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| Prix du Championnat de Paris par er***er***e*7294 le
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| Tournois | |
Savez vous comment sont répartis les prix du championnat de Paris dans l'Open A ?
Je n'arrive pas à trouver cette information sur le site
de la ligue IDF. Il est seulement indiqué qu'il y a des prix par tranche de 100 points ELO. Vu le coût de l'inscription j'aimerais bien
savoir ce que je peux espérer gagner -même de manière approximative - avant d'envoyer mon chèque.
Merci
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Alors, on ne joue plus pour le plaisir de jouer ?
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Si si , mais j'aimerais quand même savoir ce que je "risque" de gagner !! (surtout avec une
annonce générale de 33 000 euros de prix)
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Il n'y a rien de plus absurde que de répondre "Alors, on ne joue plus pour le plaisir de jouer ?"
Je me rapelle du tournoi de bagneux organisé par le fort sympatique Patrick Gonneaux qui attribuait 1 seul prix par catégorie inférieur au montant de l'inscription ! Un grand cru... Après plus personne ne s'est inscrit. A raison !
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beaucoup de prix pour l'Open FIDE... moins pour les autres Opens, ce qui n'est pas au prorata du nombre des inscriptions...
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In it for the money! MDR.J'adore mon pseudo.
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Concernant l'argent Il y a un truc que je déteste,c'est les joueurs qui magouillent a la derniére ronde pour se partager les prix.Trés courant!
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Bon en résumé je peux espérer qu'il y aura des prix d'un montant supérieur à mon inscription c'est déjà ça !
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combien ? j'aimerais bien savoir combien de joueurs gagnent vraiment de l'argent en déduisant l'inscriptation, le transport ....
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inscription
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très peu :-)
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moi je perds de l'argent et des zélos -))
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là... on peut plus rien faire pour toi ... ;-)
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Si ericklerouge récupère sa mise c'est déjà très bien Normalement lorsqu'il y a des prix à gagner c'est plutôt destiné aux joueurs qui ne paient pas l'inscription (grâce à leur compétence c'est vrai)
Les prix par tranche de 100 pts c'est bien à mon avis, après faut voir comment c'est réellement réparti.
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incurable-)))
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Open Rohde Si le critère pour participer à un tournoi est le prix par catégorie, un bon tournoi est celui de l'open Rohde de Sautron en octobre:
Par exemple, cette année le premier prix des moins de 1800 est de 250 euros et le second est de 180 euros pour un prix d'inscription de 46 euros.
http://www.sautronechecs.fr
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Non, le critère est : « Comment sont répartis les prix du championnat de Paris dans l'Open A ? » ;o)
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Stat tournois A de Paris en 2005 sur site FFE 2200 - 2400 : 15 joueurs
2000 - 2200 : 138
1800 - 2000 : 145
1600 - 1800 : 17
Total 315 joueurs inscrit mais plutot 300 si on se réfère à la grille finale.
grosse différence d'effectif suivant la catégorie
PS: (pour GBel entre autre)Perso j'ai fait le A cette année là, en sachant que ça ne serait pas facile, et si je jouais en pensant, ou même en espérant prendre du blé, je me serais inscrit dans le B.
d'ailleurs j'ai probablement raté de peu la dernière table à la dernière ronde.
Le plus dur pour ce tournois ça a été de ne pas perdre le permis parceque de Brétigny à la salle de jeu en quittant le boulo, faut pas trainer, même à moto.
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Tournoi B Connaissez vous les 3 premiers prix du tournoi B ?
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A la demande générale, extraits de la liste des prix 2006 du A et du B Open A: Classement général:
1500 au premier
1000 au 2ème
750 au 3ème etc.. (jusqu'au 20ème)
Plus prix spéciaux (vétérans (150€), féminine(150€), jeunes)
Puis enfin par tranches Elo (tranches de 100 points) : 100 puis 75.
Open B:Classement général:
1000 au premier
750 au 2ème
500 au 3ème etc.. (jusqu'au 20ème)
Plus prix spéciaux (vétérans, féminine, jeunes)
Puis enfin par tranches Elo : 100 puis 75.
En souhaitant un excellent tournoi 2007 à tous!!
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Ref BNa Merci Nadir pour ces infos. Tu arbitres ?
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moi aussi, je préfère être dans les dereniers du A que dans les derniers du B...
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Moi, je préfère être dans les premiers du A que dans les derniers du B ;-)
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Je profite de ce fil pour savoir s'il est possible de s'inscrire dans le A, si on a un Elo inférieur (oh, pas de beaucoup) à 1800.
