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| Première norme de MI pour Bertrand Valuet (2303 F) par ins11721 le
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Un copain à moi, Bertrand Valuet (2303 F), a réalisé à l'open Kaupthing (Luxembourg) sa première norme de Maître International.
Il a notamment fait nul contre Kasparov (pas Garry mais Sergey... 2500 F) ! Incroyable (pour un amateur) non ?
J'en parle sur mon blog...
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Incroyable ? Ben non...
Normes à Condom
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Bravo à Bertrand garçon très sympa n'oublions pas la norme de GMI de Sébastien Feller au même tournoi ! Les Français sont inspirés en ce mois de juillet.
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Félicitations à ce très sympathique joueur!
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Bravo à Bertrand, que je connais : il a été champion des Yvelines un nombre incalculable de fois. Joueur talentueux. Bonne chance à lui pour le titre !
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yep! bravo à Bertrand qui en plus d'être un joueur très talentueux, est une personne désintéressée, un coéquipier exemplaire et un ami fidèle sur qui on peut compter.
D'ailleurs, par amitié, il a renoncé à prendre sa retraite pour continuer à jouer avec nous en N6 dans le club de JUVISY SUR ORGE qui va s'affilier à la FFE à la rentrée prochaine (son ancien club n'ayant pas bien mesuré combien un joueur comme lui et quelques autres sont précieux, mais ce qui ne s'achète pas ou ne se manipule pas est incompréhensible aux gens sans talent).
Encore bravo à Bertrand et rendez vous à Juvisy :)
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lol ; j'ai mal pour les 1500 qui vont vous affronter !
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je regardais justement ce soir les parties de ce tournoi auquel j'ai participé, et je suis tombé à la ronde 9 entre Valuet et Sulava. C'est marrant que tu fasses ce post. En fait c'est certainement la partie décisive qui lui permet de réaliser sa norme. Ma première impression en regardant la partie c'etait que Sulava devait avoir joué bourré, ... pour un GMI c'est impressionnant le nombre d'erreur qu'il fait dans cette partie. maintenant que tu dis qu'il a réalisé sa norme sur cette partie je pense qu'il a réussi à refilé toute la pression sur son adversaire :o)
C'est possible que tu en parles à ton copain et que tu lui demandes ce qu'il pense de cette partie ? Après peut etre que j'ai pas tout compris :o)
Je vais essayer de poster la partie.
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ok je lui demanderai ; il ne m'en a pas parlé
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bon ben suis pas doué, voila le lien ou y'a les parties de la derniere ronde avec la partie en question : http://www.lecavalier.lu/KAUPTHING%20OPEN%20A-R9.cbv
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en tout cas pendant le tournoi je l'avais repéré il me semblait qu'effectivement il jouait bien. En tout cas un joueur à 2300 ki réalise une norme de MI c'est encourageant :o)
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Alors kaktus Toi aussi, tu quittes le grand roque?
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Allez Juvisy !
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Valuet-Sulava Non Morozov, Sulava n'était pas forcément bourré. Un GM, même saoul comme un cochon, ne sacrifierait pas la pièce en d5, et surtout un candidat maître ne la refuserait pas!!
Je pense que c'est simplement une partie mal retranscrite.
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c possible ; dans ce cas je vais dire à Bertrand de vous poster la partie ici ce sera plus simple !
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un 2300... en N6, c'est ça qui est incroyable, non ?!-)
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non le plus incroyable c qu'à la ligue d'IDF il refuse à un nouveau club de rentrer en N5 (IDF) avec une équipe avec des joueurs pratiquement tous au dessus de 1900...
A mon avis on peut facilement leur trouver une place en N5 (ça leur fait gagner un an et ça évite de planter des 6-0 à de gentils débutants !)
Il faudrait en parler à Clauzel.
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Ce qui est incroyable ;-) C'est d'être "obligé" de repartir de la division la plus basse lorsqu'on crée un nouveau club.
Un peu plus de souplesse serait salutaire.
Passer de N2 à N6 ...
Bravo à Bertrand et Bonne chance à Juvisy !
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Croisement avec Oliverftn;-)
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Félicitations... C'est en effet une personne très sympa et qui n'a vraiment pas la grosse tête.
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@ Oliverftn et Mik C'est vrai que ce règlement fédéral, qui n'accorde aucun privilège à un nouveau club qui présente une équipe de forts joueurs, a des inconvénients évidents et peut paraître absurde.
