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| Championnat de Paris par Ca***in****11850 le
[Aller à la fin] |
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Bonjour à tous! Quelqu'un saurait il où peut on trouver la liste des prix du championnat de Paris? Merci d'avance.
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il y a la liste des prix de l'an dernier
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sur le site IdF http://www.idf-echecs.com
normalement cette liste est reconduite d'une année sur l'autre, à condition que la structure des opns reste la même :-)
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et qui seront les forumiens à participer ?
Pour ma part, je participerai à l'open A.
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Open A également
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Moi aussi je participe à l'Open A
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A l'Open B pour éviter d'avoir Whisper comme arbitre ;-)
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Open A également.. Je n'ai malheureusement pu prendre que mon Vendredi pour le boulot.
J'espère que ca va aller et que je vais pas trop arriver à la bourre pour les rondes du soir :-)
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moi je ne joue pas... le travail -)) mais mes enfants dans le B...
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Dans l'Open C Je serais dans l'Open C ...
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@Poutitechatte Pour info, c'est XR qui arbitre le B ;-)
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Je joue dans le A et mon père joue dans le C
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Open A egalement
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J'ai choisi cette année le Champ. de France car j'en avais marre de l'équipe parisienne.
Manque de bol ... c'est Dédé maintenant. A l'année prochaine, si je suis toujours en club.
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et ca se passe ou cette petite sauterie ?
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Gymnase Pierre de Coubertin 82 avenue Georges Laffont 75016 PARIS.
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Tu joues le gain du tournoi, poutitechatte ?
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merci
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C'est quoi le mieux pour s'y rendre en voiture ?
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le periph porte de saint cloud
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@matendeux Attends que le nouveau classement Fide soit pris en compte et tu auras la réponse à ta question.
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Excepté JMC, avez-vous pris des congés pour disputer le championnat ?
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Tu es sous classé, poutitechatte Tu vas créer la surprise !!
@ mop : oui, je prends des congés. Mais j'ai à peu près réussi le tournoi l'an dernier sans prendre de congés (départ 0-0-0 puis 5/6 et perf légèrement supérieure à mon classement), comme quoi, ce n'est pas une garantie.
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Je prends note Matendeux.. Si j'ai un mauvais début, je penserais à tes propos pour m'encourager :-)
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Lisez mieux le règlement!
Cette année, ceux qui sont Fanny après trois rondes sont rétrogradés dans l'Open inférieur avec 0 point!
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Question logistique On peut se garer facilement (je n'ose pas dire gratuitement) aux abords du gymnase ?
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Par contre, Faudra se méfier sur le périph avec ces travaux à Porte de Vanves qui foutent un sacré bordel.
Et ca fait quelques mois que ca dure et ce n'est pas terminé semble t-il.
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@mop Je n'ai pas pris de congé, et je suis avant-dernier (en Elo) du A : 2 très bonnes excuses pour rater le tournoi !
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Au 4 juillet, il y avait 503 inscrits au Championnat de Paris :
FIDE : 53
OPEN A : 194
OPEN B : 173
OPEN C : 83
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Au fait la premiere ronde est a 15 heures comme d'habitude ?
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C'est à 15 heures @ Whisper : je suppose que les inscrits figurant sur la liste n'ont pas à pointer à l'arrivée. Dis-moi si je me trompe, merci.
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@BoisColombes Sa 7 à 15 h ronde 1
Di 8 à 14 h ronde 2
Lu 9 à 18 h30 ronde 3
Ma 10 à 18 h30 ronde 4
Me 11 à 18 h30 ronde 5
Je 12 à 18 h30 ronde 6
Ve 13 à 18 h30 ronde 7
Sa 14 à 14 h ronde 8
Di 15 à 10 h ronde 9
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@matendeux Seuls les participants au FIDE doivent pointer.
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Je me suis pris un joli thème aujourd'hui. A retenir :-) Trait aux Blancs
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Y a un pion noir en b7
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pfff J'ai perdu alors que j'avais une bonne position avec un pion de plus et je me suis pris un reseau de mat
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Quand les organisateurs ou arbitres ne vérifient pas le ELO des joueurs Une petite remarque : mon adversaire d'hier dont je ne conteste pas la bonne foi, affiche un ELO national à 2190 et a été apparié avec cet ELO.
Hors, ce joueur a obtenu un classement FIDE à 2081 au 1er juillet. Il aurait dû être apparié avec ce classement. Les règles de l'appariement au système suisse n'ont donc pas été respectées (mauvais numéro d'appariement).
Les organisateurs n'ont-ils pas vérifié les ELO au 1er juillet ? Concernant les 2 tables à côté de moi, des joueurs autour de 2190 jouaient, il y a donc manifestement eu erreur.
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@Matendeux.. Il me semble qu'il s'agit de certains joueurs qui se sont inscrits après 14h. D'où certaines incohérences comme tu le signales.
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A ce qu'ils ont dit au mico Les joueurs arrivés après ont fait l'objet d'un appariement après coup, et mon appariement était affiché normalement, je trouve qu'il y a une certaine légèreté ...
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@matendeux La base fédérale utilisée par les arbitres, parue le 6 juillet, n'avait pas les bons Elo pour les joueurs situés en fin d'alphabet (En gros, noms commençant à partir de S). Une base corrigée a été publiée tardivement par la FFE, et la rectification des Elo n'a été faite qu'en cours de ronde 1... d'où les anomalies constatées.
Le titre "Quand les organisateurs ou arbitres ne vérifient pas le ELO des joueurs" ne correspond donc pas à la réalité.
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Désolé mais je maintiens ... Le 6 juillet, c'était la veille, on peut encore vérifier à temps ...
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Table Le site de la ligue mentionne un appariement à la table 74 contre un joueur classé 2081.
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J'étais table 12 contre ce même adversaire indiqué 2190 national !!
En plus, il y a tromperie ...
Je répète que je n'ai rien contre ce joueur dont je suis persuadé de la bonne foi.
Etant donné ce fait, je me pose la question de savoir si ce ne va pas être mon dernier championnat de Paris ...
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Curieux.. Je ne comprends pas ce qui t'ennuie à ce point.
Qu'est ce que cela aurait changé qu'il aurait été apparié 2081 et donc, tu aurais joué contre un autre joueur à 2190 ?
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Ceci dit, tu as raison de signaler cette erreur. mais si elle n'avait pas eu lieu, bon bein t'aurais joué contre un autre joueur quoi.
C'est si dramatique ?
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Il a juste les boules de perdre contre un joueur qu'il n'aurait pas du jouer.Il se dit que tout autre appariement lui aurait été focément plus favorable, ce qui n'est pas faux :-)
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Et en plus il aurait joué un fide....
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@matendeux Tu n'as pas compris ce que je t'avais expliqué ou tu le fais exprès ?
Les arbitres ont vérifié d'après les infos parues le 6 dans la base officiellement publiée ce jour-là mais pas d'après celles très discrètement modifiées plus tard.
Prétendre que les arbitres ne vérifient pas les Elo, c'est juste pour le plaisir de râler en fait...
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mathou se multiplie et répond en direct du Championnat de Paris.
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Donc pour paraphraser mathou.
Pour l'Open A, j'ai téléchargé la base FFE ce vendredi à 19h30.
Pour me faire une idée, j'ai vérifié une demi-douzaine de joueurs de mon club. Tout était OK.
A l'issue du lancement de la ronde, certain joueurs nous ont alerté sur leur classement FIDE qui semblait erroné. Rien de surprenant en soit 7 jours après la parution officiel du FIDE.
Nous avons donc cherché à savoir qui posait problème. Dans le A, il y a plus de 220 FIDE tout de même. J'ai donc récupéré le fichier FIDE au format TXT, transformé tout ça en données exploitables sous ACCESS et récoupé avec la base FFE. Il y avait 523 variations de classement incorrectes et un nombre inconnu de nouveau FIDE. Cela représentait environ 20 joueurs dans le A.
Après avoir tenté vainement d'avoir des explications à la FFE (un samedi, c'est quand même pas simple), nous avons fini par déterminer que vendredi, 2 bases ont été chargée successivement en soirée.
Il est bien évident que lorsqu'on sait ce qu'on cherche, on peut tout prévoir. Il est tout aussi évident que lorsqu'on n'a jamais arbitré de tournois avec plus de 600 personnes, on peut avoir la faiblesse de croire qu'il faut soupçonner a priori l'exactitude de la base FFE, surtout lorque l'erreur recherchée concerne 523 joueurs FRA sur plus de 6600... et 20 joueurs dans l'Open A!
Bon, en fait matendeu était vexé comme un poux d'avoir abandonné une partie où il lui restait une maigre chance d'annuler contre un adversaire qu'il ne savait pas FIDE.
Moralité, il faut s'occuper de sa partie et pas du Elo de son adversaire!
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Sinon, que pensent les joueurs en lice des conditions de jeux?
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@Whisper un vrai spectacle cette année, les conditions sont vraiment bien.
Et c'est un joueur qui avait cessé de faire le championnat de Paris depuis quelques années à cause des conditions qui te le dit.
Cette année, c'est un vrai plaisir.
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Mises au point (poing ?) 1 - Je tempère "légèrement" mes propos concernant ce point où; semble t-il, la faute ne provient pas des arbitres et organisateurs mais de la FFE elle-même qui n'aurait pas mis sa base à jour, c'est donc elle qui n'est pas sérieuse ! De toute façon, il y a quelque chose qui a cloché dans ce cas.
2 - J'aurai joué un autre joueur à 2190 ce qui est nettement plus intéressant, j'ai donc été floué, je le maintiens.
3 - Mathou : voir le point 2 ci-dessus qui est la raison principale de mon mécontentement, ce n'est pas le plaisir de râler.
4 - Whisper : tout d'abord, désolé d'avoir été si "vindicatif", tu m'as convaincu que la FFE avait été à la vitesse d'un escargot rhumatisant pour mettre à jour leur base de données.
5 - Whisper 2 : pour répondre à ta deuxième question concernant les conditions de jeu. Matériellement (tables, espace), je les trouve excellente, par contre au niveau du bruit, je trouve ceci vraiment insupportable. Quelle idée d'avoir mis une salle d'analyse juste à la sortie de la salle de jeu, il aurait mieux valu en mettre plus à l'entrée.
D'autre part, une grande partie des joueurs d'échecs, une fois leur partie terminée, n'en a plus rien à faire de ce qui se passe et se mettent à parler à voix haute entre les tables de jeu. Il n'y a parait-il rien à faire pour pallier à cet état de fait et je déplorais la même chose à Charenton.
Je n'ai jamais relevé ce problème dans les multiples championnats de France auquel j'ai participé, cela semble donc possible d'imposer le silence.
Je me pose donc toujours des questions quant à d'éventuelles futures participation au tournoi, mais pas pour les mêmes raisons.
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Pour les joueurs qui parlent à voix haute pendant que tu joues Depuis qu'il y en a un qui m'a coûté une nulle contre Salaün à Avoine l'an dernier, j'ai adopté la solution boules quiès. Un autre truc qui marche bien, paraît-il, c'est le fusil à pompe, mais là j'ai pas essayé.
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Par contre il y a un truc qui va pas Quand je suis passé samedi en touriste, il y a un mec qui m'a pris pour Simonski. Il va falloir qu'il se coupe les cheveux, c'est plus possible.