Et question subsidiaire, est-ce recommandable ? (je joue pour le Elo FIDE, mais pas pour le fric)
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faut faire une demande à Nadir Bounzou son mail est sur le site de la ligue IDF...
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Sur le plan sportif et humain, il est très difficile de jouer le tournoi A si on n'a pas le niveau requis car le risque c'est de faire 0/9 à 2/9; c'est l'un des tournois les plus durs que je connaisse pour les nerfs et sur le plan humain car il arrive d'aligner les "roques" successifs, petits et grands.
C'est pourquoi, il ne faut pas brûler les étapes et jouer dans sa fourchette Elo, le tournoi B étant suffisamment intéressant pour un joueur classé 1780 par exemple... Le risque de déception est trop grand, amha!
Pour s'en convaincre, aller voir les grilles américaines du A en 2006 et en 2005 (archivées sur http://www.idf-echecs.com
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je m'excuse de demander pardon pour ce hors-sujet sauvage mais on est plusieurs à essayer de te contacter de ces temps-ci Nadir, ton adresse @idf-echecs.com fonctionne-t-elle bien ?
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BNa a tout à fait raison, il y a du monde qui se fait un
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Grand roque et même certains rentrent en Audi j'en ai fait partie, je viens de voir ça, tout en étant inscrit sans surclassement.
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oui elle fonctionne et je suis à jour de mes réponses Quel sujet?
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Il y a aussi ceux qui terminent par les jeux olympiques mais il faut féliciter ces joueurs parcequ'ils terminent ce tournois, à l'inverse des trop nombreux qui abandonnent lâchement.
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alors il doit y avoir un problème avec les nouvelles technologies on va se rabattre sur les anciennes.
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Grille Americaine 2006 du tournoi B En regardant de plus prés quelquechose me dérange un petit peu ; 2 non classés 1499 qui a arrive chacun 1er et 2eme avec des perfs respectivement à 2231 et 2055. Que quelqu'un m'explique comment est-ce possible pour des non-classés de faire de tels performances ? Que pensez vous de ces resultats et trouvez vous celà normal ?
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Il me semble, FischerPrice Qu'il en a été longuement discuté à l'époque sur ce même forum ... Il faut juste retrouver le fil en question.
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La premiere année que j'ai fait le A J'avais 1830 et j'ai fait 5/9. Na!
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@FischerPrice, Ces deux "non-classés" en fait étaient connus mais pas par la FFE.
L'un deux avait un classement FSGT d'environ 21OO.
L'autre avait un classement étranger, il me semble.
Les organisateurs les ont laissé s'inscrire dans le B en tant que NC 1499.
Ils auraient pu les inscrire en tant que 2099 ou 1999 dans le A.( Connaissant leurs classements "parallèles".)
Il faut bien avouer que c'est largement injuste pour les autres participants.
Espérons que cela ne se reproduira pas. (On peut toujours rêver!)
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Ok merci MiK pour tes précisions. C'est vrai que ce n'est pas trés justes pour les autres, mais bon... Tant mieux pour eux ils ont gagner pas mal de pepettes !
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@BNa Merci pour cet avis, évidemment je me tate. D'un côté, j'ai fait déjà pas mal de O-O-O au tournoi de Paris par le passé, et c'est assez difficile lors de la 4ème partie, de se dire que là, bon, faut arrêter l'hémorragie.
D'un autre côté, dans le B, il y a très peu de classés FIDE, et c'est frustrant de jouer juste pour le jeu... hé oui, je suis un vénal du Elo.
A cela s'ajoute le fait que dans la journée, je travaille. La voie de la sagesse aura-t'elle le dernier mot ?
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Je promets à jdd que s'il gagne l'open B sa performance sera à plus de 2100 :-)
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2100 dans le B mais 2500 dans le A -)
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@Mik La personne ayant gagné l'Open B l'an dernier est du même club que moi (et joueur dans l'équipe FFE dont je suis Capitaine).
1er point : la FSGT n'est pas la FFE que je sache, si ?
2ème point : il aurait du avoir un classement l'empêchant de faire l'Open B mais le résultat d'un tournoi n'a été pris en compte. Nous ça nous arrangeait qu'il ait un classement FFE (pour le faire jouer plus haut) et il n'a pas rechigné à jouer ce qui prouve bien que son intention n'était pas de rester non classé pour gagner l'Open B.
Il a pu le disputer et le gagner tant mieux pour lui et flûte aux envieux !!