Mais ces inconvénients sont bien moindres que les abus contre lesquels il permet de lutter, essentiellement le pillage d'un club.
Imaginez cela : je suis par exemple un riche amateur qui désire monter un club. Je choisis des forts joueurs d'un club existant, les recrute à coup d'offres supérieures et dépouille le club en question de l'équipe qu'il a peut-être mis des années à constituer. Et je démarre à un niveau "correct", en rapport avec la force des joueurs que j'ai recrutés : peut-être même N1 ou Top 16 s'ils sont GMI...
Pour lutter contre ce genre de pratique, la FFE a pris deux mesures :
- la règle des trois mutés
- la règle stipulant qu'un club nouveau dans une compétition débute au bas de l'échelle.
(d'ailleurs si on l'admettait à un niveau supérieur cela devrait, en raison des limitations des effectifs de groupes, se faire au détriment d'une équipe régulièrement qualifiée pour ce niveau).
Pour permettre quand même la souplesse nécessaire dans certaines situations, la FFE a prévu un cadre : la scission à l'amiable entre deux clubs. Dans ce cas la ou les équipes "dissidentes" bénéficient de tout leur "passé" dans leur ancien club et ne repartent pas à zéro.
Mais les contraintes d'une telle procédure sont lourdes : il faut, à partir de l'ancien club, créer non pas un mais deux nouveaux clubs, chacun d'eux devant obligatoirement paser par les cases nouveaux statuts, dépôt en préfecture, parution au journal officiel, etc...
Quel club quitté par un groupe de joueurs, même avec les meilleures dispositions à leur égard, serait prêt à en passer par là ?
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Attends la Nationale 5 c'est un niveau régional C'est déjà le bas de l'échelle ! Je ne demande pas à ce qu'ils se retrouvent à nouveau en Nationale 2 !!
A mon avis la Nationale 6 (départemental) doit seulement exister pour les débutants désirant jouer en compétition pour progresser tranquilement.
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Il faut faire du cas par cas pas d'appliquer bêtement un réglement.
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Pour Oliverftn : Ce qu'explique Mathou semble étonné un certain nombre d'intervenants sur ce forum mail il est arrivé la même chose pour l'autre club d'Evry.
Et puis, ou est le problème pour ce nouveau club qui va apparaître à Juvisy dans la mesure ou c'est une bande d'amis ou copains qui vont se retrouver pour disputer leurs matchs par équipes ?.
Il va leur falloir plusieurs saisons pour retrouver la place qui était la leur dans leur précédent club sans avoir de compte à rendre à personne, ni de contraintes à subir et puis quelque part c'est 1 garde fou contre les éventuelles dérives de l'argent !.
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Ce qu'explique mathou est intéressant, Cela montre bien les lourdeurs du système;_)
Il ne me semble pas insurmontable que l'on puisse leur faire "sauter" une étape , à savoir jouer en NV...
Bien sûr, il s'agit d'une bande de copains , sinon, ils n'auraient pas créé leur club. Ils auraient intégré un autre club pour pouvoir jouer à leur niveau.;-)
Outre que cela est dommage pour eux d'un point de vue échiquéen , c'est également dommage pour les équipes qu'ils rencontreront en NVI.
Et puis, CaveCanes, ce n'est pas parce que cela est déjà arrivé à d'autres que c'est bien ni inéluctable ...
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Pas mieux que mathou qui vous a donné une explication de textes parfaite des règlements fédéraux.
Par ailleurs, il ne faut pas croire que la N6 est réservée aux débutants. Dans le 92, il y avait cette année une équipe comptant dans ses rangs 2 joueurs à + de 2000. Elle n'est pas montée pour autant.
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à qques sous-entendus dans ce fil notamment kaktus. ce n'est pas parcequ'on fait sécession qu'on doit dire du mal du club qu'on quitte. la situation n'a été facile pour personne.
De plus, l'envie (légitime) de créer un nouveau club a toujours existé dans cette équipe.
On aime tous les échecs alors pas besoin de polémiquer sur un forum.
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... et bravo à bertrand
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ça a failli nous arriver il y a maintenant longtemps... nous sommes gentiment descendu de N2 jusqu'en N5;
maintenant, nous avons des équipes jeunes et avons formé un nouyau dur en N4...
