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| Echecs sténo : une partie à reconstituer...... par ca***a*2385 le
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| Problèmes | |
Il avait été question il y a quelques temps sur ce forum des échecs sténo : échecs sténo
Voici une partie à reconstituer :
35F4xhxxF1xFR5RDR+R#
qui utilise la notation décrite ici....
notation sténo
Pour éviter d'éventuels doublons, je vous propose de terminer la partie décrite par le mat du roi blanc par un fou de couleur noir .....Voilà qui devrait compliquer la chose ??
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Voilà une solution 1.e3 e5 2.Fa6 e4 3.Fxb7 Dh4 4.Fxa8 Dxh2 5.Fxe4 Dxh1 6.Fxh7 Fe7 7.Re2 Dh5+ 8.Rd3 Db5+ 9.Re4 Fb7+ 10.Rd4 Ff6#
Il doit y avoir des duals : Df5 et Fa6 par exemple.
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Est-ce une partie possible?
1.g3 e5 2.Fg2 e4 3.F×e4 Dh4 4.F×h7 D×h2 5.Fe4 D×h1 6.F×b7 Fc5 7.Rf1 Dh5 8.Rg2 Dd5+ 9.Rf1 Dg2+ 10.Re1 F×f2#
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croisement...
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Messieurs Orion et Charpentier, bravo, mais ce n'est pas la partie attendue....
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et donc, comme vous faites une orgie de coups de dame.....voici une modification de l'énonçé :
35F4xhxxF1xFR5RDR+R# (inchangé)
EN RESPECTANT LA VENTILATION DE COUPS CI-DESSOUS :
Roi = 4 coups
Dame et tours = 2 coups (hahaha)
Cavaliers et fous = 7 coups
pions = 7 coups
je vous propose de terminer la partie décrite par le mat du roi blanc par un fou de couleur noir ..(inchangé)
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et d'ailleurs, donner une ventilation du nombre de coups peut être un bon complément à cette notation sténo pour éviter les duals....
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Trop facile :-)) 1.d3 h5 2.Ff4 h4 3.F×c7 h3 4.F×b8 h×g2 5.Fd6 g×h1=D 6.F×e7 F×e7 7.Rd2 b5 8.Re3 D×h2 9.Rd4 Df4+ 10.Rd5 Fb7#
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Un détail, Charpentier l'énoncé demande que ce soit un fou noir circulant sur case noire qui mate. Sans cette condition, c'est élémentaire :-)
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Ah désolé je n'avais pas vu (je n'ai toujours pas vu, d'ailleurs...). Mais où donc est-ce indiqué?
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Qui plus est, pour moi, rien n'est élémentaire...je débute!
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Avec un Fou de case Noire, ça n'est pas beaucoup plus dur, je crois...:-)
1.d3 h5 2.Ff4 h4 3.F×c7 h3 4.F×b8 h×g2 5.Fd6 g×h1=D 6.F×e7 F×e7 7.Rd2 b5 8.Re3 Df3+ 9.Rd4 D×d3+ 10.Re5 Fd6#
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Voilà ma solution 1.d3 h5 2.Ff4 h4 3.F×c7 h3 4.F×b8 h×g2 5.Fd6 g×h1=D 6.F×e7 F×e7 7.Rd2 d5 8.Re3 Dxh2 9.Rf3 Dh3+ 10.Rf4 Fd6#
Je vois qu'elle ressemble beaucoup à celle de Charpentier. Mais elle a été créée indépendament.
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fou de couleur noir Pour moi, c'est ce bout d'énoncé qui me fait dire que le fou doit circuler sur case noire. Parce que un fou qui mate le roi blanc est déjà noir, donc ...
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A valider par caissa qui va devoir affiner un peu... :-)
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@orion "je vous propose de terminer la partie décrite par le mat du roi blanc par un fou de couleur noire"
Si je comprends bien ta déduction, il faut mater le Roi sur une case blanche, par un Fou de case noire...voici donc l'exquise finesse de caissa!
hihihi
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Messieurs, Je vous fais part, par le présent message, de mon énervement quant à la facilité avec laquelle vous resolvez des problèmes que d'aucuns pourraient considérer comme insolubles.....
Ceci dit, vos solutions me convainquent quant au fait que cette notation sténo est trop imprécise et permet toutes les élucabrations des esprits les plus délirants qui aient jamais approché un jeu d'échecs au cours des siécles passés (et à venir, comme le dit si bien la bible).