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s'il a un classement FSGT il doit jouer dans la compétition correspondante vu qu'il n'a pas de élo FFE.
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je me répète...flûte !
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même si on ne voit pas bien pourquoi un MI serait envieux mais flûte quand même...je suis pas l'arbitre principal du championnat de Paris après tout !
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Quelle belle argumentation Tu as raison je suis très jaloux j'aimerais jouer l'open B en disant que je suis NC en vu de le gagner.
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La personne qui a gagné le B l'année dernière est allée là où on lui a dit d'aller, sans barguigner.
Point final.
L'arbitre du A.
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Par ailleurs, si ce même joueur avait terminé 14ème avec une perf à 1850 comme au Championnat des Yvelines 2007... personne n'aurait rien trouvé à redire!
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étrange de mettre sciemment un 2200 FSGT dans l'open B.
Ca va bien s'passer...
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Olivier Je ne comprends pas ou est le probleme. Il n'a pas de classement FFE. Quand on prend sa licence, sauf necessite de jeu en equipe (dans ce cas on demande a etre evalue a son juste niveau), on commence a 1499 (quelque soit son classement FSGT, Playchess, ICC ou autre).
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quel mépris de la FSGT c'est un élo de parties longues! non pas un élo de bullet sur internet ou bien un tournoi fermé au jardins du luxembourg.
Comme tu l'as dit on peut-être évalué à son niveau qui est dans ce cas-là de 2200.
Il n'y a pas de problème ca va bien s'passer comme dirait petiteglise...
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hey ! comment j'ai fait pour mettre la phrase en gras?
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En l'occurrence, la tour de contrôle n'avait pas cette information au moment de l'aiguillage du joueur.
Il faut bien comprendre que le joueur en question, qui ne maîtrise pas toutes les subtilités du français a une compréhension litérale d'un certain nombre de concepts. A la question êtes-vous classé. Il a répondu 'non', d'abord parcequ'il jouait avec ledit classement depuis le début de la saison. Ensuite, par ce que ce n'est pas dans sa culture (comprendre française) de répondre à une question puis de poursuivre par 'mais je suis classé super fort ailleurs'. Pour lui, c'était un cheminement normal de commencer non classé 'comme tout le monde', puis d'avoir un classement quand on a fait ses preuves.
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Et alors? Personnellement, ca ne me choque pas. Il a paye son inscription (je suppose), il a gagne sur l'echiquier. Ou est le probleme?
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Il n'y en a pas.
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il est classé combien maintenant?
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pas mal l'argument : "c'est pas dans sa culture de donner son vrai élo" :o)
En tout cas faut que je me dépèche d'aller aux USA jouer un tournoi réservé au - 1500 avant d'etre classé fide !!
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lol ! Aucun problème! Quand on sait qu'on vaut 2200 on prend sa licence en ayant NC 2099 et non 1499 comme si c'était son premier tournoi. Il l'a donc fait dans le but de gratter des prix dans les tournois pendant 1 an. Bien malin de sa part ! :-) D'ailleurs ca a bien marché. Il est d'ailleurs très sympathique.
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C'est son choix s'il prefere gagner des prix et jouer des parties moins interessantes. Qui va le lui reprocher?
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je le redis... normalement, si un tournoi n'était pas passé à l'as pour la sortie du elo FFe précédant le championnat de Paris, il n'aurait pas pu joué le B !!
Ce qui montre bien qu'il n'a pas magouillé pour gagner le B. Par ailleurs un autre joueur de notre club a aussi fait le B en tant que non-classé (il est aujourd'hui 2167 Fide) et il n'a terminé "que" 10ème !
Donc être un faux non-classé n'est pas non plus une assuranec tous risques pour gagner le B !
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assurance !
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Quand à moi qui navigue entre 1800 et 1900 Fide j'ai toujours fait le A. Chacun son choix, non ?
Cela dit, cette année, comme dans le tournoi interne j'ai battu le vainqueur de l'Open B de l'an dernier, je me demande si je vais pas faire le B cette année histoire de garder le titre dans notre club.
Et là on verra si en fait ce n'est pas de notre club que certains sont envieux LOL et re LOL.
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Contre la mauvaise foi... il n'y a pas grand chose à faire. Libre à Simonski de voir le mal partout...
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D'un autre coté je trouve ca assez étrange de filer autant de prix pour des joueurs 2300.