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2eme partie Ou j'ai un pion de plus et je perds... De toute façon je suis incapable de gagner si j'ai pas eu une mauvaise position dans l'ouverture!
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Moi non, je t'ai bien reconnu ThL Tu ne devais pas le jouer ?
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Pour revenir, transitoirement, au sujet initial du post. La liste des prix (plutôt la répartition des 33000 euros) sera affichée au plus tard demain soir.
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Conditions très bonnes dans l'ensemble. Par rapport à Charenton, on a plus de place, les tables sont mieux, les parties du FIDE sont approchables ... par contre c'est beaucoup plus loin de chez moi :-((
Sinon, est ce quelqu'un pourrait s'occuper de couper le bandeau défilant :j'ai bien compris que "la communication du groupe B sera à 9h30, et la fin du colloque à 17h00" ; ça me perturbe un peu je l'avoure ... (private joke pr les participants)
Où est passé le "B" ?
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c'est quoi le thême JM ? Fh6 gxh6 Dd2 ? Ca parait chiant là comme ça sans trop analyser même si Fe8 Dxh6 f5 éventuellement.
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Réf matendeux J'ai annulé parce que je déménage la semaine prochaine, et les cartons, ils se font pas tout seuls...
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Oui c'est ca El Cave Mon dernier coup est 00 et j'étais persuadé qu'il allait continuer par Cf4 pour soulager la pression sur e5 avant que Fb8 soit joué.
Mais mon adversaire commencait à reflechir et je me demandais ce qui se passait.
Je regardais Cxg7 sans rien voir de concret et soudain, il saisie son Fou, le place en h6 et là, j'ai compris que j'étais mort :-).
J'ai reflechis très longtemps ensuite, et impossible de voir comment je pouvais m'en sortir.
Si la dame arrive en h6, le Cavalier f3 saute en g5, je suis mat.
Je me suis donc dit que ma seule chance était d'empecher le Cavalier f3 de venir en g5 et j'ai calculé un moyen d'y arriver pendant 45 minutes et le mieux que j'ai trouvé était la suite..
1.Fh6 gxh6
2.Dd2 f5 (pour Tf7)
3.exf6 Cce5
4.Cxe5
mission accomplie mais je me rendais compte que malheureusement, malgré l'échange d'une pièce, l'attaque reste forte. C'était décourageant
4..Cxe5
5.Dxh6 Fxf2+
risqué mais je me suis dis que si je devais rendre la pièce, il fallait que je tente de rétablir un minimum l'équilibre materiel. La colonne f s'ouvre mais bon, advienne que pourra :-)
6.Rh1 Tf7
7.Dg5+ Cg6
8.Fxg6 hxg6
9.Dxg6+ Rf8
J'avais l'impression que peut etre je m'en sortais malgré la Dame, le Cavalier, et le pion f6 sur mon Roi. J'ai donc joué gxh6 pour atteindre cette position avec 25 minutes à la pendule :-(.
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Mais finalement, l'attaque reste gagnante. Et j'ai terminé par une finale avec deux pions de moins complétement foutue pour abandonner peu apres.
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De toute facon, le coup ..Fa7 était très mauvais.. Il était en c5 et devait revenir en e7.
comme disait Tarrasch, " une position avec une pièce mal placée porte en elle les germes de la défaite "
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Le B est dans le 2ème gymnase. Il est accessible en passant dans le couloir sous les gradins de gauche.
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Pour le message, ça devrait s'arrêter, il me semble que le colloque était ce matin ;-)
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A par ça, je vois que poutitechatte a déjà lâché 25% des points. La victoire finale s'éloigne!
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Dans la position du diagramme Mon adversaire a joué Tf1! Dc5 et là il rate un joli gain.
Cf4! (menace Cd3 attaque la Dame et le Fou f2)
..De3, Tae1!! Fxe1, Dg5+ le Roi bouge et Cg6+ gagne la Dame.
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Bon, je retourne bosser car je dois partir tot cet apres midi..
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Ca fait 2 fois que je perds à cause de la tactique sur cette ouverutre Au moins cette partie me sera utile pour la suite. Je vais commencer à connaitre les pièges. Quand même c'est incroyable d'être aussi mauvais.... je réfléchis 20 mn sur un coup et je vois même pas une toute petite combinaison en 2 coups!
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ref BoisColombes Et c'est quoi ton ouverture ?
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@Whisper Par contre, je ne dois pas être loin du record de durée des parties: 10 heures pour 2 jours: qui dit mieux?
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à BoisColombes Rassure-toi, j'ai déjà fait aussi bien ( ou mal, ça dépend comment on voit les choses) et même pire.
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à poutitechatte j'ai dû faire aussi bien au dernier championnat de Vendée, mais bon il s'agissait en 2 jours de 6 parties de 1H Ko.
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L'ouverture était un gambit dame ou j' avais bien digéré Un pion d'avance. 1d4 1d5 2c4 2e6 3cf3 3cf6 4cc3 4c6 5fg5 5h6 6fh4 6dxc4 7e3? 7b5 8a4 8fb4 9fe2 9fb7 10o-o 10 a6 11Ce4 11Cbd7?! 12Cxf6+ 12Cxf6?? 13 Fxc4 et je reperds mon pion de mémoire en espérant que c'est bon puis après elle enlève son fou et je me fais prendre Txa6 qq coup plus tard...
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J'ai réussi à marquer mon premier point Enin le compteur décolle de 0!!!
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Petite annecdote.
Un joueur a un prénom à l'état civil, qu'il n'utilise jamais. Il a un prénom d'usage qui figure sur sa licence. Le bonhomme, à plus de 2000, prend une licence à 1299 avec son prénom de l'état civil... et tente une inscription dans l'Open C.
Qui est-ce?
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1299 ou 1499 ? Parce que dans le C, il n'y a aucun 1299...
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Il a été tué avant le début du tournoi ;-)
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Des noms !! Des noms !!
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ref Whisper Comment veux tu qu'on le retrouve s'il n'apparaît pas dans la liste des joueurs ....?
J'suis pas devin, moi ?
Bon, qui se charge d'amener le goudron et les plumes ?
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Allez, une petite base PAPI, une petite recherche d'un doublon sur le nom + un croisement avec les joueurs du A... Y a plein d'informaticiens chez les joeurs d'échecs!
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Un indice...pour les trentenaires et quadras... Platine 45
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Bon, je n'ai pas encore trouvé mais... rien que pour la tentative de triche, j'aurais personnellement refusé d'inscrire ce joueur dans le tournoi.
Car on sait qu'aux échecs, la menace est plus forte que l'exécution...
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Attention, l'indice mène à 2 personnes dans l'Open A!
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Ah...Platine 45 ... que de souvenir ...le club Dorothée ;-)))
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Oui il y en a deux Je suis entrain de télécharger Papi ...
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Il n'y a pas de doublon En tout cas, pas en regardant les dates de naissance.
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@poutitechatte même pas peur, au championnat de France de Toulouse j'ai joué 7h30 à la première ronde, 6h30 à la deuxième et 7h à la troisième, avec une moyenne comprise entre 75 et 80 coups par partie. Pour un bon tournoi au final, mais usant ! Je ne suis pas certain qu'il reste des opens où la cadence permet ça d'ailleurs ...
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L'indice donne la réponse Whisper : je ne sais pas si c'est très correct de dénoncer quelqu'un sur un forum. D'autre part, je suis d'accord avec bulgroz. Il aurait même fallu suspendre sa licence car il y a eu tentative de triche et tentative vaut acte.
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je sèche il a combien de points ?
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ok je l'ai ! je le connais pas mais je vois qui c'est ... j'aurais pas dit ... des problèmes d'argent sans doute ...
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avec le fichier papi du site FFE du 06/07/2007 il n'y a pas de doublon. Bon, il y a un nom qui revient avec pleins d eprénoms, mais tous différents et des dates de naissance différentes...
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@matendeux C'est à dire que la supercherie était tellement grossière que je me demande si la personne est assez intelligente pour comprendre une éventuelle sanction.
Par ailleurs, si l'arbitre de l'Open C, l'organisateur ou le superviseur veulent porter plainte, qu'ils le fassent. En qualité d'arbitre de l'Open A, je n'ai pas d'intérêt à agir... car ce n'est pas chez moi qu'est commise la faute!
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Il faudrait donc prouver notre bêtise pour ne risquer aucune sanction alors.
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et l'esprit d'équipe Whisper Tu en fais quoi ?
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L'esprit d'équipe consiste aussi à savoir rester à sa place...
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@matendeux Certes. Une admirable démonstration qui plus est!
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Je ne suis pas d'accord Ca aurait donné une bonne leçon au joueur qui y réflichirait à deux fois avant de recommencer.
Je ne vois pas en quoi "rester à sa place" est un argument dans le cas présent.
Ce n'est pas une critique, Whisper, mais je pense que le corps arbitral a toute légitimité pour refuser ce joueur avant la première ronde.
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ou, à tout le moins de saisir la commission des litiges du tournoi.
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Je dirais que cela relève plus du Directeur des Titres et des Sanctions. Il passe régulièrement sur le tournoi, il peut s'autosaisir s'il le veut!
Sinon, rien ne l'empèche de dire qu'il a voulu inscrire son fils ou son neveu et puis il ira de Commission en Commission jusqu'au CNOSF pour terminer en bouffonerie générale...
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ref Whisper
Pourquoi l'arbitre du A (en l'occurrence, toi) ne pourrait-il pas refuser d'inscrire ce joueur, sachant la tromperie que le dit joueur vient de tenter de réaliser aux dépends de l'arbitre du C ?
L'arbitre a pour rôle de veiller à ce que les joueurs respectent les autres joueurs, les arbitres et l'organisateur.
A mon avis, le joueur en question, de part sa tentative, ne respecte pas au moins deux des trois catégories de personnes mentionnées ci-dessus (ses adversaires en falsifiant son ELO, l'arbitre en lui mentant volontairement).
Tu as l'air désabusé, Whisper ?
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Bof, ça fait 3 jours qu'on mouline les bases pour chercher les erreurs, les doublons et autres conneries. Hier, on a du sortir un joueur du C pour le mettre dans le B, car sont classement FIDE était tombé, à son insu cette fois, sur un doublon de sa licence.
Ce qu'a tenté de faire le gars pris en faute n'est que le résultat d'un certain laxisme sur toute la chaîne de gestion des licenciés. Ce n'est pas vraiment à lui que j'ai envie de botter le cul en premier. Perso, j'ai la chance d'avoir les outils et les connaissances pour prospecter un peu dans les bases. C'est loin d'être le cas pour un grand nombre d'arbitre.
Dans ces conditions, je n'ai pas vraiment envie de brasser de l'air...
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Je suis d'accord avec Bulgroz ! Ok, on peut dire que la gestion n'est pas optimale mais il n'en reste pas moins que cette personne a sciemment cherché à tricher.
Pour moi, ça relève de la même attitude que le gars qui consulte son Fritz aux toilettes.
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Tout à fait d'accord avec Uther ou alors de l'usurpateur qui utilise des logiciels sur un tournoi internet avec de l'argent à gagner au bout!
Certains feraient n'importe quoi pour de l'argent...
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Peut-être.
Je n'ai pas été le dernier à être pris pour un con, sur ce forum et ailleurs, quand je parlais d'usurpation d'identité. Ca fait 17 ans que je suis arbitre, et autant d'années qu'on me rapporte ou que je constate ce genre de pratiques.