Accessoirement, vos suppositions quant à la couleur des cases du fou qui mate, tournent au délire. je n'y avais mis aucun machiavelisme et mon passé sur ce forum plaide pour moi (ce qui n'est pas votre cas, toute personne un peu sensée le reconnaîtra volontiers.
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modification de l'énonçé ! 35F4xhxxF1xFR5RDR+R# (inchangé)
EN RESPECTANT LA VENTILATION DE COUPS CI-DESSOUS :
Roi = 4 coups
Dame et tours = 2 coups
Cavaliers et fous = 7 coups
pions = 7 coups (inchangé)
je vous propose de terminer la partie décrite par le mat du roi blanc par un fou.
ET VOUS N'AVEZ DROIT QU'A UN SEUL ECHEC AVANT DE MATER (hahaha)
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c'est pas vrai ! y a déja qu'un échec dans leurs parties d'hier soir (ouin, ouin, ouin)
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je pourrai forcer le premier coup 1.f3 mais avec les 2 horribles, cela ne servira à rien......
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Toute ma compassion, caissa. En tant que fan des echecs sténo, je crois me souvenir qu'il n'est pas si facile de composer un problème difficile à résoudre. Alors avec eux deux, en plus.
Pùch, qui signait fut un temps: P~cheRo2+F
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je les tiens mon bon puch...... Modification de l'énonçé :
35F4xhxxF1xFR5RDR+R# (inchangé)
EN RESPECTANT LA VENTILATION DE COUPS CI-DESSOUS :
Roi = 4 coups
Dame et tours = 2 coups
Cavaliers et fous = 7 coups
pions = 7 coups (inchangé)
je vous propose de terminer la partie décrite par le mat du roi blanc par un fou QUI EFFECTUE UNE PRISE D'UN AUTRE FOU POUR MATER (hahahaha)
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Et en plus... Sur une case noire! Et j'ajoute si cela ne suffit pas, que c'est un fou noir de cases noires, qui doit prendre... un autre fou, blanc celui-ci, mais de cases noires également! En faisant échec et mat. Sauf éhcec à la découverte, le roi blanc devra égélement ce trouver sur une case... noire!
Pùch, tu vas voir on les aura en ajoutant des contraintes...
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mon bon puch, La partie qui sert de base à ce fil n'est pas de moi (elle est d'un esprit aussi dérangé que celui des deux dont il est question plus haut)
Et mon énervement n'était que feint et n'avait pour but que de les endormir alors que je porte l'estocade finale avec mon énonçé tout aussi final :
MAT PAR UN FOU QUI EFFECTUE UNE PRISE D'UN FOU BLANC POUR MATER (hahahaha)
Cette fois, c'est introuvable !!!!(hahahaha)
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aucune précision ne sera apportée sur la couleur des cases (avec les deux affreux, on n'est jamais assez prudent)
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je t'envoie la partie par mel, mon ami puch afin que tu te gargarises en la voyant.....
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elle est dans ta boite gmail
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lol! Ah oui, excellent choix de partie!
Je vais regarder comment sténotyser ça... Mais cela m'étonnerait qu'on y parvienne sans contraintes extérieures, comme tu le fait!
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Bon, bon, donc voilà : 1.e3 h5 2.Fa6 h4 3.F×b7 h3 4.F×a8 h×g2 5.Fb7 g×h1=F 6.F×c8 Fb7 7.Re2 d5 8.Rf3 Dd6+ 9.Rg4 Dg3+ 10.Rf5 Fxb8#
J'ai du coiffer Charpentier au poteau.
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Ralala, on ne peut pas tourner le dos...J'étais sur une version d'un joli Circé =12 sur Mat Plus. Bravo Orion pour avoir retrouvé cette jolie PJ d'Itamar!
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Sans les coquilles 1.e3 h5 2.Fa6 h4 3.F×b7 h3 4.F×a8 h×g2 5.Fb7 g×h1=F 6.F×c8 Fb7 7.Re2 d5 8.Rf3 Dd6 9.Rg4 Dg3+ 10.Rf5 F×c8+
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Mais encore démoli, je crois... :-((
1.d3 h5 2.Ff4 h4 3.F×c7 h3 4.F×b8 h×g2 5.Fd6 g×h1=F 6.F×e7 Fc6 7.Rd2 d5 8.Rc3 Da5+ 9.Rd4 Da4+ 10.Rc5 F×e7#
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Pour sa peine, et après nous avoir tant fait souffrir, caissa va devoir résoudre cette version:
Horst Baecker
version du charpentier
Problemkiste VI/2007
circé
Les Blancs patent en 16 coups
=16
Circé:
Lors d'une prise, la pièce capturée doit être replacée sur sa case de renaissance (déterminée selon les modalités Circé ci-dessous)) si celle-ci est vide : sinon, la pièce capturée disparaît.