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tin super j'ecris un pavé, et ya que 2 lignes qui apparaissent :o(
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@Whisper : il ne maîtrise pas toutes les subtilités du français...à voir...en tout cas ayant un certain humour il aime en jouer
Par exemple, beaucoup me surnomment Fred (Frédéric étant mon prénom) et récemment il a appelé Claudo un Claude de notre club
Avec lui c'est pas évident de savoir s'il le fait exprès ou pas...
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@Morozov Ce n'est pas dans sa culture de faire des vagues pour des points élos. Au début de l'année, on lui a dit qu'il était NC1499. C'est tout. Il s'est inscrit en n'écrivant rien d'autre que ce qui était sur sa licence, sans chercher à magouiller.
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zut me surnomment Fredo bien sûr vous aviez corrigé de vous-mêmes...
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@Fred J'ai peut-être été trop subtil ;-) Je parlais du citoyen français et non de la langue française ;-)
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@Whisper : mais non on peut le dire... avec toute l'amitié que j'ai pour lui je confirme qu'il a encore certains progrès à faire en français.
J'ai fait le rapide de Fontenay-le-Fleury ce dimanche auquel participait aussi Mister Le Ray et j'ai été fort aise de ne pas avoir à le rencontrer... ce qui ne m'a pas empêché de faire un résultat très moyen..Tu crois qu'Olivier est ma Nemesis ? lol
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Comprends pas, suffit de jouer une bonne position bien plate et fermée et il explose tout seul???
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allez je le refais en résumant Je disais que je trouve assez étrange de filer autant de prix pour un tournoi réservé aux joueurs 2300.
Je pense que les pros-semi pros en chient suffisemment pour vivre de notre jeu, c'est limite indécent de voir un amateur partir avec 1000 euros par ce qu'il a gagné un tournoi où il yavait que des 1800 alors que t'as le polonais du coin pas lavé depuis 5 jours, ki dort dans sa bagnole et ki cravache tous les jours contre des joueurs >2200 repartir avec 70€ par ce qu'il a fini "seulement 30eme" avec une perf à 2350...
J'ai d'ailleurs eu ce sentiment bizarre lors de l'open de Metz où j'ai gagné 230 euros en finissant 1er des -2200, je voyais ensuite tous ces MI/GMI appelés les uns après les autres pour aller chercher leur chèque de 70 euros alors qu'ils avaient fini devant moi...
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bon j'abandonne mon résumé n'est pas passé completement :o)
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@Whisper :merci du tuyau J'y penserai la prochaine fois. Mais il va finir par être ma bête noire :
- 1ère partie contre lui je le déroque en gagnant un pion et je laisse ensuite une pièce en prise et il gagne !
2ème partie, c'est lui qui attaque et plutôt que de succomber je sacrifie un Fou contre deux pions et un peu d'activité, à un moment je rate un gain de pièce qui m'aurait laissé gagnant avec deux pions de plus et au final on fait nulle
3ème partie et tu dois t'en souvenir...j'ai une qualité et deux pions de plus et une grosse avance au temps et je gaffe une fois, deux fois et 3 fois et je perds
Donc sur 3 parties où j'aurais pu faire 3 points je ne fais que 0,5..y a pas à dire il me réussit pas !
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Oui Morozov C'est l'éternel débat entre les " petits joueurs " qui financent les prix et donc, doivent avoir le droit eux aussi d'y acceder.
Et les Maitres professionnels qui fournissent le prestige aux tournois grace à un travail d'une vie pour atteindre ce niveau.
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sais pas si ya des problemes d'affichage j'ai dit que je trouve étrange de donner autant de prix pour un tournoi réservé aux joueurs
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< 1800 elos
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Le vrai débat est de savoir si l'on doit payer quelqu'un pour jouer. Si c'est vraiment un professionnel, il faut lui donner du fric... avant qu'il commence à jouer.
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c'est ce qui est fait dans les opens FIDE... on leur donne de l'argent pour venir jouer... même au Championnat de Paris ??
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@Gbel Je ne suis pas dans le secret des dieux ;-)
Par contre... toi si!
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il est 2150 et le 2ème 2008.
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@Bachkarov, tu peux dire ce que tu veux, Ce n'est pas juste .
Je ne sais pas quelles étaient les intentions de ton coéquipier de club.
Je trouve anormal qu'avec un elo FSGT de 2100 , il ait été mis NC 1499 par les arbitres ou organisateurs.
La FSGT n'est pas la FFE , merci.
Pour la première fois cette année, je viens de jouer en FSGT , cette dernière m'a donné un classement correspondant à mon elo FFE.