Je suis d'ailleurs bien curieux de savoir combien de morts jouent encore ;-)
Dans les diverses instances FFE, ici aussi d'ailleurs, on préfère chercher du poil aux oeufs sur les nulles de salon ou persécuter tous les non-classés par-ce-que de temps en temps il y en a un qui a peut-être plus sa place dans l'Open du dessus que du dessous.
Un fois repu, le lion va dormir...
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Sinon, on parlant de choses plus légères... les premières plaintes sur les conditions de jeu sont arrivées... Il fait trop froid! ;-)
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Petite curiosité mathématique.
Quelqu'un a-t-il une explication sur la distribution des joueurs dans les différentes tranches de nombre de points marqués. Elle n'est jamais strictement normale. Jusqu'à la 5ème ronde niveau à 0/4 point des joueurs qui n'ont aucun forfait est pratiquement toujours sur-représenté par rapport au niveau à 4/4 points.
Pendant qu'on y est, à la fin des tournois, la distribution dans les divers niveaux de points est-elle bien corrélée à celle des niveau Elo?
Constate-t-on une décorrélation avec la démocratisation du Elo FIDE?
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ref Whisper message du 11-07-2007 à 09:50:50 Qu'est ce que tu proposes comme solution pour lutter contre ce genre de pratique ?
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Des bases à jour et une photo sur la licence (comme au foot).
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Wojtek sochacki à 3/4!! et une perf a 2589!!! Qui critiquait son admission dans le fide???
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@whisper c'est faux pour le B par exemple
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Dr pipo :-))
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Hier soir, je suis au trait avec les noirs 
Nous sommes au 41ème coup. J'ai commencé le zeitnot avec 2 pions de plus. Il se passe très mal pour moi. 40ème coup. Je me lève. Cigarette. Je reviens : 41.e6
Qu'est ce que j'ai répondu ?
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Fxf2 pour voir ? au moins ça donne du jeu si on ne se fait pas mater tout de suite ...
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Pour les bases à jour, je ne sais pas Mais pour la photo sur la licence, on pourrait peut-être demander une présentation de la carte d'identité ?
Je sais que pour le FIDE cette solution n'est pas idéale du fait de la participation de nombreux étrangers, mais cela permettrait d'atteindre l'objectif sans entraîner de surcout de fabrication de la licence.
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Heureusement qu'il n'a pas joué ..Fe3 à la place de ..e6 :-)
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Petit exemple des miracles fédéraux...
Nous avons au Chess XV:
MEHDID DJIBRIL, né le 02 mars 1998, C68918
MEHDID DGIBRILL, né le 02 mars 1998, C68466
Allez, on se dit que ce sont des doublons? Hein?
Si quelqu'un peut m'expliquer çà?
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des jumeaux ?
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cissé ca alors ;-)
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Ben Cissé ça... Je ne vois pas où sont les miracles fédéraux.
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Enorme les jumeaux !! Ma finale :
41.Fe3 et je suis foutu effectivement
41.e6 et ...
Abandon ?? Le moral en avait pris un coup, je n'avais plus d'objectivité et je ne voyais pas comment parer le mat après 42.Ff4
Pourtant 41...Fxf2 42.Df8 (Dd7+ perd !!) Rc7 43.Ff4 Rb6 44.Dd6+ Rd5 45.Dxd5 Fc5 !! (les autres coups perdent) et nulle par perpétuel !!
ça s'appelle un abandon prématuré par manque de fraîcheur d'esprit (et peut-être aussi physique).
Dommage ...
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Le miracle, ce serait que les 2 MEHDID soient des personnes différentes de la liste qui suit, ou bien un merveilleux don d'ubiquité!
Nom Prenom NeLe NrFFE Cat
ACHARD Brenda 24-mai-95 A67749 PupF
ACHARD Brenda 24-mai-95 B56350 PupF
ACHILLI Jean Charles 21-mai-97 B66367 PouM
ACHILLI Jean-Charles 21-mai-97 B58644 PouM
AGOSSAH Alexandre 10-sept-95 B60361 PupM
AGOSSAH Alexandre 10-sept-95 C64628 PupM
AGOSTINI Solea 16-juil-97 B64828 PouF
AGOSTINI Solea 16-juil-97 B58729 PouF
AGOSTINI Gaetan 13-mai-98 C63640 PouM
AGOSTINI Geatan 13-mai-98 C57933 PouM
ANGELELLI Santu 27-févr-97 B55735 PouM
ANGELELLI Santu 27-févr-97 B54847 PouM
ANGELELLI Petru-Maria 05-sept-99 B55734 PpoM
ANGELELLI Petru-Maria 05-sept-99 B54848 PpoM
AOULA Abraham-Isaac 20-déc-95 B51460 PupM
AOULA Abraham-issac 20-déc-95 C67663 PupM
ASHWIN RINALDI Luc 26-mars-98 C68513 PouM
ASHWIN RINALDI Luke 26-mars-98 B60026 PouM
AUBERT Margaux 09-oct-99 B67601 PpoF
AUBERT Margot 09-oct-99 C67583 PpoF
AYDINLI Sibel 18-mai-96 C69563 PupF
AYDINLI Sibel 18-mai-96 B64233 PupF
BARYALAI Rouslan 23-nov-95 B51124 PupM
BARYALAI Roustam 23-nov-95 B51125 PupM
BAUDOIN Victor 12-nov-94 A64846 BenM
BAUDOIN Victor 12-nov-94 B54097 BenM
BELOUET Theo 07-sept-97 Z15863 PouM
BELOUET Theo 07-sept-97 B68152 PouM
BEROUKHIM Kevuau 11-mai-97 B67121 PouM
BEROUKHIM Keyvan 11-mai-97 C68572 PouM
BILLONNET Celia 19-juin-95 B64830 PupF
BILLONNET Celia 19-juin-95 A60722 PupF
BONNIN Michel 18-févr-63 B68320 SenM
BONNIN Michel 18-févr-63 B68319 SenM
BOUDEAU Julien 24-févr-85 B67970 SenM
BOUDEAU Julien 24-févr-85 C56960 SenM
BREMOND Pierre 14-oct-43 C50504 SenM
BREMOND Pierre 14-oct-43 A01523 SenM
BRINGARD Thomas 15-sept-96 B60037 PupM
BRINGARD Thomas 15-sept-96 B60199 PupM
BROQUET Malanie 10-janv-92 C63457 MinF
BROQUET Melanie 10-janv-92 B63709 MinF
BROSSER Claude 04-mars-28 B01028 SenM
BROSSER Claude 04-mars-28 C70032 SenM
CADIOT Pierre-mani 29-juin-93 B62499 BenM
CADIOT Pierre-marie 29-juin-93 C62097 BenM
CAMARA Maria 15-avr-97 B66220 PouF
CAMARA Mariama 15-avr-97 C68576 PouF
CAMPOS VELOSO Nathalie 23-déc-96 B61553 PupF
CAMPOS VELOSO Nathalie 23-déc-96 C52665 PupF
CASADDEI-PEDUZZI Paul-Arno 21-mars-98 B55928 PouM
CASADDEI-PEDUZZI Pierre-Ugo 21-mars-98 B55929 PouM
CASADEI PEDUZZI Paul Arno 21-mars-98 C63157 PouM
CASADEI PEDUZZI Pierre Ugo 21-mars-98 C63156 PouM
CAVILLON Geoffray 18-mai-95 B64683 PupM
CAVILLON Geoffroy 18-mai-95 C63053 PupM
CHABOT Jeremie 19-janv-94 B62775 BenM
CHABOT Jeremy 19-janv-94 C62822 BenM
CHAUBON Jean Francois 05-mars-97 C59569 PouM
CHAUBON Jean-Francois 05-mars-97 B64605 PouM
COCSET Ella 17-févr-98 B63648 PouF
COCSET Ella 17-févr-98 C69432 PouF
COINDREAU Yann 22-juil-97 C66922 PouM
COINDREAU Yann 22-juil-97 B63436 PouM
COLLET Ludivine 04-mars-96 B55286 PupF
COLLET Ludivine 04-mars-96 C63324 PupF
COMBE Christele 21-avr-95 C69564 PupF
COMBE Christelle 21-avr-95 B64231 PupF
CONESA Paul Antoine 26-juin-97 C60830 PouM
CONESA Paul Antoine 26-juin-97 B62269 PouM
COUDERC Jean Baptiste 12-août-96 C52113 PupM
COUDERC Jean-Baptiste 12-août-96 B61824 PupM
CREMIEUX Mathias 30-janv-98 B60024 PouM
CREMIEUX Matthias 30-janv-98 C68534 PouM
CUCCHI Clara 12-mars-96 B61808 PupF
CUCCHI Clara 12-mars-96 C52114 PupF
CULIOLI Jean Christophe 31-juil-59 A70683 SenM
CULIOLI Jean-Christophe 31-juil-59 C51653 SenM
DA COSTA Elise 22-mars-96 B55287 PupF
DA COSTA Elise 22-mars-96 C63325 PupF
DA SILVA Emmanuelle 26-juin-96 C52294 PupF
DA SILVA Emmanuelle 26-juin-96 B61614 PupF
DALL'OSTO Mathieu 25-avr-96 C66860 PupM
DALL'OSTO Matthieu 25-avr-96 B65859 PupM
DE PERETTI Marc Aurele 09-juil-97 C60101 PouM
DE PERETTI Marco 09-juil-97 B59538 PouM
