qui force le roi noir à sortir de sa cachette et à s'exposer à nouveau aux échecs.
Tout cela est bien bon, mais voilà : il me restait 5 minutes à la pendule contre 1/2 h à mon adversaire.
Dans la suite de la partie, il a tenté de forcer le gain, s'est retrouvé dans une position complètement perdante et m'a sportivement proposé la nulle. A ce moment il me restait 1 minute à la pendule...
Que se serait-il passé s'il avait simplement conservé sa dame en attendant que je tombe (je n'avais pas le temps matériel de la mater) ?
D'autre part, aurais-je dû appeler l'arbitre dès qu'il me restait 2 minutes ?
La position est certes nulle, mais ce n'est pas une nulle "théorique", comme l'est par exemple Roi+Fou contre Roi...
Comme c'était le premier tournoi où je jouais depuis 10 ans j'ai complètement oublié ce qu'il en est sur ces questions.
Merci à tous ceux qui me feront profiter de leurs expériences.
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pour les reglements de reclamation de nulle Ca depend de la cadence. C'etait quoi ?
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Si tu tombes tu as perdu quelque soit la position à partir du moment ou un mat est possible sur l'echiquier sauf si tu as réclamé la nulle à un arbitre avant de tomber.
Dans ce cas l'arbitre peut en effet déclarer la partie nulle si il constate aucun progres de l'adversaire.
Si tu perds un pion entre temps, ta réclamation n'aura en effet plus le même poid :-)
En résumé, lorsque tu atteints deux minutes, et que tu considères la position nulle, ne pas hésiter d'arreter la pendule, d'appeler l'arbitre et de demander la nulle.
Si tu oublies de faire ca et tu tombes, t'as perdu si un mat est possible.
Ma plus mémorable experience sur ce thème est une partie contre un MI.
J'avais Dame + 3 pions contre un Fou, je tombe et j'ai perdu car avec des sous promotions, un mat existe avec son Fou.
Bon évidemment, j'allais pas réclamer la nulle dans cette position, j'ai pas eu le temps de mater tout simplement.
Mais si j'avais arreté la pendule et réclamé la nulle, même si je tombais par la suite, l'arbitre aurait déclaré la partie nulle.
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si ya mat sur la position et que tu tombe tu gagne
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@nimzo J'ai oublié de préciser que la cadence était 40 c/2h + 1h KO. Nous étions dans la phase KO.
JMC : si je comprends bien c'était une erreur de ma part continuer à jouer au-delà des deux minutes.
Mais je crois que si l'arbitre estime la réclamation injustifiée il doit me retirer du temps, ce qui, vu ce qui reste équivaut à me faire tomber... non ?
FischerBobby : il faudrait que je ne tombe seulement au moment de jouer le coup du mat, ce qui était malheureusement très peu problable même dans une position gagnante.
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Non. Il ne te retire pas de temps. Tu as le droit de demander la nulle s'il te reste moins de deux minutes dans une phase ko (sauf en blitz). L'arbitre peut accepter, refuser, ou reporter son jugement (il peut accorder la nulle même après la chute du drapeau). Mais en aucun cas il ne t'enlève du temps.
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toujours délicat avec ces règlements et ces cas concrets.....
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@PetitDuc Pour les finesses du 10.2, rien n evaut la participation à un stage d'arbitrage de 1er niveau S4... On y apprend que des choses utiles, sur les règles du jeu et leur application mais aussi sur les règlements des compétitions fédérales, à conseiller pour tout joueur de compétition, c'est largement plus utile et rentable que des préparations sur d'obscures variantes d'ouvertures !
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@DDTM je crois que je vais suivre ce conseil.
Merci à tous pour vos réponses.
Bon c'est toujours un peu gênant de sauver des points sur le tapis vert, mais je crois aussi qu'en cadence longue, la position doit primer sur le reste. La prochaine je réclamerai la nulle, si la position le justifie bien sûr.
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Franchement cette position me semble trop compliquée pour qu'un arbitre puisse accorder la nulle.
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A propos des mats Si l'adversaire peut intercaler une piece (que l'on peut prendre sur mat) et que l'on tombe... c'est perdu ?
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oui
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ref DDTM C'est clair, ça peut servir au joueur de compétition de suivre un stage AF4
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pour la remarque de DocteurPipo il y a deux cas à distinguer.
- si les noirs m'appellent avec deux secondes à la pendule et me demandent la nulle dans cette position, ils n'ont à peu près aucune chance de l'obtenir : c'est effectivement compliqué.
- s'ils m'appellent avec 1'58 à la pendule, je reporte ma décision. La partie va continuer, il y a largement le temps de jouer une vingtaine de coups. Ça devrait suffire pour déterminer si les blancs essaient réellement de gagner par des moyens normaux.
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bah de toute facon s'il prend pas la nulle en répétant les coups dans la position du diagramme Je vois pas ce qui va faire d'autre sans avoir de gros risques de la perdre parsque 2 dames ca peut aller très vite
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remarque je dis les noirs mais c'est valable pour les deux camps, en fait.
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