Votre club aurait dû lui donner un classement correspondant lors de la prise de licence , dans un souci de justice.
Cette année , j'ai joué contre un joueur belge valant 2200 dans son pays. Son club l'a également inscrit en tant que NC 1499. C'est anormal.
Certains dirigeants ne savent peut-être pas que lors d'une inscription on peut estimer un joueur à une autre valeur que 1499. ( ou moins, ou plus)
Il ne s'agit pas d'envie, ta remarque est ridicule , simplement d'un souci d'équité.( je n'ai pas joué dans le B, mais dans le A.)
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De plus, cela risque de décourager les joueurs, Ce qui n'est pas le but .
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@Mik Bon puisque personne ne veut entendre mes arguments, pour conclure je vais dire que, pour ma part, sachant que des "faux non-classés" (et certains de bien plus mauvaise foi) il y en aura toujours dans le B, je vais dire donc que...comme c'est un ami je préfère que ce soit lui qu'un autre le vainqueur !
Et, puis après tout, il n'est pas imbattable, la preuve je l'ai battu en 2H 40 coups + 1 H KO.
Ces adversaires de l'an dernier (dont certains ont mon niveau voire plus) n'avaient qu'à en faire autant !
Et pis tiens toi aussi t'avais qu'à en faire autant contre le belge (tu ne le précises pas mais comme tu dis que c'est anormal je suppose que tu as perdu...) !
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@Mik : décourager les joueurs ! elle est bien bonne celle-là !
En 2005 dans l'Open A j'ai pris 6 défaites d'affilée ! J'ai pas joué ma pleureuse et cette année, jusqu'à présent, je fais une super saison !
oh mon dieu c'est infâme pourquoi permettent-ils à un 2200 de me rencontrer !!! sans rire !!!
comment on progresse d'après toi ? en jouant des tocards du même niveau que le sien ??
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et quand je dis le sien je parle bien sûr du... mien (t'as eu peur hein ? avoue !)
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en bon français : du même niveau que soi
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@Mik : tu peux répondre... je suis en avance sur le temps de parole...mais surtout ne t'énerve pas lol
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Oui, évidemment ,j'ai perdu.;-) Un 2200, c'est trop fort pour moi ! Ceci dit , j'arrive très bien à perdre contre n'importe qui, c'est gagner qui est difficile !;-)
J'ai pris un cours, ce fut un moment agréable avec un adversaire sympa. C'était un match par équipe , pas un tournoi. Il ne comprenait pas non plus qu'on le fasse jouer avec cet elo là. Il n'y avait aucune intention de sa part. Au contraire, il avait , par le fait des parties moins intéressantes à disputer.
Pour toutes ces raisons, je trouve cela dommage.
Ton partenaire de club a l'air plutôt sympa , tu l'apprécies , c'est tout à ton honneur de te féliciter de sa victoire.
Mais, en toute objectivité, tu conviendras, j'en suis sûre , qu'il y a quelque chose de faussé dans ce classement sous évalué et ce, pour tout le monde.
Ce n'est pas parce que cele se passe ainsi qu'on ne peut pas trouver cela anormal.
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Quand on dispute l'open B, On ne s'attend pas à rencontrer des 2200.
Moi, dans le A, je n'ai rencontré que des plus gros elo car j'ai un tout petit elo. Donc, tes remarques "acerbes" ne s'adressent pas à moi .;-)
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Bon, prenons Laurie ROUTIER qui a presque gagné le B en 2005 (il s'en est fallu de ça...). Si ça ne prouve pas que le B est gagnable par un moins de 1900 "normal"...et puis tu as des moins de 1900 (des jeunes surtout) qui en valent déjà 200 ou 300 de plus.
Tu proposes quoi ? de faire passer une sorte de QI échiquéen avant inscription ? et certains pourraient se tromper exprès...
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Personnellement je ne joue pas aux échecs pour barboter avec des joueurs de mon niveau mais par goût du combat (intellectuel s'entend)et je ne suis pas choqué d'être barré par des bien plus forts pour un prix ou une coupe.
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D'ailleurs, en toute immodestie, cela finit presque par me convaincre de faire le B cette année...juste histoire de montrer que c'est faisable en étant 1831 (en valant peut être presque 2000 les bons jours).
J'ai pas dit que j'allais le faire à coup sûr, hein ...ni que j'allais le gagner (surtout s'il y a un de ces p...de faux non classés...) mais bon...j'y réfléchirai...