DEBAIN Laetizia 20-mai-97 C62089 PouF
DEBAIN Laetizia 20-mai-97 B61912 PouF
DEBARLE Terence 11-sept-95 C54071 PupM
DEBARLE Terrence 11-sept-95 B55648 PupM
DELMOTTE Francois 02-févr-95 Z05994 PupM
DELMOTTE Francois 02-févr-95 C69523 PupM
DELORME Pasca 25-nov-59 C69196 SenM
DELORME Pascal 25-nov-59 C69201 SenM
DELUBAC Regis 16-janv-95 Z18622 PupM
DELUBAC Regis 16-janv-95 Z08190 PupM
DERBAL-RIFF William 29-mars-96 B55288 PupM
DERBAL-RIFF William 29-mars-96 C63327 PupM
DERNAULT Johan 25-févr-94 C61360 BenM
DERNAULT Yohan 25-févr-94 B62839 BenM
DESHOMMES Clemence 30-juin-96 B62946 PupF
DESHOMMES Clemence 30-juin-96 C62548 PupF
DESIRE Alexandra 03-janv-96 C52668 PupF
DESIRE Alexandra 03-janv-96 B61555 PupF
DEUX Pierre Cyril 22-juin-93 Y20708 BenM
DEUX Pierre-cyril 22-juin-93 C62185 BenM
D'HOTELANS Augustin 27-févr-98 B55834 PouM
D'HOTELANS Augustin 27-févr-98 C68543 PouM
DOR Roxane 04-avr-89 V06247 CadF
DOR Roxanne 04-avr-89 C67435 CadF
DROCOURT Violette 05-oct-97 B62969 PouF
DROCOURT Violette 05-oct-97 C64622 PouF
DUBREUIL Quentin 17-mars-94 B66345 BenM
DUBREUIL Quentin 17-mars-94 C64001 BenM
DUBUISSON Alexis 16-nov-95 A59530 PupM
DUBUISSON Alexis 16-nov-95 Z18627 PupM
DUCEPT Arthur 03-déc-96 B61811 PupM
DUCEPT Arthur 03-déc-96 C52115 PupM
DUCHEMIN Dylan 19-nov-97 C68651 PouM
DUCHEMIN Dylan 19-nov-97 B65034 PouM
DUCRET Yvan 16-juil-94 B62407 BenM
DUCRET Yvan 16-juil-94 C69804 BenM
DUMERLIAT Antoine 17-déc-92 X18691 MinM
DUMERLIAT Antoine 17-déc-92 B66521 MinM
DZEDZEJ Julie 10-oct-96 B55289 PupF
DZEDZEJ Julie 10-oct-96 C63328 PupF
ED DAHMOUNI Sarah 02-juil-95 B62103 PupF
ED DAHMOUNI Sofia 02-juil-95 B62104 PupF
EMILIEN Blandine 05-juil-96 B61556 PupF
EMILIEN Blandine 05-juil-96 C52671 PupF
ESQUERRE Renan 12-mai-97 C58107 PouM
ESQUERRE Roman 12-mai-97 C58081 PouM
FATACCIOLI Dominique 28-déc-95 C52587 PupM
FATACCIOLI Dominique 28-déc-95 B61482 PupM
FEDOU Alexandre 03-nov-95 A53807 PupM
FEDOU Alexandre 03-nov-95 C60254 PupM
FERNANDEZ Antoine 27-juin-95 B61777 PupM
FERNANDEZ Antoine 27-juin-95 C52116 PupM
FERNANDEZ Didier 23-sept-95 C52295 PupM
FERNANDEZ Didier 23-sept-95 B61617 PupM
FERRACCI Stella 10-août-96 C52296 PupF
FERRACCI Stella 10-août-96 B61618 PupF
FERRAN Alexandra 10-mars-92 A64602 MinF
FERRAN Alexandra 10-mars-92 B68957 MinF
FORGERIT Gauthier 17-juil-98 C63925 PouM
FORGERIT Gautier 17-juil-98 B63262 PouM
FRANCOIS Coralie 09-juin-96 B50157 PupF
FRANCOIS Coralie 09-juin-96 Y22080 PupF
FRESI Cassandra 12-sept-95 B61620 PupF
FRESI Cassandra 12-sept-95 C52297 PupF
FUOCO Prescillia 22-sept-96 C52298 PupF
FUOCO Prescillia 22-sept-96 B61621 PupF
GARGOWITSCH Guillaume 26-sept-96 B55290 PupM
GARGOWITSCH Guillaume 26-sept-96 C63331 PupM
GARINOT Valentin 21-janv-96 B66575 PupM
GARINOT Valentin 21-janv-96 C63187 PupM
GARNIER Jean Baptiste 13-juin-97 B66866 PouM
GARNIER Jean-Baptiste 13-juin-97 Z21552 PouM
GEDIO Hugo 30-oct-96 B68543 PupM
GEDIO Hugo 30-oct-96 C65881 PupM
GIARRIZZO Jeremy 18-avr-95 C52118 PupM
GIARRIZZO Jeremy 18-avr-95 B61776 PupM
GIOVANANGELI Laura 16-mai-96 B61826 PupF
GIOVANANGELI Laura 16-mai-96 C52120 PupF
GIRE Thibaud 05-déc-98 C52645 PouM
GIRE Thibault 05-déc-98 C54025 PouM
GOMBERT Charles 09-mars-94 Y16719 BenM
GOMBERT Charles 09-mars-94 B65517 BenM
GRAINDORGE Jean Sebastien 17-juin-76 C52987 SenM
GRAINDORGE Jean-Sebastien 17-juin-76 H03401 SenM
GRUBER-MAGITOT Francois 18-juin-94 A64468 BenM
GRUBER-MAGITOT Francois 18-juin-94 C69719 BenM
GUYOT Jean raphael 21-févr-96 C55955 PupM
GUYOT Jean-Raphael 21-févr-96 B51480 PupM
HEBERT Michael 07-août-96 B61483 PupM
HEBERT Mickael 07-août-96 C52388 PupM
HEITZ Agathe 21-déc-96 B55292 PupF
HEITZ Agathe 21-déc-96 C63332 PupF
HELMER Juan-Jose 10-mars-96 B55293 PupM
HELMER Juan-Jose 10-mars-96 C63333 PupM
HENNING Aymeric 11-oct-96 B61813 PupM
HENNING Aymeric 11-oct-96 C52121 PupM
HIRAUT Jeremie 01-oct-94 A70413 BenM
HIRAUT Jeremy 01-oct-94 C61208 BenM
HOFF Thomas 01-oct-96 B55294 PupM
HOFF Thomas 01-oct-96 C63334 PupM
HOFFMANN Julie 24-avr-96 B55295 PupF
HOFFMANN Julie 24-avr-96 C63336 PupF
HOFFMANN Camille 29-avr-97 B55296 PouF
HOFFMANN Camille 29-avr-97 C63335 PouF
HOLTZER Adrian 04-mars-95 B58485 PupM
HOLTZER Adrian 04-mars-95 A66817 PupM
HOLWECK Frederic 25-mai-77 C64924 SenM
HOLWECK Frederic 25-mai-77 M04366 SenM
HOUBAERT Jose-Pierre 30-nov-96 B61484 PupM
HOUBAERT Jose-Pierre 30-nov-96 C52390 PupM
HOWELL David W L 14-nov-90 C57245 CadM
HOWELL David W L 14-nov-90 X07559 CadM
HOYER Tiwan 08-mars-98 C63203 PouM
HOYER Tywan 08-mars-98 B62735 PouM
HUA Remi 20-août-95 C66467 PupM
HUA Remi 20-août-95 B61226 PupM
HUC Raphael 22-juil-66 J00344 SenM
HUC Raphael 22-juil-66 C67473 SenM
JORDAN Eliott 30-mars-99 B53548 PpoM
JORDAN Elliott 30-mars-99 C60840 PpoM
KANG Hongkyung 12-févr-98 C66426 PouM
KANG Hong kyong 12-févr-98 B54908 PouM
KARLSSON Nils 10-nov-96 B66686 PupM
KARLSSON Nils 10-nov-96 C70639 PupM
KARST Ilona 14-oct-96 B55298 PupF
KARST Ilona 14-oct-96 C63337 PupF
KIENAST Werner 15-août-40 B52864 SenM
KIENAST Werner 15-août-40 C69863 SenM
KLEIN Antoine 02-nov-96 C63338 PupM
KLEIN Antoine 02-nov-96 B55299 PupM
KORICHI Sofian 02-oct-99 B60095 PpoM
KORICHI Sofiane 02-oct-99 C56540 PpoM
KUZEV Francine 27-août-58 W19492 SenF
KUZEV Francine 27-août-58 C69192 SenF
LAHMI Gabriel 07-juil-96 C70640 PupM
LAHMI Gabriel 07-juil-96 B66690 PupM
LARCADE Karl Alexandre 26-sept-96 C66157 PupM
LARCADE Karl-Alexandre 26-sept-96 B61888 PupM
LAVEAU Alexiane 17-déc-96 A59683 PupF
LAVEAU Alxiane 17-déc-96 C58231 PupF
LE GALES Thiphaine 23-août-96 B55656 PupF
LE GALES Tiphaine 23-août-96 C54054 PupF
LE GUERSON Ines 15-nov-98 A66293 PouF
LE GUERSON Ines 15-nov-98 C60701 PouF
LEBLANC Samuel 23-mars-97 B65252 PouM
LEBLANC Samuel 23-mars-97 A64720 PouM
LEBON Lea 07-janv-96 B55300 PupF
LEBON Lea 07-janv-96 C63339 PupF
LECA Laetitia 03-oct-96 B61487 PupF
LECA Laetitia 03-oct-96 C52395 PupF
LEFEUVRE Alison 18-juin-93 A63687 BenF
LEFEUVRE Amandine 18-juin-93 A63688 BenF
LEFEVRE Alison 18-juin-93 C63728 BenF
LEFEVRE Amandine 18-juin-93 C63729 BenF
LELIEVRE Bartelemy 09-juil-92 C68145 MinM
LELIEVRE Barthelemy 09-juil-92 Z19411 MinM
LENGRAND Anne-Claire 21-oct-97 C57547 PouF
LENGRAND Marie-Anne 21-oct-97 Y19063 PouF
LEONARDI Laura 26-oct-95 B61559 PupF
LEONARDI Laura 26-oct-95 C52674 PupF
LEONETTI Paul Antoine 30-mai-96 C52675 PupM
LEONETTI Paul-Antoine 30-mai-96 B61560 PupM
LETILLY Francois 17-févr-98 A51744 PouM
LETILLY Loic 17-févr-98 A51745 PouM
LEVY Laura 04-juin-96 Z19184 PupF
LEVY Laure 04-juin-96 C66891 PupF
LIEBENGUTH Frederic 18-déc-74 B50924 SenM
LIEBENGUTH Frederic 18-déc-74 E00365 SenM
LOUBIERES Francois 12-mai-71 B67845 SenM
LOUBIERES Francois 12-mai-71 C57190 SenM
LOUBOUTIN Yoann 02-mars-97 C70033 PouM
LOUBOUTIN Yohan 02-mars-97 C70054 PouM
LOUIS Joanna 22-févr-96 B61488 PupF
LOUIS Joanna 22-févr-96 C52593 PupF
MAAZOUF Kamel 22-nov-95 B61830 PupM
MAAZOUF Kamel 22-nov-95 C52123 PupM
MANAI John 28-mai-69 L10260 SenM
MANAI John 28-mai-69 C66340 SenM
MANOLOGLOU Jeremy 02-déc-98 A55790 PouM
MANOLOGLOU Jeremy 02-déc-98 C69583 PouM
MARQUENET Maeva 25-juin-96 C52125 PupF
MARQUENET Maeva 25-juin-96 B61781 PupF
MARTIN Yohan 25-févr-97 A59499 PouM
MARTIN Yohann 25-févr-97 Z21990 PouM
MASSEI Nicolas 28-avr-96 B61489 PupM
MASSEI Nicolas 28-avr-96 C52594 PupM
MATEKALO Joanna 05-avr-97 C58605 PouF
MATEKALO Johanna 05-avr-97 B61331 PouF
MATEO Nicolas 13-mai-96 C52678 PupM
MATEO Nicolas 13-mai-96 B61561 PupM
MATON-RAFINI Canelle 25-juin-96 A61185 PupF
MATON-RAFINI Canelle 25-juin-96 C61263 PupF
