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| Ah ces organisateurs..... par Ta***at**11040 le
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...me surprendront toujours.
Un tournoi en 7 rondes se déroulant en région parisienne s'est terminé en laissant
- un vainqueur seul 5,5 pts
- puis viennent 7 joueurs à 5 pts.
Le départage étant à la performance,un forfait ne comptant pas dans la performance et voilà le tour est joué, pour un brillant second.
Le resultat final est l'inverse du classement avec le départage au Buchholz.
Pinailleries, pinailleries.....
Pour l'anecdote,dans les années 90,Eric P. pas encore GM à l'époque avait gagné le tournoi du mont St Michel avec 7/9.
En fait étant forfait pour les 2 premieres rondes,il avait fait 7/7 (bravo Eric!),et remporté le tournoi avec le système de départage à la performance.(stratosphérique d'ailleurs car 100% même contre une moyenne moindre c'est imparable)
Malgré toutes les protestations des participants ayant le même nombre de points,le résultat fut maintenu,mais on se promit de ne plus choisir ce système devant une telle absurdité.
Moralité :
- depuis cette époque le GMI Miles n'a plus beaucoup joué en France.
- les leçons du passé ne servent probablement qu'à écrire des livres pour les joueurs d'échecs
et non les organisateurs/arbitres.
- il y avait 237 joueurs pour qui tout cela au fond est sans importance.
Pour ma part, je m'interroge sur mes capacités de plus en plus faibles à cautionner ces.... pinailleries.
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La solution est simple et est appliquée à Capelle il me semble :
1er départage : nombre de parties jouées
2e départage : performance
Et le tour est joué
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au fait le résultat c'est 5.5 sur 6
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c'est vrai que T. A. a été très malin sur ce coup dans le tournoi de I. L. M.
Le nombre de parties effectivement devrait compter car pour un Mi faire du sous-marin et passer devant les autres qui ont trimé c'est bien facile!
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Tal était absent malgré lui ! Faut arrêter de voir des magouilles partout...
Ceci dit, effectivement le système Cappelle est plus intelligent pour éviter cet écueil.
Et encore une fois le SAD a produit des bizarreries dans les appariements...
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Il avait donné son accord pour une interview avec Fontaine je crois.
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Quand je pense qu'à un tournoi jeune Il y en a un qui a fini 2 eme avec 7/7:lol!
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Salut JBond
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salut ;o)
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Bien sur JBond c'est tres bien vu !!!! Tu as un flaire incroyable ! As tu enquêté afin d'arriver à la conclusion qu'une magouille était la seule possibilité ?
Ou bien est ce ton intuition qui parle?
En tout cas étant parti premier élo de ce tournoi c'est évident que je voulais arriver 2e sans me forcer.
C'est une stratégie que j'avais mis au point pendant ces 2 dernières années. 2ans d'acharnement , de remises en questions , afin d'arriver à la conclusion , qu'il vallait mieux faire forfait à la 2e ronde d'Issy les Moulineaux. ;-)
En tout cas JBond tu viens de me mettre à jour , grace à ton flaire anti magouilleur :-)
Sinon j'avais en fait une interview avec JL Chabanon qui passe d'ailleurs sur www.gaspanik.tv dans la rubrique echecs +.
Et bien sur c'était une émission arrangée afin que je puisse rater la 2e ronde du tournoi ni vu ni connu!!
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Sinon effectivement je trouve le système de départage un peu pourri. Je préfèrerais un départage par ordre alphabétique bien sur :)
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Concernant l'appariement eriklerouge a donné une solution qui parait plus juste. C'est tout! Après t'y peux rien, tant mieux pour toi. Je précise que je n'ai rien contre l'organisateur non plus. En revanche l'arbitre...
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magouilleurs,magouilleuses on vous exploite,on vous spolie!
En tout cas thalA a un sens de l'humour qui n'est pas pour me déplaire!Continuez,c'est trés drôle!(c'est pas si souvent que ça qu'on a l'occasion de rire autant sur france-echecs!)
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magouilleuses,magouilleurs... bien sûr!Quel mufle je fais!
Déja que le milieu echiquéen est réputé pour être macho,si en plus j'en rajoute une couche...
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A ces joueurs... me surprendront toujours
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évidemment il n'a pas fait exprès ca ne fait aucun doute sauf dans l'esprit de jbond.
Pour ma part, si le système reste le même l'année prochaine je ferais le tournoi avec une ronde en moins !