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La différence -là c'est qu'il a un classement réel connu , même si ce n'est pas à la FFE. Pour le reste, nous ne sommes pas en désaccord. Si tu pouvais lire ce que j'écris, tu te rendrais compte que je ne veux pas "barboter", j'ai passé l'âge.;-) On apprend plus avec des joueurs plus forts que soi, c'est d'une telle évidence !
Je propose juste une plus grande "vigilance" lors d'inscription de NC, c'est tout.
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Fais le B et gagne-le , c'est tout le mal que je te souhaite !;-)
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@Mik : pour l'instant je vais (re)gagner... mon domicile...;-)
Au plaisir et excellente soirée !
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A toi aussi !;-)
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Je souhaite toujours faire le tournoi le plus fort possible donc je n'ai pas envie de rabaisser mon ELO pour faire le tournoi inférieur pour gagner un prix. Dans mon cas, je joue décontracté et je fais très souvent de bonnes parties, et cela justifie ma première remarque (cette dernière remarque est pour Simonski).
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le débat de sourd Après whisper parle de mauvaise fois laissez-moi loler.
"Donc être un faux non-classé n'est pas non plus une assuranec tous risques pour gagner le B !"
Donc bachkarov reconnait lui-même que son ami était un faux NC. Est-il normal de faire un tournoi -2000 quand on est 2200 et de piquer les prix des vrais 1900 qui viennent gagner "pour une fois" un beau prix.
"Ce n'est pas dans sa culture de faire des vagues pour des points élos. Au début de l'année, on lui a dit qu'il était NC1499. C'est tout. Il s'est inscrit en n'écrivant rien d'autre que ce qui était sur sa licence, sans chercher à magouiller."
Quelle preuve de mauvaise foi. Ce joueur iranien n'avait-il pas de élo en Iran ? Il est bizarre de ne jamais avoir d'élo et de valoir 2200. Ce n'est pas dans sa culture? c'est c'la oui... Il suffit de le voir à la dernière ronde des tournois pour voir qu'il joue pour les prix. Par correction, je ne citerais pas ici-bas des exemples concrets.
" Bon puisque personne ne veut entendre mes arguments, pour conclure je vais dire que, pour ma part, sachant que des "faux non-classés" (et certains de bien plus mauvaise foi) il y en aura toujours dans le B, je vais dire donc que...comme c'est un ami je préfère que ce soit lui qu'un autre le vainqueur !"
Donc on remarque dans ton propos que la magouille t'es égal et qu'il vaut mieux dans ce cas-là que ca soit l'un de tes amis. Belle mentalité... C'est le raisonnement du genre " on peut faire du tord car ya pire ailleurs.
Mik ne dit pas qu'elle ne veut pas jouer de 2200 mais elle veut savoir qu'elle joue contre un 2200! Rien de plus normal. De plus tu parles de Laurie Routier, en disant qu'on peut gagner le A en étant 1900 ! Quelle belle découverte !!!!!S'il n'y a pas d'étrangers qui jouent avec un faux élo en effet un 1900 a de bonnes chances de gagner l'open B.
@ durutti : Ca me rapelle lorsque j'avais fait l'open A et que le vainqueur avait massacré tout le monde. Il a bien évidemment gagné le tournoi sans évidemment jamais montrer sa licence. Tout celà est normal d'après bachkarov et whisper et durutti.
Enfin à vrai dire, débattre de ce sujet avec l'ami d'un faux NC et avec l'arbitre de l'open A qui a tellement peur de se faire taper sur les doigts qu'il explique sur ce fil qu'il n'est pas choquant qu'un 2200 joue un tournoi -2000. cela me laisse lolesque! Aux autres lecteurs de juger du reste.
Je ne reproche pas aux arbitre du A de ne pas l'avoir accepté dans cet open (donc pas la peine de faire la victime et d'être de mauvaise foi) je dis juste que le système a encore des failles car il permet à certains forts joueurs de jouer des tournois faibles où ils peuvent gagner un gros pactole.
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Je n'ai pas eu mon mot à dire quant à l'Open où Mazhari s'est trouvé. Par contre, pour connaître ce joueur en l'ayant arbitré ou cotoyé à plusieurs reprises, je peux affirmer que par respect pour lui comme pour celui de ses adversaires, il ne se lancera pas dans ce genre de magouille.