MAZURIER Anthony 21-oct-95 C61251 PupM
MAZURIER Anthony 21-oct-95 B61361 PupM
MEHDID Dgibrill 02-mars-98 C68918 PouM
MEHDID Djibril 02-mars-98 C68466 PouM
MELA Virginie 14-févr-96 B61831 PupF
MELA Virginie 14-févr-96 C52126 PupF
MENDES Philippe 24-nov-92 B58908 MinM
MENDES Philippe 24-nov-92 C61739 MinM
MERIEUX Elise 07-août-96 B55302 PupF
MERIEUX Elise 07-août-96 C63340 PupF
MICHEL Anais 19-juil-96 B56494 PupF
MICHEL Marine 19-juil-96 B56495 PupF
MIHALACHI Laura 30-août-97 C63210 PouF
MIHALACHI Sabrina 30-août-97 C63211 PouF
MILAC Lahcen 09-févr-99 C54818 PpoM
MILAC Lhoussein 09-févr-99 C54817 PpoM
MORAND Nathalie 17-sept-96 C52128 PupF
MORAND Nathalie 17-sept-96 B61782 PupF
MORIN Louis 17-août-97 B69111 PouM
MORIN Louis 17-août-97 C60842 PouM
MOUCHEL Hugo 13-févr-98 B57657 PouM
MOUCHEL Hugo 13-févr-98 B58016 PouM
MOYANO Maxime 29-août-94 B68958 BenM
MOYANO Maxime 29-août-94 B62570 BenM
MUGNIER Alexandre 06-nov-96 B61833 PupM
MUGNIER Alexandre 06-nov-96 C52131 PupM
MULTARI Francois 23-avr-97 B58839 PouM
MULTARI Francois 23-avr-97 C61370 PouM
NAVARRO Anthony 08-nov-97 B53703 PouM
NAVARRO Anthony 08-nov-97 C58126 PouM
NEUMAN Amold 04-juin-97 B67140 PouM
NEUMAN Arnold 04-juin-97 C70635 PouM
NICOLAS Lou ann 17-déc-96 C58244 PupF
NICOLAS Lou-Ann 17-déc-96 A59601 PupF
NIGLIO Thibault 13-janv-96 B61816 PupM
NIGLIO Thibault 13-janv-96 C52132 PupM
NIVAGGIOLI Antonia 04-janv-96 B61835 PupF
NIVAGGIOLI Antonia 04-janv-96 C52133 PupF
ORSINI Jean dominique 16-janv-98 C57946 PouM
ORSINI Jean-dominique 16-janv-98 C63643 PouM
OVIDE Anne sophie 30-juil-96 A62515 PupF
OVIDE Anne-sophie 30-juil-96 C62287 PupF
PACHO Anne Sophie 07-mars-96 C59568 PupF
PACHO Anne-Sophie 07-mars-96 B64618 PupF
PANTALACCI Marc Antoine 14-août-96 C52134 PupM
PANTALACCI Marc-Antoine 14-août-96 B61836 PupM
PASQUET Charles 20-oct-95 A55931 PupM
PASQUET Charles 20-oct-95 C53649 PupM
PASTEL Hugues 01-juil-99 C67425 PpoM
PASTEL Hugues 01-juil-99 B68636 PpoM
PAUVERT Alexandra 09-juin-98 A51924 PouF
PAUVERT Alexandra 09-juin-98 C69131 PouF
PAYET Joel 16-mai-97 C70308 PouM
PAYET Joel 16-mai-97 A62436 PouM
PEAN Leonard 26-juil-80 C55932 SenM
PEAN Leonard 26-juil-80 L09859 SenM
PEINADO Bastien 24-nov-72 H05921 SenM
PEINADO Bastien 24-nov-72 C70340 SenM
PENAS Maureen 28-avr-96 B55303 PupF
PENAS Maureen 28-avr-96 C63341 PupF
PERROT Alexandre 19-nov-94 C56810 BenM
PERROT Alexandre 19-nov-94 B55010 BenM
PETRY Benjamin 28-janv-96 B55304 PupM
PETRY Benjamin 28-janv-96 C63342 PupM
PIERROT Emilie 26-mai-97 B65254 PouF
PIERROT Emilie 26-mai-97 B64442 PouF
PIEVE Marion 23-janv-97 B60458 PouF
PIEVE Marion 23-janv-97 C56797 PouF
PINEAU Pierre-Francois 06-janv-97 B61562 PouM
PINEAU Pierre-Francois 06-janv-97 C52679 PouM
PINELLI Marie Charlotte 14-nov-96 C59570 PupF
PINELLI Marie-Charlotte 14-nov-96 B64620 PupF
PIOT Charles edouard 25-déc-79 C55648 SenM
PIOT Charles-Edouard 25-déc-79 P05267 SenM
PIVETTE Pierre 25-nov-96 C68945 PupM
PIVETTE Pierre 25-nov-96 A66361 PupM
POGGI Jean-Philippe 13-nov-96 B61490 PupM
POGGI Jean-Philippe 13-nov-96 C52404 PupM
POIROT Mickael 01-déc-80 A53299 SenM
POIROT Mickael 01-déc-80 C70494 SenM
POLAN Lea 19-mai-95 C61631 PupF
POLAN Lea 19-mai-95 B61563 PupF
PORSIA Enzo 27-déc-99 C50347 PpoM
PORSIA Pietra 27-déc-99 C50348 PpoM
PORSICA Enzo 27-déc-99 B57600 PpoM
PORSICA Pietro 27-déc-99 B57599 PpoM
POTEVIN Nicolas 30-oct-89 C68111 CadM
POTEVIN Nicolas 30-oct-89 B64257 CadM
POUSSET Marin 24-févr-99 B67158 PpoM
POUSSET Marin 24-févr-99 C69289 PpoM
PRUDENT Mailly 26-avr-96 C64909 PupF
PRUDENT Maily 26-avr-96 A63492 PupF
PUPILLO Nicolas 05-mars-97 A56135 PouM
PUPILLO Sebastien 05-mars-97 A57567 PouM
RANDOULET Lea 22-déc-96 Z01679 PupF
RANDOULET Lea 22-déc-96 C62610 PupF
RAYNAUD Sacha 01-nov-97 C70693 PouM
RAYNAUD Sasha 01-nov-97 C69718 PouM
RAZORI Julian 17-juil-92 C66655 MinM
RAZORI Julien 17-juil-92 A64630 MinM
REPETTO Michael 24-nov-92 B63138 MinM
REPETTO Mickael 24-nov-92 C66654 MinM
RINGEISSEN Maryline 10-nov-96 C63343 PupF
RINGEISSEN Maryline 10-nov-96 B55305 PupF
ROBIC Jeremi 19-mars-99 A62233 PpoM
ROBIC Jeremy 19-mars-99 B55018 PpoM
RODRIGUEZ Laurie 12-août-95 B61789 PupF
RODRIGUEZ Laurie 12-août-95 C52135 PupF
ROGNON Luca 19-déc-95 B67665 PupM
ROGNON Lucas 19-déc-95 A63778 PupM
ROUX Yvan 27-mai-47 Y16862 SenM
ROUX Yvan 27-mai-47 Z06502 SenM
RUH Archibald 06-janv-97 C63260 PouM
RUH Archibald 06-janv-97 B62284 PouM
SAMATE Seckou 05-déc-95 B65001 PupM
SAMATE Sectou 05-déc-95 C67051 PupM
SCHARNO Francois 23-juil-95 B55306 PupM
SCHARNO Francois 23-juil-95 C62618 PupM
SCHMITT Coralie 23-mars-96 B55307 PupF
SCHMITT Coralie 23-mars-96 C63344 PupF
SEBAHA Noor 29-mars-97 B66593 PouM
SEBAHA Noor 29-mars-97 C69369 PouM
SEGADO Emmanuel 31-déc-96 B64419 PupM
SEGADO Emmanuel 31-déc-96 C67052 PupM
SEGARRA Alexandre 22-janv-95 A59506 PupM
SEGARRA Alexandre 22-janv-95 W10919 PupM
SEGUI Alison 18-nov-95 B61840 PupF
SEGUI Alison 18-nov-95 C52137 PupF
SEKKAT Marwan 10-oct-95 C66302 PupM
SEKKAT Marwan 10-oct-95 A65174 PupM
SELLING Jason 01-nov-92 C63740 MinM
SELLING Jayson 01-nov-92 B58879 MinM
SIMON Adrien 25-oct-93 C63723 BenM
SIMON Adrien 25-oct-93 A63689 BenM
SIX Amede 28-janv-60 B64068 SenM
SIX Amede 28-janv-60 C62271 SenM
SPANO Anthony 02-févr-96 C52681 PupM
SPANO Anthony 02-févr-96 B61564 PupM
STRATE Wolfgang 01-janv-46 A53003 SenM
SUBRINI Jeremie 18-janv-97 B61422 PouM
SUBRINI Jeremy 18-janv-97 C51942 PouM
SUILLAUD Victor 14-oct-95 A54544 PupM
SUILLAUD Victor 14-oct-95 C62816 PupM
TAILHADES Sebastien 14-juin-93 C60593 BenM
TAILHADES Sebastien 14-juin-93 A64074 BenM
TARRIEU Lucile 30-déc-97 C59384 PouF
TARRIEU Lucille 30-déc-97 A61172 PouF
TICHET Thibault 28-févr-96 B67704 PupM
TICHET Thibault 28-févr-96 C56211 PupM
TORTOSA Heloise 23-mars-96 C63346 PupF
TORTOSA Heloise 23-mars-96 B55310 PupF
TOUCHARD Benoit 09-sept-94 B66351 BenM
TOUCHARD Benoit 09-sept-94 C63993 BenM
TRAYER Jules 16-mars-94 C65792 BenM
TRAYER Jules-Rene 16-mars-94 A59370 BenM
TROLARD Vincent 07-nov-95 A59505 PupM
TROLARD Vincent 07-nov-95 Z06865 PupM
VAN DONGEN Patrick 10-oct-67 A10708 SenM
VAN DONGEN Patrick 10-oct-67 C50664 SenM
VARESI Jeremy 21-févr-96 C52683 PupM
VARESI Jeremy 21-févr-96 B61565 PupM
VAUX Julie 25-mars-91 V04343 MinF
VAUX Julie 25-mars-91 C63055 MinF
VERA Thibaud 10-févr-96 Y21097 PupM
VERA Thibaut 10-févr-96 B66972 PupM
VERNIN Simon 24-juil-95 A51931 PupM
VERNIN Simon 24-juil-95 C62608 PupM
VIEL Armand 15-janv-94 A69903 BenM
VIEL Armand 15-janv-94 B63526 BenM
VOGEL Cliff 08-janv-95 B55311 PupM
VOGEL Cliff 08-janv-95 C63347 PupM
WERK Jonathan 08-mai-96 B55312 PupM
WERK Jonathan 08-mai-96 C63348 PupM
WIRTZ Lucas 13-mai-97 C52636 PouM
WIRTZ Lucas 13-mai-97 B53611 PouM
WISS Pierre yves 09-févr-98 C56402 PouM
WISS Pierre-yves 09-févr-98 A70380 PouM
ZARRINI Tiffanie 09-janv-96 B62980 PupF
ZARRINI Tiffany 09-janv-96 C58992 PupF
ZEPPA Laura lou 14-juin-96 C58258 PupF
ZEPPA Laura-Lou 14-juin-96 A59605 PupF
ZICCA Eva 12-juin-98 A61144 PouF
ZICCA Eva 12-juin-98 C59423 PouF
ZOZOR Laurianne 28-févr-98 B62359 PouF
ZOZOR Lauriane 28-févr-98 C58052 PouF
ZUCCARELLI Olivier 18-juin-98 A61145 PouM
ZUCCARELLI Olivier 18-juin-98 C59424 PouM
ZYLINSKI Sacha 05-nov-96 Y21100 PupM
ZYLINSKI Sacha 05-nov-96 B66973 PupM
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Ah! J'ai rippé!
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Je ne comprends pas ce que tu essayes de montrer... N'étant pas très au fait des procédures entre la FFE, les ligues, les comités départementaux, les clubs...
