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| Bases de parties en France par Pi***d*1925 le
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De quoi disposons-nous?
La FFE recense quelques tournois et championnats mais cela reste trés insuffisant et des liens erronés persistent, soulignons néammoins la réussite des parties de nationale 2
Les parties des championnats de haut niveau devraient être intégralement disponibles (Top16, N1, N1 Jeunes, N1 féminines, Top12 féminine
L'infatiguable Dominique Primel fait le maximum, il offre beaucoup de parties au prix de grosses saisies personnelles
La base d'Eric Delaire semble s'essoufler (manque de temps?) avec 225 parties seulement pour 2007
Quelques clubs, sites ou comités publient des parties de tournois mais cela reste isolé et pas assez répandu
Un recensement complet serait intéressant
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quel obsédé ...
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@foxi C'est vrai, je suis trés intéressé par notre capital de parties, on y trouve, à coté de ratées complètes ou partielles, de belles idées, de magnifiques parties, on apprend à connaitre nos futurs adversaires
Pour moi, c'est un patrimoine artistique au même titre que les oeuvres d'écrivains ou de musiciens par exemple
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Bof Est-ce qu'on stocke a la BNF tous les poemes d'eleves de troisieme? :)
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ben dailleurs je suis toujours preneur d'un lien vers les parties des 16eme de finale de la coupe de France...
Sinon ouai je suis pour qu'il y ait le maximum de parties stockées à partir du moment où il n'y a pas les miennes :o).
Plus serieusement je trouve pas que se soit nécessaire de stocker les parties de joueurs
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sauf celles des joueurs > 2200. Gardonc un minimum de surprises chez les joueurs amateurs.
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Base Var Je me charge depuis, la création de mon blog Echecs & Fab, de la base VAR (83). Je l'ai crée, je l'alimente régulièrement, je la vérifie au niveau de la correction des parties et de la présence ou non de doublons. Existe-t-il d'autres bases départementales ou ligue ?
Fabrice.
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Il y a les parties ICCF sur serveur Qu'on peut charger en PGN : celles de classe M et au-dessus ( cycle du Championnat du Monde , tournois , tournois à normes ) sont quand meme d'un bon niveau !
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@picard pour le "patrimoine artistique", tu as déjà quelques millions de parties à voir dans chessbase, il te faudra probablement plusieurs vies pour en profiter complètement... après si le seul objectif c'est de se préparer contre de futurs adveraires, autant le dire directement.
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à Gdubol mais il l'a dit dans son 2ème post.
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en ce qui me concerne ça fait partie des raisons annexes qui m'ont fait arrêter de jouer, ou du moins dissuadé de reprendre quand j'en ai eu envie : c'est franchement chiant quand tu rencontres un mec qui t'explique qu'il a étudié une trentaine de tes parties avant de venir, ou de croiser au Luxembourg un gars qui connait ton répertoire d'ouvertures alors que tu l'as croisé trois fois et que tu parviens tout juste à mettre un nom sur sa tête (authentique, ça m'est arrivé !).
Cette course à l'armement me gave profondément.
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@Gdubol Oui, il y a Chessbase et les grosses bases commerciales qui se paient cher pour peu d'évolution annuelle
la qualité n'y est pas toujours, les erreurs sont fréquentes, les parties sans doublons étant d'ailleurs beaucoup moins nombreuses que le chiffre annoncé
mais les parties actuelles, de France ou d'ailleurs, révèlent des évolutions permanentes qui intéressent beaucoup de joueurs dans le cadre de leur répertoire d'ouverture par exemple
Il est clair qu'il y a bien-sur l'envie de se préparer contre des adversaires mais il n'y a pas que cela:
Comme j'ai changé de région de résidence ou quand j'ai un copain fait un tournoi ou un championnat, j'aime bien suivre son score mais aussi ses parties, savoir qu'il a gagné ou perdu est bien sec comme info, on aime, je crois, savoir comment
L'attrait pour les parties est aussi proportionnel à la maitrise des logiciels qui permettent de les consulter, et là, je pense clairement que le niveau n'est pas en moyenne élevé
Mais ne soyons pas hypocrites, quand un site publie régulièrement des parties, il est curieusement beaucoup consulté:
C'est donc que cela intéresse beaucoup de personnes, je pense que PouetPouet sera d'accord avec moi
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@ Picard, Plus que d'accord. Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs connectés sur Playchess lors de grands tournois ! Pour les gens qui ont peur de voir leurs parties publiées (mais qui regardent celles des autres sur Internet), j'hésite entre schizophrénie et égoïsme.