Il ne reste plus quà remonter la pente après avoir créer les échafaudages
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Il va falloir m'expliquer la justification sportive d'intégrer une équipe d'un nouveau club, sous prétexte qu'il y a de bons joueurs, au détriment d'une autre qui a mérité sportivement sa qualification pour la division supérieure. La règle est claire, simple et juste. On est nouveau, on commence en bas. Pas de privilèges.
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ref poutitechatte je quitte pas le OOO, ses dirigeants nous ont fait savoir depuis 2 saisons que notre équipe n'y était plus la bienvenue.
Ref Banlieusard :
à l'occasion, je te raconterais autour d'une bière tout ce que j'ai observé poliment depuis plusieurs années, j'ai de bonnes raisons d'être très amer.
Quant à "l'envie de créer un nouveau club qui aurait toujours existé", je ne sais pas d'où tu sors ça, mais celle ci n'a surgi que quand on nous a rejeté, je ne sais pas si tu asx suivi tout ce qui c'est passé ces dernières années, en particulier cette année entre les dirigeants du club, mais à mon avis, il te manque des éléments..
A titre personnel, si je suis venu pendant 2 ans et demie depuis Etampes pour y jouer en N4, c'est parce que j'avais confiance en lui et ses dirigeants, ma déception est à la hauteur de cette confiance, et crois moi je l'exprime très modestement ici, car ne serait-ce que pour les tentatives d'intimidation par mail, si j'étais aussi intolérant que certains incapables de travailler en équipe ne supportant ni la contradiction, ni les personnes insoumises, j'aurais déclaré la guerre depuis longtemps.
Pour en revenir à Bertrand, un petit détail, il devrait être maitre fide, si le OOO lui avait payé le titre...
Mais il est largement au dessus de ça et il s'en fout complètement.
Tu crois que tout le monde au OOO aurait laissé pisser ainsi si on ne leur avait pas payé leur partie promise ?...
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au fait tovaritch en FSGT, je crois qu'on inscrit les équipes en fonctions de leur niveau.
Le deux logique se tiennent, je pense que le système de la FFE est trop rigide et d'une certaine manière nuit à la création de nouveaux clubs.
Entre le protection légitime des clubs et la liberté de création de club, il y a un compromis possible.
A partir de 4 équipes, un club peut encaisser le départ d'une ou deux équipes.
Actuellement le choix, c'est entretenir des inimitiés, ou disperser des équipes en singletons de mercenaires, c'est un peu dommage quand des potes on envie de se regrouper, ils ne peuvent pas vraiment le faire s'ils sont plus de 2000.
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La FSGT n'est pas la FFE et je pense que le but même est différent. Maintenant, c'est clair que pour des joueurs à plus de 2000 jouer en N6 n'a rien de particulièrement amusant. Il reste les critériums, si on peut aligner une équipe. Chaque système a des côtés positifs et négatifs mais la FFE se voulant une Fédération Sportive, se conforme à des règles que je trouve pour moi normales. Imagine un club de foot d'un petit village, qui aligne 10 internationaux dans son équipe, devrait monter de 3 divisions d'un coup ? En tout cas, je souhaite bonne chance à cette bande de copains que j'apprécie même si je n'ai pas été dans l'équipe de kaktus.
Pour le reste et les problèmes, j'avoue que sur les derniers temps (2005-2006) j'ai plutôt déserté le club. Mais j'ai fait un constat sur certaines choses. Peut-être peux-tu m'en dire plus, tu as mon mail. Je ne crache pas dans la soupe du 0-0-0 car j'ai passé les meilleurs moments de ma carrière échiquéenne au sein du club, rencontré des gens que je n'aurais jamais rencontré et n'a pas laissé d'inimitié particulière (sauf quelques frictions avec certains membres actifs du forum).
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re : kaktus tout le monde a une bonne raison d'être amer un jour aux échecs (incorrection,triche,agressions verbales...), mais les attaques pourrissent un forum. et ce fil positif, à l'origine pour Bertrand, tu le détournes (dès ton premier post).
moi j'ai vu d'autres choses, inimaginablement en opposition à ce que tu décris, on peut en dialoguer au tel si tu veux mais pas ici.
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Jusqu'ici je m'étais volontairement abstenu... ...de répondre aux attaques que kaktus a cru bon de lancer dans cet article. Je ne sais pas pourquoi il a décidé de profiter d'un fil sympa en faveur de Bertrand Valuet pour attaquer le club qu'il quitte. Et je n'ai pas l'intention de polémiquer publiquement avec lui.