(un Roi ne peut pas renaitre...)
Modalités circé, rien de plus simple:
La case de renaissance d'une pièce est celle occupée au début d'une partie orthodoxe par une pièce de même nature et du même camp.
Par rapport à la case où ils se trouvaient avant de renaître :
- Les Tours, Fous et Cavaliers renaissent sur la case d'origine de la même couleur.
- Les Pions (y compris les Pions féeriques) renaissent sur la même colonne.
- les autres pièces féeriques renaissent sur la case située sur la rangée de promotion de leur camp et sur la même colonne.
Une Tour ou un Roi qui renaît retrouve son pouvoir de roquer.
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Fil sténo Charpentier, vu qu'on est sur le fil sténo, tu seras satisfait si nous donnons la solution du =16 en sténo, n'est ce pas ?
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par la Sainte Culotte de Dieu, ils ont trouvé la solution...
Il s'agissait d'une partie justificative d'Itamar Faybish parue dans l'excellent problemaz d'avril 2007.....
où l'on s'aperçoit que la partie ayant duré 10 coups, le fou ç8 qui mate est forcément un fou de promotion..........
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mario's computer Mario Richter a fait tourner un programme de son invention pour résoudre ce défi et a trouvé 247 parties dont 3 se terminent par un mat par le fou
Les 2 premières ont été données par les deux tristes sires.....
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mario's computer : the game 3 1.d2-d3 h7-h5 2.Fc1-h6 h5-h4 3.Fh6xg7 h4-h3 4.Fg7xh8 h3xg2
5.Fh8-f6 g2xh1F 6.Ff6xe7 Fh1-f3 7.Re1-d2 d7-d5 8.Rd2-e3 Dd8-d7
9.Re3-f4 Dd7-a4+ 10.Rf4-g5 Ff8xe7#
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et donc l'énonçé précis pour arriver à la seule partie d'itamar est donc :
35F4xhxxF1xFR5RDR+R# )
EN RESPECTANT LA VENTILATION DE COUPS CI-DESSOUS :
Roi = 4 coups
Dame et tours = 2 coups
Cavaliers et fous = 7 coups
pions = 7 coups
la partie décrite se termine par le mat du roi blanc sur une case blanche par un fou QUI EFFECTUE UNE PRISE D'UN AUTRE FOU POUR MATER
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Dans les steppes de l'asie centrale mon orion et mon charpentier,
Etant légèrement déprimé par tout ce qui a précédé, je m'absente quelques temps pour une retraite de méditation dans le monastère des pénitents blancs d'ouzakhistan, là où il n'y a pas d'électricité et encore moins d'internet, et où j'espère rencontrer Dieu plutôt que vos tronches patibulaires...
ADIEU
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avant de partir, puch : un message de mario
I also checked Olivier Pucher's "P~cheRo2+F",
my program says, that the solution is unique:
1.e2-e3 d7-d6 2.Ff1-c4 Fc8-h3 3.Cg1-e2 Re8-d7
4.0-0 Fh3xg2 5.Fc4-b5+ Fg2-c6
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pret à partir..... je suis déjà prêt à partir, mon bagage intellectuel étant beaucoup plus lourd que mon bagage matériel........
Mais, j'ai une requête à adresser à Charpentier: mettre sur ce fil la solution en échecs sténo du problème inverse 78 qu'il a fait paraître (sous la menace, car quel directeur de publication accepterait de publier de telles insanités) dans le dernier (et premier) problemaz.....En effet, je n'en trouve pas la solution et cela m'énerve !
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Bonnes vacances Caissa Voici la réponse à ta requête : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~#
:-))
Triste sire, non mais !
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~~~ J'espère que le bon charpentier sera plus magnanime!
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J'espère qu'il n'est pas trop tard...
Problemaz 2007
s‡10 (7+4)
Et voici donc les 6 derniers coups en sténo:
TR+RTRTR+R1#
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@orion Très bonne idée! La solution du =16 circé en sténo, c'est parfait.
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hehe je préfèrais mon p~cheRo2R5+x+x+x ceci dit :P.
Sinon, s'il est généralement impossible de représenter une partie quelconque avec une partie sténo sans contraintes additionelles, il est sans doute toujours possible de la représenter avec n parties sténos, une par demi coups-joués (voire une par coups joués? plus difficile..).