Si je n'ai pas eu mon mot à dire sur son inscription dans le B, je peux en revanche te faire une "confidence" : J'ai fait le forcing auprès des organisateurs pour qu'il ne soit pas privé d'un prix qu'il a gagné proprement sur l'échiquier. Ce forcing je l'ai fait par ce que j'étais convaincu de sa bonne foi. Ceux qui m'ont cotoyé comme arbitre peuvent témoigner que je ne fais de cadeau à personne quelle que soit l'affinité que j'ai (ou pas) pour une joueur.
Pour en finir avec ce joueur, pour que les choses soient claires pour tous... S'il n'y en avait que d'aussi respectueux, de sportifs et de prévenants, je pourrais arbitrer l'Open A depuis chez moi!
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je préfère quand tu n'es pas de mauvaise foi comme dans ton dernier message. Je comprend pourquoi cette "histoire" te tient tant à coeur ! Cependant c'était une erreur d'appréciation que de lui donner le premier prix et non le prix étranger. Cependant je te crois lorsque tu dis que tu étais convaincu de sa bonne foi.
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@Whisper.... de qules dieux parles-tu ?? je ne connais aucun secret...
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pour clore le débat... il suffit d'appliquer le réglement qui stipule qu'un NC étranger ne puisse jouyer que dans le A !
qu'un joueur NC français doit jouer dans le A sauf avis contraire de l'organisateur, moi je dirais le A pour tous les NC, comme ça pas de jaloux...
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oui tu as raison gbel ! ca évitera ce genre de magouille.
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Mouai des NC qui valent moins de 1500 vont se retrouver dans un tournoi à + de 1800 ca sera pas forcément interessant pour eux
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ils peuvent faire un autre tournoi avant... et ainsi être classé...
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J'aurais tendance à dire que tout ça est un effet pervers des estimations automatiques. Entre les présidents de clubs qui ne savent pas qu'on peut modifier le 1499 des seniors, ceux qui le savent mais qui ont la flemme de se faire chier à réfléchir combien vaut réellement le joueur, et ceux qui essaient de donner une estimation correspondant vraiment à la force du joueur mais que la FFE n'accepte pas, on a bien peu de chance que l'estimation corresponde vraiment au niveau du joueur. (Dans le troisième cas, j'ai un exemple bien précis en tête : un autre joueur FSGT, champion départemental du 94 et environ 2000 en Elo FSGT, qui avait chopé une estimation à 1699 dont je suppose qu'il s'agissait d'un refus de la FFE de l'estimer à 2000 parce qu'elle ne reconnaît pas le classement FSGT. Ce joueur avait d'ailleurs obtenu son premier classement FFE à 2200, même s'il est redescendu depuis. Le joueur de mon club qui se l'était pris en Nationale III avait trouvé que son niveau de jeu n'était pas vraiment à 1700...)
De plus, ces estimations sont valables toute la saison, donc si le joueur n'a pas assez de parties compatibles (cas fréquent des joueurs qui ne jouent qu'en interclubs pendant la saison et ne font des tournois qu'en été) il en a pour un an complet à rester avec son XX99 mal foutu. Il s'agit d'un autre vestige du passé, puisque si je me souviens bien les estimations automatiques en fonction de l'âge sont entrées en vigueur à partir de la saison 1992-93, et qu'à l'époque il n'y avait qu'un classement Elo FFE par an (et deux FIDE). Puisqu'il y a maintenant trois classements FFE par an, il faudrait à tout le moins qu'il soit possible de modifier l'estimation d'un joueur à chaque nouvelle parution du Elo FFE (voire que cette modification soit faite automatiquement par la FFE à partir des parties de ce joueur s'il a joué un nombre de parties insuffisant pour obtenir son premier classement).
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le problème qui s'est posé pour mazhari en 2006 comme pour Nedev en 2005, c'est qu'ils sont bien licenciés en France et ne sont pas considérés comme "étrangers" au sens où on l'entend pour leur interdire de jouer dans le B.
dans ce tournoi en effet, un joueur n'ayant aucun classement d'une fédération officielle reconnue par la Fide, les participants classés entre 1700 à 1900 qui sont normalement des joueurs suffisamment aguerris, doivent offrir une résistance suffisante.
La vigilance est plus grande dans le C où les NC sont suivis de près.
Ce débat me rappelle l'adversaire d'un certain Etienne BACROT voici quelques années, qui avait refusé de croiser le fer avec lui sous prétexte qu'il était sous classé (à 2000 Elo si mes souvenirs sont bons); à l'époque, les arbitres avaient décidé de comptabiliser la partie (non jouée!) quand même.
Quelqu'un se souvien de cette affaire?