Mais il n'est pas pensable de laisser passer sans réagir des contre-vérités évidentes.
Je veux dire que des phrases telles que « je quitte pas le OOO, ses dirigeants nous ont fait savoir depuis 2 saisons que notre équipe n'y était plus la bienvenue. » ou « Quant à "l'envie de créer un nouveau club qui aurait toujours existé", je ne sais pas d'où tu sors ça, mais celle ci n'a surgi que quand on nous a rejeté » sont simplement de purs mensonges. Sans même parler du bouquet final sur le « titre de maître FIDE »
De la part de quelqu'un que j'estimais, j'espérais autre chose que cet étalage de rancoeur médiocre et ces attaques en-dessous de la ceinture.
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Cela me semble assez curieux il est vrai ce que dit kaktus car ce n'est pas l'image que j'ai du 000, à moins qu'elle n'ait changé depuis un an. Mais bon comme toujours on lance des suppositions sans jamais rien dire de plus, c'est un peu dommage.
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Et je renouvelle mes félicitations à Bertrand !
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Merci Tovarich de revenir au sujet de départ - Perso, je me fous royal des problèmes internes à Evry o-o-o (si vous voulez faire un post pour ça ok.)
- Je trouve curieux qu'on fasse démarrer un club forcément en N6 (sachant qu'à Paris, il y a un projet de création de N7 !) ; ok je comprends le réglement actuel, son but etc... mais pour moi démarrer en N5 ce serait déjà plus souple (indépendamment de la force d'une équipe). Au minimum, on pourrait les mettre sur la liste d'attente car tous les ans il y a des désistements.
- Enfin, je suis contre une application absolue des lois, des réglements, ... il y a toujours d'autres paramètres à prendre en compte je pense !
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Bravo Bertrand! J'avais joué deux fois contre lui (du temps où je jouais au 0-0-0 Evry avec tovaritch et Mathou) et franchement j'étais même étonné qu'il ne fasse pas de norme plus tôt. Sans doute els autres vont suivre rapidement!
Et bravo aussi à Séb Feller, en train de faire la course avec un poulet pour le titre de GMI!
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ne pas appliquer les règlements fait parfois (souvent) peser des soupçons de clientélisme.
De plus, je ne comprends pas comment il est possible d'inscrire une équipe directement en NIV sans en léser une autre. En cas de désistement, la place libre est réclamée,légitimement, par le club qui a fini second de la division inférieure.
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Ne pas appliquer les règlements c'est ouvrir la porte à la chienlit, pour reprendre une expression qui eut son heure de gloire.
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Sous Vichy il y avait des réglements et heureusement il y a eu des gens pour ne pas les appliquer... Je pense qu'il ne peut y avoir de vérité générale sur notre rapport à la loi.
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@ Oliverftn Tu ne crois pas que ta référence à Vichy pour justifier ta position est un peu limite ?
Quel rapport entre un pays occupé et soumis à une domination étrangère et les règlements de la FFE ?
Ce qu'il faut, c'est avoir des règlements suffisamment souples et réellement appliqués. S'ils sont trop rigides et donc inapplicables, on est dans une situation malsaine, qui peut engendrer passe-droits, conflits, etc...
Ce n'est pas le cas de la règlementation sur les Nationales, qui est bien équilibrée.
Si on veut engager une équipe nouvelle directement dans une compétition de son niveau il y a, comme le rappelle Tovarich, les critériums. Leur formule (qui ne comporte pas de notion de montée et de descente) est faite pour ça.
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Si le seul intérêt des joueurs en question était de jouer à des niveaux élevés par équipes, ils pouvaient simplement changer de club. Il y a plein de bons clubs (Gif, Ollainville-St Michel-Arpajon...) qui les accueillerait avec plaisir. C'est un autre projet, plus ambitieux je trouve et il faut leur souhaiter bonne chance. Et puis, la compétition ne s'arrête pas aux Nationales, il y a les tournois individuels.
Pour Oliverftn, je suis le propos de Mathou. A force de faire des raccourcis, on dit n'importe quoi. Dans un autre post, auquel j'ai participé, les modérateurs ont purgé pour des propos de ce genre. Le règlement des Nationales est clair et juste (La Nationale 6 essonnienne fait partie du championnat de France par équipes), je ne vois pas de quoi faire une polémique.