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@picard Que ca t'intéresse à la rigueur, pourquoi pas. Perso c'est vraiment pas mon cas. Mais par contre exiger à tout bout de champ que ces parties soient mises gratuitement à ta disposition, sans aucune contrepartie car à ma connaissance ce n'est pas à ca que sert l'argent des licences FFE)... Il faudrait que tu trouves suffisamment de gens que ça passionne aussi et qui soient prêts à rentrer toutes ces parties bénévolement. Manifestement c'est pas le cas (quoique, on a déjà accès à un joli paquet de parties je trouve, et sans payer un centime, en ligne sur le site de chessbase)
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@pouetpouet si la dernière remarque est à mon attention, je ne pense pas être spécialement égoiste ni schizo, il m'est arrivé assez fréquemment de commenter des parties dans les bulletins des clubs où j'ai joué par exemple, mais ce n'est pas pour autant que j'apprécie la dérive des échecs vers une sorte d'advanced chess, avec d'autres symptômes du style quand tu proposes d'analyser la partie de nos jours, trois fois sur quatre (au mieux) l'adversaire te répond qu'il va aller regarder ce qu'en dit Fritz.
Ca me gonfle, donc étant conséquent, je préfère désormais jouer au bridge, là au moins tout le monde a les mêmes postulats de départ.
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ceci dit en relisant ça ne devait pas être à mon attention, je ne suis jamais allé voir une partie de quiconque sur internet avant de le rencontrer :)
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@Gdubol Quand la FFE dit elle-même: "les parties seront sur le site tous les soirs", j'exige que cela soit vrai car on doit faire ce que l'on dit
je trouve d'ailleurs que c'est leur mission pour leur grand championnat
En ce qui concerne les tournois, je trouve qu'un petit échantillon est normal et que certains fasse beaucoup mieux est magnifique!
Bien sur, l'attrait pour les parties dépend du gout de chacun et de son temps dispo
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@ El cave Ma remarque sur la "schizophrénie" du joueur qui a peur ou ne veut pas voir sa partie publiée est générale. D'ailleurs on n'est pas obligé de jouer toujours les mêmes premiers coups. Et en regardant d'autres parties on a même le droit (mais si)d'essayer d'améliorer son ouverture.
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En JPC , on considère ça comme normal Et meme on en retire une sorte de fierté
D'un autre coté ,ça m'a servi plusieurs fois
La dernière , c'est contre un adversaire dont j'ai pu voir que sur 1 e4 il joue exclusivement la Petroff : alors , je lui joue un Gambit du Roi
( Fox! tu m'entends ? )
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@pouetpouet à part quand on est un clown! On est ravi que nos adversaires explorent nos parties. Les adversaires aurront la frousse avant même de voir quelle ancienne variante farfelue j'ai préparée :-) Mais il faut à notre actif pas mal de trucs farfelus et en découvrir de nouveaux pour chaque saison. C'est du travail (sérieux si on se repose sur les coups de Tartakower Miles Shirazy Short) comme d'autres apprennent sérieusement par coeur les livres théoriques non sérieux de Jussupow, Martin, Schiller... et on sait tous que ces auteurs ne se dévouent pas du tout pour le lecteur, ils gardent leurs innovations théoriques pour plus tard et ne donnent que des coups déjà jouées qu'ils piquent dans les bases de données :-(
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la théorie se résume pour moi à une variante de l'ak47 ! ;-)
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Il y a aussi la base AJEC Elle est gratuite , et téléchargeable sur le site
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Base AJEC et autres Comme le rappelle Photophore, il ne faut pas oublier cette belle base avec des parties de qualité parfois de plus commentées de trés belle façon
des clubs font un travail remarquable comme Arradon, Bethune,... d'autres saississent les parties mais ne les diffusent jamais, il se crée parfois des bases privées jalousement gardées pour un club ou un groupe de joueurs
Certaines ligues diffusent leur championnat adulte et jeunes, par exemple Champagne-Ardennes
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Question interessante de Picard ... Les parties d'echecs font elles partie d'un patrimoine commun qu'il nous faut sauvegarder ?