J'ai trouvé que le fait qu'il finisse 2ième était scandaleux non pas vis à vis de moi car j'ai fait 4.5 mais par rapport à tout ce qui jouait devant et qui ont aussi fait 5.
Le pire c'est qu'il aurait pu gagner le tournoi... Je m'explique : Si j'avais battu Abdel à la ronde 5 (ce que j'aurais pu faire car j'étais gagnant) j'aurais fait nul avec n'importe qui à la ronde 6 j'aurais fait 5/6 et Thal aurait gagné le tournoi !!!!
Un conseil à André Marchand : Change le départage !!! :-)
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Est ce que c'est Andre Marchand qui decide du departage ou môssieur l'arbitre?
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@thalA (désolé pour le HS) Es tu parent du (très sympathique et excellent pédagogue) professeur de cardiologie de l'hôpital européen Georges Pompidou ?
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Je ne sais pas si c'est André Marchand qui décide du règlement ou pas.
En tout cas ce n'est surement pas l'arbitre qui est juste là pour le faire appliquer.
De plus ce règlement est connu de tous avant le début du tournoi donc si il ne vous conviens pas...
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oki mea culpa
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ref sonioc et JBond Vous feriez mieux de vous reporter au livre de l'arbitre (disponible sur le site de la FFE dans la rubrique Arbitrage) et au chapitre 2.4, vous aurez toutes les réponses à vos questions et ça devrait mettre fin à cette pseudo-polémique...
PMar contre, clairement, et pour rejoindre ce que disait Simonski, il faut modifier les textes de la FIDE
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Taratata… J’ai effectivement menacé de remporter l’open du Mont-St-Michel 93 avec 7/7 à l’issue des 9 rondes et l’aurais peut-être fait si, en parfait gentleman, je n’avais, malgré les Blancs, offert une Nulle rapide à mon adversaire de la dernière ronde, un certain Tony Miles.
Ensuite c’est vrai que celui-ci a été tellement dégoûté de partager la 1ère place sans forcer qu’on ne l’a plus revu en France…qu’à Villeneuve-Tolosane et Montpellier ( Nulle encore couleurs inversées !) l’année suivante, Metz en 95 et bien sûr Cappelle chaque année.
Comme quoi, dans la mémoire du joueur d’Echecs la menace est encore plus forte que son exécution !
Le départage à la performance est un des départages les plus justes qui soit, mais encore faut ils que tous les ex-aequo soit dans les mêmes conditions et aient joué le même nombre de parties, sinon il faut avoir recours à un 2ème système.
C’est comme dans les tournois FIDE jeunes ( pour sûr Juniors) où le 1er départage officiel est la moyenne Elo FIDE des joueurs rencontrés. Mais il suffit qu’un seul joueur du groupe à départager ait rencontré un seul elo national, et on passe au cumulatif.
Eric Prié, « journaliste » à ces heures.
Et bravo pour sa 2ème place à mon collègue amaytois.
L’excuse d’une interview pour Gaspanik ( quand moi je n’avais qu’explosé mon pare-brise à la Rochelle en venant ) c’est vraiment trop puissant ;o)
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30ème édition C'était la 30ème édition du tournoi et apparemment la première fois que le cas se produit.
L'année prochaine, le calendrier scolaire devrait permettre d'ajouter une 7ème ronde.
Pour l'anecdote relative au départage, les anciens se souviendront d'un match des candidats dans les années 80 qui s'était déroulé... à la roulette!
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Donc si on change le système de départage... ...Tony Miles va revenir faire des opens en France ?
Pùch, esprit, es-tu là ?
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En 1983
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Il's only me
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@yegonzo...Tal, l'absent est revenant, ou l'inverse?
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@ yegonzo j'adore le fromage, et je ne me range jamais à droite ( ni dans les escalators parce que je marche trop vite pour etre depassé par quelqu'un qui ne courre pas, ni ailleurs ........), mais on a plein de points communs ! ;-)
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Cela dit, c'est peut être une observation à soumettre à la DNA, pour qu'elle l'intègre à la formation des arbitres.
Quand un arbitre arbitre un tournoi, il a obligation d'appliquer le règlement.
Par contre, avant le tournoi, il a le devoir de (bon) conseil auprès de l'organisateur. Encore faut-il qu'il soit formé correctement, sinon il faut compter sur son expérience... forcément variable.
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