Y-a manifestement des doublons, où il y a plus de parents zinzins que je ne le pensais mais à qui incombe la détection de ces doublons ? (A part toi ;-)))
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Ce que Whisper veut démontrer c'est qu'il existe des tas de doublons, mêmes noms, prénoms, dates de naissance avec des numéros de licences différents. Il faudrait un garde-fou dans le logiciel fédéral pour éviter de licencier de nouveau des personnes qui ont déjà un numéro de licence. Me trompe-je ?
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Sur leur album "...And justice for all" Metallica avait écrit sur le livret du disque "Long list are f***ing boring".C'était en 1988.
Aprés,pendant l'affaire Napster-Metallica,Lars Ulrich,un des membres du groupe,avait produit une liste des 300 000 noms de "pirates" qui avaient télécharger illegalement leurs chansons.
Moi,je reste sur la premiére impression que les longues listes de noms sont ennuyeuses! ;-)
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Non franchement ce post est excellent Le coup des Djibrill et Dgibrill,c'est fabuleux!
Dommage qu'on soit limité a 200 posts par fils!
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Accessoirement, Djibril et Dgibrill sont une même personne. Mais comme il existait deux licences actives pour la saison 2007, un fâcheux a fait jouer un gamin sur ce doublon plutôt que de lui faire prendre une licence.
La liste illustre fort bien qu'une base de donnée foireuse est embêtante. Pour au moins 3 raisons :
D'abord, la gestion du tournoi est problèmatique pour les arbitres. Un exemple dans l'Open C :
Un joueur s'est vu attribuer un classement FIDE sur sa licence d'il y a 4 ans (celle qui aurait due être ré-activée cette année) alors qu'il avait une nouvelle licence (en doublon) depuis avril de cette année. Résultat, au bout de 4 rondes, il est passé de l'Open C à l'Open B... avec 0/3
Pour le contrôle des licences, même topo. "Bonjour monsieur, vous n'êtes pas licencié". "Mais si, pas sur la C54261, mais sur la C55833! ... car quand je suis passé de licence B vers A cette saison, on m'a attribué un nouveau numéro de licence!".
Pour les fameuse élections dans les départements, les ligues et la FFE. Le jour où un tel sera élu (ou pas) d'une voix de club et que la voix dudit club aura été obtenue par le licencié en doublon qui aura entamé une nouvelle tranche de 30 joueurs...
Enfin, il faut bien le dire, pour la triche. Qui va se soucier de voir bouger le classement, fort bas, d'un doublon? Peut-être ceux qui perdront un prix par catégorie ou au général d'un tournoi réservé aux moins de xyz...
Et comme ici on aime bien donner des noms :
NOM NOMBRE DE DOUBLONS
Echecs-Club Ajaccien 100
Echecs Matzenheim 45
Lutece Echecs 22
Corsica Chess Club 20
Cannes Echecs 18
Lyon Olympique Echecs 10
Echiquier Club Le Mans 10
Collège Jean Moulin Gacé 8
Marseille Echecs 7
Club d'Echecs de Casinca 7
La Tour de Vienne 6
Nantes Jeunesse Echecs 6
Tour du Nebbiu - St Florent 6
U.S. Orléans.Echecs 5
Draguignan Echecs 5
Chess 15 5
Belfort Echecs Srb Chevalier de Belfort 4
Caen Alekhine 4
C.L. Léo Lagrange - Colomiers 4
Cercle d'Echecs Bressan 4
Tour Prends Garde! Besancon 4
L'Echiquier Chalonnais 4
La Tour Hyéroise 4
Echiquier Mentonnais 4
J.E.E.N. Paris 3
LE TLV Echecs de Fort de France 3
Académie d'Echecs de Marseille 3
Echiquier Grand Sud 3
La Tour d'Auvergne - Chamalières 3
L'Echiquier Angevin 3
Marseille Duchamps 3
Cévennes Arts 2
Amicale Franco-Yougoslavie CERGY 2
Echiquier Guichenais 2
Associu di i Scacchi di U Centru 2
Verrieres le Buisson 2
Echiquier d'Hourtin Medoc 2
Balagna Chess Club 2
Echiquier de l'ABC Pays de Vannes 2
Echiquier de Franconville 2
Bordeaux Echecs 2
Echiquier Club Bourbourgeois 2
C.E. Moissac-Castelsarrasin 2
Club d'Echecs Perrotin 2
Echecs Club du Fium'Orbu 2
Echiquier Henri IV Pau 2
Echecs Club de Petit Bourg 2
Echecs Avenir - Toulon 2
Club d'Echecs de Chambéry 2
D'Alzon Club Echecs 2
Club d'Echecs Labourdonnais 2
Club d'Echecs Lexovien 2
CREDOS 2
Club d'Echecs Metz Fischer 2
Echiquier Diabolique de Canohes 2
Cercle d'Echecs de Meximieux 2
Echiquier Vitréen 2
L Echiquier de Kourou 2
Maubuee-Gondoire Echecs 2
Mat Club de Guipavas 2
Grenoble Bayard Chess Club 2
Paris Chess Club 2
R2C2 Paris 2
Le Perreux-sur-Marne 2
Nancy Est Echecs 2
Moyeuvre-Grande 2
L'Echiquier du Lac Enghien 2
Echiquier Vernonnais 2
Echiquier Tulliste 2
L'Echiquier Luceen 2
Echiquier Ledonien 2
MJC Gaillac 1
Obernai 1
Clermont-Ferrand Arvernes 1
CLG Lherm 1
Mulhouse Philidor 1
Clichy-Echecs-92 1
Cercle d'Echecs de Fournes en Weppes 1
MJC Douarnenez - Echecs 1
Cercle Reti le Lamentin 1
Cercle d'Echecs de Cholet 1
Cercle d'Echecs Bennwihr 1
CE Le Roi Soleil - Le Chesnay - Versailles 1
C.E.I. Toulouse 1
Reveil Sauvagnonnais 1
C.E. de L'Etang Sale 1
C.E. Air France Siege Roissy 1
Brive Le Cavalier Gaillard 1
Sentheim 1
St Michel sur Orge 1
Transat 1
U.S.T. Equeurdreville 1
Vandoeuvre-Echecs 1
Agneaux Saint-Lo 1
Cercle d'Echecs Aubagnais 1
Echecs Club de Terreville 1
Echiquier Palavasien et Sétois 1
Echiquier Grenoblois 1
Echiquier Quévenois 1
Echiquier du Quercy 1
Echiquier du Pays Fouesnantais 1
Echiquier Quimpérois 1
Echiquier des Papes 1
Echiquier de Vesone 1
Echiquier de la Nivelle 1
Evry Grand Roque 1
Fillé sur Sarthe 1
Gambit Roi de Carrieres sur Seine 1
Echiquier Clermontois 1
Club d'Echecs Erstein 1
Colmar Echecs 1
Club d'Echecs de Nozay 1
Club d'Echecs de Saint-Die 1
Echiquier du Bocage Briouze-Flers 1
Les Tours Du Montbronnais 1
Club d'Echecs Michel Ange 1
Institut de Formation du Jeu d'Echecs 1
Le Pion du Roi 1
Issy-Les-Moulineaux 1
Le Cheval Loupianais 1
La Farlède Toulon Echecs 1
La Couronne E. C.S.C.S. Jeunesse-Loisirs 1
Echec et Mat Saint Martin 1
King Chess Saint Martin 1
Club d'Echecs de Mereville 1
Club du Canal St-Martin Paris 1
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Allez, par ligue... LIGUE Nombre de doublons
CRS 142
IDF 58
ALS 51
CAZ 34
LYO 22
PDL 22
BNO 17
PRO 16
BRE 12
FRC 10
MPY 10
MAR 9
AQU 9
LAN 8
LOR 8
AUV 6
CVL 5
DSA 5
GUA 5
CHA 4
REU 3
LIM 3
NPC 3
PCH 2
POL 2
HNO 2
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Bon... Ce que l'on peut en déduire :
a.Le logiciel utilisé par la FFE pour gérer les licences n'est pas top.
b.Certains clubs ont un nombre de doublon troublant...
J'espère que ce post aura contribué à alerter la FFE sur ce point et qu'elle prendra les mesures nécessaires.
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Quand on connait les doublons on peut le supprimer ? Concernant mon club, je connais le nom du doublon, d'autant plus que c'est moi qui demande les licences et je sais que le joueur en question n'avait pas joué depuis un certain temps et a repris une licence, et, évidemment, on lui a attribué un nouveau numéro, avant de se voir réattribuer son numéro initial.
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Réf Whisper Je connais ce joueur, il a trois fils. Concernant les deux Djibril qui jouent le même tournoi, le rasoir d'Occam me fait me demander si tout simplement ce n'est pas Hassan qui a joué sous l'identité de son frère. En tout cas c'est sur il y a eu merdoiement :)
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Réf matendeux Pour supprimer le doublon, je pense qu'il faut que tu demandes à Stephen Boyd. Sinon, pour éviter de le créer en premier lieu, je te conseille de prendre les licences de ton club par Internet (si je me souviens bien, il faut demander la création d'un login et mot de passe à Jean Boggio en tant que trésorier fédéral). Pour prendre une licence, l'interface te propose deux possibilités : réaffilier un joueur qui était déjà dans ton club la saison précédente, ou affilier un nouveau joueur. Dans le deuxième cas, tu entres son nom, et l'interface te donne la liste de tous les joueurs de ce nom qui ont déjà été affiliés FFE ou qui sont classés FIDE (avec leurs dates de naissance) et te propose de choisir un de ces joueurs ou d'en créer un nouveau. Si la personne qui prend la licence fait un tant soit peu attention, ça permet d'éviter les doublons inutiles.
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On ne construit pas une application informatique autour de la bonne volonté et la meilleur compétence de l'utilisateur. On se doit de raisonner sur le comportement de l'utilisateur le plus laxiste, le plus incompétent voire malveillant.
C'est à l'informatique de gérer la variabilité de ses utilisateurs, pas aux utilisateurs d'en éviter les chausses-trappes.
Dans le cas contraire, c'est au moment des tournois que l'arbitre doit gérer les problèmes... et 30 minutes avant de lancer une ronde pour 250 joueurs, l'arbitre a autre chose à faire!
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Et coté résultat Les jeunes en tête dans le b et dans le c!!!
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Merci ThL J'utilise cette procédure mais après cet "incident".
C'est vrai qu'elle a l'air efficace, on verra au moment du grand rush de début de saison.
L'an dernier, il y a eu un fil sur la lenteur des envois des licences et c'est là que j'ai appris la possibilité de les demander par Internet. Je n'ai pas trouvé la communication très efficace a priori, c'est après avoir demandé la plupart des licences que j'en ai appris la possibilité.
Jean Boggio m'a transmis dans la foulée de ma demande le mot de passe.
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Réf Whisper Ce que tu dis me rappelle la célèbre citation de Rich Cook : "Aujourd'hui, l'informatique est une course entre les informaticiens, qui essaient de concevoir de meilleurs garde-fous dans leurs logiciels, et l'univers, qui essaie de produire de meilleurs fous. Pour l'instant, c'est l'univers qui est en tête."