Par exemple (et désolé si ça manque d'économie, je suis un peu rouillé!) pour la PJ d'Itamar ci-dessus, en demi-coups :
[b]3[/b]bFb8
3[b]h[/b]x7
3b[b]F[/b]b8
ah5(b]4[b/]
3b6b[b]x[/b]b8
ah546[b]3[/b]
gh2xxx[b]x[/b]F2
ah5463x[b]x[/b]
etc... (un peu de flemme.. sans parler du fait que j'ai utilisé la notation abrégée! Et puis comme la résolution ne pose aucun problème, il faut bien laisser un peu de travail à Puch :P).
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oops à force de passer du temps sur un certain forum poker qui utilise le bbcode, j'oublie les bonnes vieilles balise html de FE.
En plus lisible donc :
3bFb8
3hx7
3bFb8
ah54
3b6bxb8
ah5463
gh2xxxxF2
ah5463xx
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Echecs sténo définitions et instructions du 17 juillet 2007 J'ai lu le feuillet de 4 pages sur ce site, consacré aux ES mais il reste un mystère
J'ai bien compris l'exemple donné mais pas du tout la liste d'exemples commençant par
1 a3 3e2x que j'ai traduit par:
1 a3 e6 2 Ta2 Fxa3 mais ensuite
1 a4 ab3x
1 b3 be33
1 b4 b~5
etc il me manque l'étincelle initiale pour que je comprenne
merci à celui qui allumera mes petites cellulmes grises
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ok, pour la chaine ES 3e2x :
au premier coup, les blancs jouent sur une pièce (dans le sens figure ou pion) sur la troisième rangée, les noirs répondent par un coup sur la colonne e, les blncs jouent un coup sur la deuxième rangée et les noirs effectuent une prise.
Il y a plusieurs (en fait deux) correspondant à cette chaine es /
1.a3 e6 2.Ta2 Fxa3 ou 1.a3 e5 2.Ta2 Fxa3
ce qui est important c'est que le premier coup soit forcément 1.a3
Pour la chaine ab3x :
les blancs jouent sur a, les noirs sur b, les blancs jouent une pièce sur la troisième rangée et les noirs effectuent une capture,
la encore, plusieurs parties pour cette chaine eg : 1.a4 b5 2.h3 bxa4, mais toutes ces parties commencent obligatoirement par 1.a4, ce qui était le but de l'auteur...
Maintenant ici sur FE on trouve que c'est trop facile de forcer seulement le premier coup, et on a essayé de créer des chaines, qui n'admettent qu'une seule partie "solution"
un exemple tout con :
364#
les blancs jouent sur la troisième rangée, les noirs sur la sixième, les blancs sur la quatrième, et les noirs matent...
Je pense que tu as reconnu l'unique partie qui correpond à cette chaine ES...
C'est en fait l'équivalent en échecs sténo des Parties Justificatives : on donne la position finale d'une partie, le nombre de coups pour y arriver, et on doit retrouver l'unique partie qui amène la position finale dans le nombre de coups donné
un exemple :
position après le 4ème coup des noirs, quelle est la partie ?
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zut, pas de pion d7 dans le diagramme...
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Pour Petiteglise du 24 09 à 16h38 La petite PCPJP a pour solution
1 Cf3 e5 2 Cxe5 Ce7 3 Cxd7 Cc6 4 Cxb8 Cxb8
Il y a n façons d'écrire cette séquence en ES
On peut se poser la question: quelle est la manière la plus explicite de le faire
1 Cf3 e5 2 Cxe5 peut d'écrire Cex
aprés je ne trouve pas quelque chose de completement défini.
Pour les B ont peut comme troisième coup avoir mais ça permet de prendre d7 ou f7
ensuite pour le quatrième coup on mettra mais le CB pourra aller en b6
Si on met il pourra prendre ou b8 ou f8
On pourrait écrire toute la séquence des Blancs CCCC qui veut aussi bien dire que le C va en b8 qu'en g1
En revanche si a la fin d(une chaine ES il y la mention ou l'indétermination peut être levée
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Bonne idée de petiteglise... Utiliser plusieurs chaines pour coder une même partie.
Une autre idée: deux notations différentes correspondent à une unique partie-solution commune.
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Pour Petiteglise mon commentaire précédent Ces caracrères ont sauté dans mon texte. J'avais cru malin de mettre entre les signes plus petit que et plus grand que la lettre x pour des coups isolés et apparemment ils disparaissent .IL faut donc comprndre qu'au troisième coup pour les B on peut mettre x et pour le quatrième coup un x également.Aprés le mot mention il faut lire mat ou nulle.
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