Comme je l'ai écrit plus haut dans ce fil, on ne met pas assez en valeur la norme de GMI de Sébastien Feller (que je ne connais pas perosnnellement), qui ne bénéficie d'aucune aide fédérale. Si ça ce n'est pas injuste... Merci Puch de le rappeler !
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ouai ben si Harry il s'etait tenu au règlement il aurait jamais pu combattre efficacement le maitre des ténèbres !
Plus sérieusement Olivier tu as pu demandé quelques commentaires à Bertrand Valuet sur sa derniere partie lui octroyant la norme ?
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Vichy... Anand ?
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ok excusez-moi mais j'ai du mal avec les réglements...
Oui, j'en ai parlé à Bertrand... il postera sa partie quand il aura le temps de le faire. Ou alors il me la donnera et je la retranscrirai pou lui ici.
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On m'a dit qu'il n'y aurait peut-être pas du coup d'autres équipes dans l'Essonne... donc année blanche le temps de monter (on voit donc bien les limites du réglement !)
Dans un ancien post (il y a 2 ans), on avait évoqué le pb d'une équipe en N6 qui pour assurer la montée avait "sportivement" demander à des 2000 de son club de venir remplacer qq échiquiers.
Donc non désolé ; je pense que l'actuel réglement est trop rigide. En tout cas au niveau amateur (bas niveau), ça devrait être plus souple pour qu'au final tout le monde s'amuse.
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Il y avait 9 équipes dans l'Essonne cette année en N6. En admettant que 2 montent, il en reste 7 + juvisy pour faire un groupe sympa, non?
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tout le monde ici parle avec des sous-entendus pouvez-vous dire pour le joueur moyen ce qu'il s'est passé au grand-roque ?
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Bonne question, Simonski mais renagambit n'est plus sur ce forum pour répondre et mathou est en vacances.
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ok je savais pas ! je ne savais pas non plus que le club d'EVRY avait de tel problème...
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J'imagine qu'il y a eu des désaccords entre plusieurs personnes... Et donc quel que soit celui qui essaiera de t'en faire un compte-rendu ici, un autre interviendra juste après pour dire que c'est honteux de déformer la réalité à ce point, et on sera reparti pour 50 posts sans apprendre quoi que soit et où la période vichyssoise sera p^robablement évoquée à nouveau, en guise d'insulte cette fois...
Donc il vaut mieux ne pas étaler tout cela sur un forum public et faire marcher le téléphone si tu veux tout savoir! ;p
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puisque Mathou me traite de menteur (ce" qui revient à se faire traiter de voleur par Al Capone), dès que je reviens de vacances, je donne des éléments, car il y a eu des attaques PUBLIQUES en ag, dans ce que nie Mathou...
Evidemment, pour ce qui est des "contrats" passés oralement et qui ne m'engagent pas personnellement, je ne pourrais pas m'étendre dessus, mais pour ce qui concerne mon histoire avec le grand roque, mes équipes, la gestion de club, le bilan (quel bilan au fait? C'est quoi la formation à Evry ? Ils sont où lres jo ueurs amateurs ? Qui s'en occupe, Mathou ?.), si monsieur "parfait" veut continuer dans sa manipulation, ok, je vais encore perdre mon temps (après avoir déjà eu à lez faire auparavant pour des conneries par mail, vu quer la moindre poussière vient écorcher la susceptibilité de ce grand diraigeant hon nête et franc..).
Moi, j'ai rien à perdre, je n'ai jamais fermé les yeux sur des pratiques douteuses, collaboré avec leurs instigateurs, ni touché de l'argent de la ligue ou du club d'Evry.
De ce point de vue, je ne dois rendre aucun compte à personne.
Je confirme les 2 phrases que Mathou cite en italique, et je te confirme Franck que des choses ont changées au OOO.
Je reviens pour la rentrée.
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Houla... Cela ne me rajeunit pas...
Bertrand Valuet... le tout petiot premier échiquier que j'avais rencontré ya au moins 20 ans dans un cercle d'Echecs en pleine nature pas loin de Mantes la Jolie.
Bien plus tard il a squatté les titres de Champion des Yvelines.
Beaucoup de talent le gars...
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amateur amateur quand il n'allait pas en cour quand il était à la fac il jouait énormément !!
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