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Prise de licence par Internet Ça n'accélère pas l'envoi des licences par la FFE, étant donné qu'il faut toujours envoyer ton chèque par la poste et que les licences ne sont envoyées qu'une fois que la FFE a enregistré ton chèque. Donc s'ils sont en retard, les licences prises par Internet attendront comme les autres (ça a été notre cas en début de saison). Les avantages sont d'une part, que la date de la licence est la date de la connexion Internet (tu peux prendre une licence le samedi soir ou même le dimanche matin et faire jouer le jouer le dimanche après-midi, plus de problème de cachet de la poste) et d'autre part, qu'il y a moins de risques de doublons si on fait attention.
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Nous sommes d'accord, ThL
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ref Thl et Whisper Je suis d'accord avec Whisper, une application doît être développé en prenant en compte le comportement erratique de ses utilisateurs.
D'autant plus quand il s'agit d'applications Web (l'utilisateur qui clique sur le bouton précédent du navigateur sans attendre la fin de la requête qu'il veint de lancer,etc...).
Ceci étant dit, la prise de licence devraît être proposée exclusivement sur internet.
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Conformément à ce que je disais le 08-07-2007 à 23:03:31 Il est impossible de faire régner le silence dans les rangs. Le gymnase est grand, les endroits où l'on ne joue pas sont légions et les joueurs ne trouvent pas mieux que de parler à côté de ceux qui jouent encore.
Résultat : impossible de se concentrer. Malgré le fait de l'avoir signalé à qui de droit sur place et sur ce forum, rien n'y fait. Dommage car l'endroit est propice à de bonnes conditions de jeu mais les conditions ne sont pas toutes réunies.
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"Qui de droit" a distribué qlq avertissements aujourd'hui; après 7 jours de rappels ininterrompus, je pense que les avertis l'ont bien cherché... et ont fini par le trouver :-)
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Je ne vais pas chercher Messieurs les Arbitres A chaque cas, sinon, je vais perdre au temps, mais tant qu'à perdre ...
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Sinon, la méthode Zidane Quoi, tu parles de ma soeur ? *boum*
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Je te trouve bien aigri, matendeux il faut dire cependant que tu n'as pas fondamentalement tort.
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Faut dire que si je ne distribue pas un avertissement pour chaque incivilité... je passe pour un laxiste.
Quand les avertissements tombent, je passe pour un fasciste!
Allez comprendre???
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@ ThL Le problème de la méthode Zidane, c'est que l'expulsé est celui qui répond à l'agression :-)
@ poutitechatte : enfin quelqu'un de compréhensif ;-)
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@ Whisper Pour la tranquilité des joueurs, il vaut mieux passer pour un fasciste ;-)
Je ne te reprocherai jamais d'imposer le silence et de mettre des avertissements aux fauteurs de troubles.
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Bof des avertissements Juste pour avoir analyser dans la salle de l'open a c'est un peu éxagéré... on devrait même avoir le droit et si le problème c'est le bruit il devrait y avoir avertissement pour bruit
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Et c'est les mettre au même rang Qu'une personne qui avait demandé qu'on lui lave les pieds l'an dernier et qui avait aussi simplement eu aussi un avertissement même si il avait été exclus finalement pour une histoire de cocktail molotoff si je me souviens bien
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Des joueurs qui analysent à côté de joueurs qui jouent, ça gêne Et Une salle d'analyse est prévue.
Si tous ceux qui faisaient du bruit avaient un avertissement écrit, il n'y aurait pas assez de place sur les murs et le papier viendrait à manquer ;-)
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Vachier Lagrave, champion de Paris après sa victoire sur Olivier Renet.
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J'ai gagné 100 euros... Avec de la chance...sur les deux dernières
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Bravo à Maxime Il manque quand même le sourire du vainqueur ;-)
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combien de norme de M.I au final? J'en recense 4 d'après la grille américaine:
FAYARD Alain
DOURERASSOU Jonathan
PILE Richard
DEBRAY Christopher
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Normes A ma connaissance, 3, car M. Fayard n'a pas joué le nombre de jouer étrangers exigé pour une norme. Si cela avait été le cas, il jouait même pour une norme de GMI en cas de victoires a la ronde 9 sur Moradiabadi.
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Petite question d'arbitrage Marzolo avait-il une bonne raison de quitter le tournoi ?
Evidemment , sa mauvaise entame laisse planer un doute qui mérite d'être levé...
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@ supergogol C'est classique, si tu préviens, tu n'es pas apparié et tu n'as pas de soucis à te faire.
Un bon nombre de forfaits non prévenus a eu lieu à la ronde 9 (dont un sur un échiquier voisin du mien). Ceci est déplorable et ce serait bien que les demandes de justifications fusent.
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Avec un arbitre comme Whisper, tu n'as pas de souci à te faire à ce sujet, matendeux.
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@ whisper je ne trouve pas pire un joueur qui joue dans l'open B en étant 2200 qu'un joueur qui joue avec une fausse identité. Pour moi c'est du même calibre : c'est de la triche ! Si on ne met plus d'avertissement aux tricheurs c'est la fin du monde.
Par contre les arbitres ont plus de mal à mettre un avertissement à un GM qui donne le pt à sa femme MI en jouant une variante du dragon qui perd en ligne dans les livres. (private joke!)
Il ne faut pas que les joueurs trichent, ou déragent les autres. Quelqu'un qui s'inscrit sciemment dans un open avec une fausse identité ou avec un faux élo est à peine moins grave qu'un joueur qui va dans les chiottes avec son fritz pocket. Il faudrait aussi être très sévère avec les forfaits non prévenus ! Je ne vois pas quel est le problème avec l'abandon de tournoi de Marzolo du moment qu'il prévient l'arbitre. J'en connais qui ne disent jamais à l'arbitre qu'ils ne joueront pas le lendemain et qui laisse leur adversaire poiroter pendant 1H le dimanche matin...
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Pour les rondes du matin ça arrive qu'on ne se reveille pas.
Ca m'est arrivé quelques fois(les fameuses insomnies du joueur de tournoi!) et aprés m'être excusé auprés de l'arbitre,je n'ai jamais eu d'avertissements.
Mais c'est vrai que c'est lourd pour l'adversaire,par exemple,une fois,mon adversaire(que je connaissais un peu) est venu se plaindre vers moi que je lui avais fait louper une perf FIDE.
Enfin bref,c'est des choses qui arrivent.
Mais le plus grave je trouve c'est le fait que les arbitres,dans certains tournois,ne fassent pas respecter le silence.Il y'en a certains que ça ne dérange pas mais moi,en tout cas,ça m'empêche de me concentrer.
Un exemple?une fois un GM se permet de parler avec une connaissance prés de ma table,pendant 5 minutes.Je ne dis rien,je joue mon coup...et abandonne de suite,car ça perdait une piéce(j'étais en leger zeitnot).
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oui ca arrive ca m'est arrivé 1 fois à Marseille l'an dernier. Mais la moindre des choses c'est de s'excuser auprès de l'arbitre, de son adversaire et auprès de l'organisateur lorsqu'on est invité. Par contre certains le font d'une manière systématique et souvent lorsqu'il faut se lever tôt ! De plus il ne s'excuse jamais, et ne répondent pas aux lettres de justification pour leur absence.
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oups ! (suite) et ne recoivent jamais le moindre avertissement !!
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Cette année, dans l'Open A, tous les forfaits vont faire l'objet d'une demande de justification écrite. Y compris les joueurs qui ont présenté des excuses a posteriori.
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Par ailleurs, je vais demander au prochain comité d'organisation de modifier le règlement du Championnat de Paris sur un point.
Interdire explicitement l'aire de jeu aux personnes qui n'ont pas une partie en cours dans l'aire en question. Dans la mesure où la salle a des tribunes, il y a la place pour accueillir les spectateurs. Ca marche très bien dans les sélections IDF des catégories jeunes. Ca doit marcher pour les adultes.
L'interdiction va de 10 minutes avant le début de la ronde afin de permettre les joueurs de se concentrer avant de débuter leur partie, jusqu'à la fin de la ronde.
Les joueurs auront enfin la tranquilité qu'ils méritent pour un événement de cette importance.
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Une dernière chose. Les avertissements donnés aux 4 personnes n'ont pas été annexés au rapport d'arbitrage. La menace de l'arme atomique ayant fait ses preuves avec une chute drastique du nombre d'analyseurs sauvages...
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ca serait dommage que les spectateurs ne puissent pas voir les joueurs de près. Les arbitres devraient plus faire la police (sans en abuser!) pour virer ceux qui parlent fort sans se soucir de géner. Mais en parlant correctement (oui il faut le préciser car çà n'arrive pas si souvent).
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Alors là Whisper, cela va achever ma prise de décision de ne plus participer au tournoi. Si on n'a plus le droit d'aller voir la partie des copains en silence, où allons-nous ?
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re Whisper C'est un troll ou quoi ?
D'un côté, tu parles d'interdire l'accès à l'aire de jeu aux personnes qui n'ont pas de parties en cours, et d'un autre, tu acceptes un joueur dans le A alors qu'il vient d'essayer de truander une inscription dans le C ???
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Il y a un truc que je ne comprends pas L'open A est ouvert aux joueurs jusqu'à 2300. En quoi un 2200 qui choisit de s'inscrire dans le A au lieu du FIDE est-il un tricheur ? Il joue petit bras si tu veux, mais ça n'a jamais été de la triche.
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re ThL Relis le post et on en reparle après...
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@Bulgroz La situation du joueur en question en fait en quelque sorte un irresponsable...
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Si nous considérons que nous sommes membres d'une fédération sportive, nous pouvons nous inspirer de tous les autres sports qui ont lieu dans ce beau Gymnase de Coubertin. Les joueurs dans l'arène, les spectateurs dans les tribunes.
Pour les moins de 10 ans, il y a quelques parents qui ronchonnent. La plupart s'achète une petite paire de jumelles bon marché. Pourquoi pas pour les adultes? La plupart sont de moins bonne foi que les gamins lorsqu'ils se font piquer, conteste et récidive...
Les joueurs, tous les joueurs, ont le droit à la même qualité de jeu du début à la fin de leur partie (c'est plus important que le saucissonage). Par ailleurs, l'absence de spectateurs sur place limite également certaines occasions de tricher.
Je rappelle enfin que ce sont les conditions de jeu déjà offertes aux 16 premières tables du FIDE, sans que ça n'émeuve personne!
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Whisper, comparons les choses comparables ! Quand tu vas voir un match de hand, de basket, de tennis, de foot, tu vois bien des tribunes, aux échecs, non !!
Ce n'est pas parce que l'on est incapable d'imposer le silence à une minorité de f...... de m.... qu'il faut punir la majorité de joueurs silencieux.
Je réitère donc que si cette règle est instaurée, c'est certain que je ne me réinscrirai pas au tournoi.
Et pour les premières tables du FIDE, on voyait (certes à contre jour donc pas grand chose) les parties retransmises. Je n'imagine pas ce système pour 125 tables dans le A par exemple.
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?? Ca ve dire qu'apres sa partie on ne pourra pas allez voir les parties des autres ?? Je n'ai pas
peur de dire que j'ai rarement entendu une idée
aussi ridicule...
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Sacré bulgroz Toujours incapable d'avoir le moindre respect pour les personnes auxquelles tu parles ? Ou alors c'est juste pour moi ?
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a ThL je crois que Bulgroz voulait souligner que Simonski parlait des 2200 dans l'Open B et pas dans l'Open A.
Supergogol , réconciliateur bénévole...
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C'est amusant ça.
Quand le joueur joue, il veut le silence.