MOi je réponds OUI. Au même titre que n'importe quelles autres oeuvres de l'esprit.
Néanmoins, il faut séparer le bon grain de l'ivraie car nous ne pouvons pas tout conserver, ni saisir toutes les parties d'ailleurs.
Hormis pour les évenements majeurs ou les compétitions de haut niveau, un échantillon de parties pas tournoi pourrait suffire.
Maintenant, en ce qui concerne la préparation de matchs contre un adversaire précis, c'est clair que l'internet a démocratisé cette pratique autrefois réservée à l'élite.
Aujourd'hui, les joueurs des divisions régionales ou départementales revendiquent eux aussi le droit à la prépa et donc l'accés au maximum de parties ;o)
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@Noteboom Merci de ta réponse, nous sommes parfaitement en phase sur l'essentiel du sujet
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Ligue Le site de la Ligue du centre a décidé récemment de réserver les parties mises en ligne sur son site aux licenciés de la ligue.
Il n'y aura donc probablement aucune partie disponible du tournoi d'Avoine, cette année.
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@Bzh92 Dommage pour ces parties d'Avoine, ancien habitant des pays de Loire, j'ai toujours eu beaucoup de connaissances qui faisaient ce trés beau tournoi
On peut comprendre ces réservations de parties qui n'auraient pas lieu d'être si plus de tournois offraient au moins un échantillon de parties
Celui qui donne tout ce qu'il a, se met à nu devant ceux qui restent habillés!
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L'ICCF publie en PGN tous les tournois disputés sur serveur
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Un inventaire ... des bases de parties jouées en France et consultables sur internet.
Ce serait une bonne idée de les référencer pour avoir une idée claire de ce qui est disponible ou pourrait l'être.
Picard, je suis disponible pour t'aider à établir cette base et la tenir à jour.
UN APPEL DONC A TOUS CEUX QUI POURRAIENT NOUS INDIQUER DES LIENS OU ADRESSES POSSIBLES DONNANT ACCES A DES PARTIES DE TOUT NIVEAUX JOUEES DANS NOTRE PAYS.
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Il faut attendre le 18 juin pour lancer l'appel.
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Archives @ Noteboom: Je fais ce travail de recherches et d'archives depuis 2003 pour mon site et pour ChessBase. Le dernier fichier est celui du Championnat de France 1984 et avec l'aide des MI Giffard et Seret,ainsi qu'après la saisie des parties, j'ai reconstitué un fichier de 80 parties.
Quand j'ai commencé ces recherches, il n'y avait quasiment rien en parties françaises du début des années 80.J'avais fait une copie d'écran pour la rubrique parties inédites de mon site. Elle concernait les parties françaises de l'année 1983 inclues dans la megadatabase afin d'établir une comparaison par année.
ci-dessous les fichiers images:
mega2003avant
mega2007avant
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Beau travail BZH92 Je vais aller voir ton site.
Je parlais également de partie plus modestes : N3 et divisions inférieures. Voir certains open pour lesquels on ne trouve pas de parties.
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@Noteboom je suis trés favorable à une collaboration car les endroits ou nous pouvons trouver des parties sont trés divers et, malgré mes efforts, je suis sur d'en manquer même si j'ai déja recensé 6750 parties pour 2007
Une liste exhaustive, necessairement évolutive, serait intéressante pour tous
je voudrais souligner que des parties publiées sont une belle publicité efficace pour un site et le tournoi concerné
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lol ... bzh92 dit:
"Le site de la Ligue du centre a décidé récemment de réserver les parties mises en ligne sur son site aux licenciés de la ligue.
Il n'y aura donc probablement aucune partie disponible du tournoi d'Avoine, cette année.
"
m'enfin :o|
je ne sais qu'en penser
gens pauper una sumus
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prenez exemple sur pouetpouet... qui alimente sans compter une base de parties considérable!
toutes les parties du championnat de bretagne jeunes en avril par exemple
et cela sans considération du type...
" pourvu que mes parties n'y figurent pas, mes futurs adversaires vont découvrir mes ( incommensurables ) faiblesses..."
"quand un puis est vraiment profond, il n'a pas besoin de troubler ses eaux"
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"puit" dsl
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puits...
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