Quand il a fini de jouer, il veut pouvoir aller voir les autres parties, et tout à coup le calme et la sérénité exigés précédemment ne sont plus une priorité... pour les autres.
Moi qui croyais bêtement que le joueur raquait avant tout l'inscription pour pouvoir jouer ses parties dans les meilleures conditions possibles? Une partie de l'inscription comprendrait donc une partie spectacle exigible des joueurs? Faut-il réclamer ladite partie aux personnes qui ne jouent pas le tournoi et qui déambulent dans les allées?
Croyez-moi, j'ai déjà vu un tournoi ou seuls ceux qui avaient une partie en cours sont dans l'aire de jeu. Les conditions accoustiques sont incomparables.
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re ThL Je faisais référence au tricheur dont parle Whisper un peu plus haut .
Ci-dessous un copier-coller de ce que décrit Whisper:
"par Whisper, le 10-07-2007 à 10:53:48
Petite annecdote.
Un joueur a un prénom à l'état civil, qu'il n'utilise jamais. Il a un prénom d'usage qui figure sur sa licence. Le bonhomme, à plus de 2000, prend une licence à 1299 avec son prénom de l'état civil... et tente une inscription dans l'Open C.
Qui est-ce?"
Puisque ton intervention arrivait APRES la mienne, et que je faisais référence au post de Whisper dont je viens de faire ici un copier-coller, ton intervention réagissait donc normalement à ma réponse. Et comme ta réponse tombait un peu "à côté de la plaque", je t'invitais à relire le post.
Si tu t'es senti agressé, excuse moi, mais je te trouve tout de même bien susceptible...
Je te pose la question en tant qu'arbitre sur l'incident décrit par Whisper le 10-07-2007 à 10:53:48: qu'aurais tu fait ?
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Tu vas reconnaitre, Whisper qu'il existe une majorité de joueurs silencieux. Prends l'exemple de la ronde 9 où quelques personnes s'agglutinaient en silence autour des tables encore en action.
Je n'ai pas vu un seul avertissement écrit pour les gênes occasionnées par le bruit (4 l'ont été pour analyse dans la salle), la police n'a donc pas été faite pour limiter le bruit. Il faut donc virer tous les joueurs même ceux qui sont respectueux à cause de quelques f... la m...., je maintiens mes propos.
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@matendeux Pour une salle de 300 joueurs, dans 3 premières heures, il faut compter une 20aine de bruits émergeants par heure. On est loin du silence...
Par ailleurs, reconnais à ton tour que la préoccupation exclusive de l'arbitre... c'est le joueur qui a une partie en cours.
Donc, de 2 choses l'une:
Soit l'arbitre passe son temps à courrir d'un bout à l'autre de la salle pour rappeler à l'ordre les indélicats... dont on connait tous l'extrême bonne foi ;-).
Soit on réserve l'air de jeu aux seuls joueurs qui ont une partie en cours... et là, plus de bruits, plus de mecs assis à côté de toi avec leurs coudes sur ta feuille de partie, plus d'haleine douteuse dans ton cou, plus de quinte de toux à ta gauche ni de murmures agaçants à ta droite. Ce serait beau non?
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@ Whisper Je suis partisan de la première solution : l'arbitre qui arpente les rangées de tables. Je n'ai jamais ralé à cause d'une quinte de toux, la première victime est celui qui a cette quinte. Tu ne me feras pas changer d'avis.
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Un truc comique c'est les joueurs accompagnés d'un "observateur".C'est comme ça que j'ai joué une partie rapide(25 minute)avec la femme de mon adversaire dans mon dos qui observait la partie!
Je me demandais pendant la partie"mais pourquoi elle reste derriére moi,elle pourrait pas s'asseoir à côté de lui,tout simplement?".Dés fois je me retournais un peu nerveusement pour vérifier qu'elle était toujours la...je me disais que c'était bien vu de rester derriére moi,que c'était génant...mais en fait non!parce que j'ai eu droit à l'autre variante,c'est à dire la copine du joueur(c'était un jeune cette fois-ci,mais toujours en rapide)qui se poste derriére son ami,donc face à vous,et qui vous fixe du regard,c'est encore pire!
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Arpenter la salle pendant 6 plombes c'est apparemment une idée géniale. Tu oublies cependant que l'arbitre est venu une heure avant pour règler les pendules, mettre les feuilles de parties,etc....
Le tout pour une modique indemnité: il y a des limites au bénévolat !!!
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Et l'arbitre assis sur une chaise pendant 6 plombes ? Il y a limite et limite. Quand un joueur vient se plaindre que tel ou tel fait du bruit, l'arbitre devrait expulser le coupable, je n'ai pas vu ça.
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@matendeux ET on en revient toujours au même problème. Lorsque le joueur se plaint... le mal est déjà fait! Quant à l'expulsion, comment fait l'arbitre. Il fait appel à l'agent de sécurité? J'ai eu le cas de M. Vaast et d'un de ses amis qui ne jouaient pas le CHIP et qui m'expliquent qu'ils peuvent discuter à pleine voix 5 minutes avant la ronde, juste à côté des joueurs. Quand je lui ai demandé de sortir... il me dit sans rire qu'il n'est pas joueur, que c'est un lieu publique et que je n'ai rien à lui dire. J'ai déjà eu ce genre de cas également en plein milieu de la ronde. Le gars cherche à provoquer l'incident en prétendant que lui n'a rien fait, qu'il vaut mieux chercher dans l'autre rangée et que l'arbitre fait une crise d'autoritarisme.
Combien en ai-je entendu dire qu'après 7 rondes d'explication et 4 affiches interdisant les analyses dans l'aire de jeu... avertir les contrevenants... c'était vraiment trop injuste et un excès de pouvoir!
Une aire de jeu délimitée par un cordon et un arbitre de salle à l'entrée pour contrôler l'accès... et tous les joueurs jouent dans le calme de la première à la dernière heure. Ceux qui sont contre, sont les personnes qui un jour ou l'autre gèneront les parties en cours. S'ils ne viennent pas, tant mieux!
Je suis sûr et certain que d'excellentes conditions de jeu feront venir plus de joueurs qu'elles n'en dissuaderont. Il ne faut pas oublier que de 2002 à 2006, plus de 850 joueurs différents ont joué l'Open A, plus de 600 dans l'Open B. Ceux qui ne reviennent pas sont-ils ceux qui pensent que les conditions de jeux ne sont pas suffisament bonnes ou bien ceux qui trouvent que les règles de conduite sont trop draconiennes?
Après 2 ans d'application, non seulement la quasi totalité des joueurs trouvera ça normal, mais en plus se plaindra que cela ne se fasse pas ailleurs. La seule limite à ce système, c'est l'accueil des personnes qui ne jouent pas/plus. A Coubertin, le problème ne se pose pas, il y a beaucoup de place.
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Pour en finir Whisper Tu te trompes de débat. Je te dis qu'après avoir fini ta partie, si tu n'as pas le droit d'aller voir tes copains en silence, alors, autant rester chez soi. Si, par exemple à la derrnière ronde, tu dois poireauter 3 ou 4 heures, voire plus, pour assister à la remise des prix, autant rester chez soi.
Pour expulser les fauteurs de trouble, tu peux faire intervenir les agents de la force publique comme tu l'as déjà fait dans ton département il y a quelques mois, n'oublie pas.
Je disais en début de fil que je n'ai jamais eu à me plaindre lors de multiples championnats de France auxquels j'ai participé, et il est autorisé d'assister aux parties en silence, alors, pourquoi pas à Paris ? Parce que c'est Paris ?
J'ai vu beaucoup de joueurs qui assistaient aux parties en silence, pourquoi les pénaliser à cause d'une minorité de sans gêne ?
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Pourquoi pas à Paris? Par ce que c'est Paris?
Pourquoi vouloir interdire les nulles? A cause d'une minorité de sans gène.
Pourquoi tout devoir écrire dans un règlement? A cause d'une minorité de sans gène.
Pourquoi demander à tout le monde de justifier par écrit un forfait apparié? A cause d'une minorité de sans gène.
J'irais même jusqu'à préconiser de créer un label FFE pour les tournois du genre de celui-ci:
* Classe A+, aire de jeu réservée au seuls joueurs + salle d'analyse réservée aux joueurs analysant leur partie + salle de partie libre + salle d'attente/détente/retransmission.
* Classe A, aire de jeu réservée au seuls joueurs + salle d'analyse et de partie libre + salle d'attente/détente/retransmission.
* Classe B, aire de jeu réservée au seuls joueurs + salle d'analyse et de partie libre.
* Classe C+, aire de jeu d'accès libre + salle d'analyse réservée aux joueurs analysant leur partie + salle de partie libre + salle d'attente/détente/retransmission.
* Classe C, aire de jeu d'accès libre + salle d'analyse et de partie libre + salle d'attente/détente/retransmission.
* Classe D, aire de jeu d'accès libre + salle d'analyse et de partie libre.
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Tu te vois retransmettre 325 parties sur écrans géants ? Si on compte 650 joueurs évidemment, moi, je ne vois pas comment c'est matériellement possible.
Si je dois attendre qu'un copain finisse sa partie dehors parce que je l'ai emmené ou il m'a emmené, alors, je préfère rester chez moi. Et je ne fais pas de bruit, celui-ci me gêne assez. Sur ce, salut.
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Bien sûr que 325 parties ne seront pas retransmises. Il s'agir dans retransmettre quelques dizaines histoire d'occuper le public!
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bcp plus simple est que l'arbitre fasse la police en disant aux joueurs de se taire et ne le dis que 2 fois.
Il faut que çà soit préciser au début du tournoi que le silence doit être éxigé et que les joueurs n'auront que 2 avertissements oraux...
C'est comme les nuls de salon, il ne faut pas pourrir le tournoi de tout le monde pour 4.5 joueurs.
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d'accord avec Simonski ! Faut pas utiliser un marteau-pilon pour écraser une mouche !
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Donc, 2 avertissements oraux pour 256 joueurs rien que dans le A. Ca nous fait 512 occasions de déranger les joueurs sans qu'en définitive rien ne soit fait. A titre indicatif, cela représente grosso modo un avertissement oral toutes les 6 minutes ;-)
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Une solution serait de faire un appel au silence collectif, au micro, avec haut-parleur, toutes les 1/2 heures.
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bonne idée supergogol je t'assure que si tu distribues des averto à tout va ceux qui font chier les gens vont se taire rapidement.
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@Simonski Je suis l'un des arbitres plus pénibles avec les gens qui font chier... et je me heurte aux demandes de modération des joueurs et de ma hiérarchie... C'est pas gagné!
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C'est vrai Whisper que tu peux être pénible. Mais, il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse en pénalisant les joueurs corrects qui sont quand même majoritaires, dieu merci, en raison d'actes de quelques malotrus.
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Il faut être sévère mais prévenir auparavant ! c'est le plus juste. il ne faut pas tomber non plus dans la frustration de certains arbitres ayant loupé leur concours d'entrée dans la police comme j'ai vu à Calvi 2004 ou à Aix les Bains 2003 ou dans l'autoritarisme primaire.
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lol ça taille bien :-)
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Le mieux seraot l'expulsion de la salle de jeu au premier flagrant délit de bavardage. Pas la peine de comptabiliser des avertissements oraux. Une application stricte de ce principe ferait réfléchir chacun voulant voir les parties en cours.
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