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pourquoi cette distinction FRA et ERANGER ? NC dans le A quelque soit son origine...
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ref GBel Ce serait injuste pour les "vrais" non classés.
Un prix symbolique pour les non classés dans chaque open (avec pour le B et le C, non accessibililité aux pix de classemnt) permettrait d'éviter les problèmes des tricheurs-Chasseurs de prime.
Par ailleurs, pour éviter une autre forme de triche, vérifier les classements antérieurs et envoyer au dessus les participants qui auraient atteint un classement supérieur à 100 points de la limite maximale durant les 2 dernières années.
Enfin, dans les années 90, il y avait un contrôle d'identité qui ne me paraît pas absurde, car, bien qu'étant un joueur quasiment inactif, en particulier en tournois, j'ai entendu 2 fois des joueurs envisager d'usurper l'identité d'un autre pour participer à un open.
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dans un tournoi ya 2 ans un mec s'est inventé une identité pour gagner le prix des NC ! Mais il s'est fait grillé :-)
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et quelle a été la sanction?
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Le plus simple reste bien entendu... pas de prix du tout!
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ouais pourquoi ne retire t'on pas les prix des NC ??? Comme çà il n'y aurait plus de magouilles.
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Naon! Pas de prix du tout, classés ou pas ;-)
Et un montant d'inscription proportionnel à la longueur des cheveux.
A la fin, on devrait avoir une belle salle peuplée de moines bouddhistes tendance taoiste zen. Enfin du calme, de la sérénité, pas d'argent, pas d'arbitre, pas d'appariements, pas de bruit. La messe en mieux!
Bon, je m'égare. Pas bon de 'travailler' quand les autres font le pont!
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En conclusion :
Il paraît en effet tout à fait invraisemblable et inconcevable pour le veritable "NC lambda"(NC dans le sens balbutiant en compétition, j'entends) de terminer 1er dans un tournoi d'un tel niveau avec des adversaire chevronnés et eux "normalement" experimentés.
Je pense qu'en étant un tant soit peu honnête chacun peut aisément admettre celà.
Partant de ce principe je comprend facilement ceux qui se sont sentis lésés dans cette affaire ; A savoir des faux NC 1499 valant en fait 2100/2200 jouer dans un tournoi
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et remportant les premiers prix devant les joueurs normaux.
Pourtant une solution a été évoquée et elle paraît juste à savoir un prix NC pour les NC et pas plus.
Alors ma question est dirigé sur les organisateurs du tournoi :
Quel est votre position sur cette solution et surtout quel sera votre politique cette année concernant ce probléme ?
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un prix NC, pas du tout bête-) dans les 3 opens, sans pouvoir avoir accès aux premiers prix, puisque pour un NC le meilleur prix est celui d'avoir un premier élo !!
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c'est l'idée GBel Maintenant tournons nous sur un officiel du tournoi...
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oui c'est mieux çà un prix NC dans chaque open ! mais pas de prix au général.
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je vais tous vous mettre d'accord : il suffit d'interdire l'accès aux tournois aux NC !
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Vos réflexions sur le statut du NC me rappellent étrangement la querelle sur la valeur à accorder aux nulles et la façon de résoudre les nulles "de salon".
Le non classé paie le même prix que les autres, il est licencié A comme les autres joueurs FFE... mais il ne doit pas être traité comme les autres...
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c'est évident à moins que tu préfères les magouilles.
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Stp Whisper Cesse donc ton numero d'avôcat c'est agaçant à force... surout que tu prends des aguments qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet ( que viens faire les nul ici ??) Nous n'attaquons pas ton joueur ( même si il l'à sûrment fait exprés, mais je m'avance un peu...) nous dénonçons les failles d'un systêmes et essayons d'y trouver la meilleur solution. C'est simplement constructif.
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Nan mais c'est pas compliqué Un vrai NC, jamais de la vie il finit dans les premiers d'un tournoi, donc instituer une règle qui dit que les prix en espèces ne sont pas accessibles aux NC ne serait pas une injustice, au contraire ca démotiverait les tricheurs...
Ensuite pour les motiver comme tout le monde, on peut leur réserver un prix en nature (ex: bon d'achat de 20€ chez Variantes, le droit de faire la base à la député/maire à la remise des prix...etc)
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base -> bise
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@ InItForTheMoney Le joueur a avoué directement à l'arbitre disant qu'il n'avait pas de travail et qu'il aimait les échecs mais qu'il ne gagnait jamais de prix donc il était très difficile pour lui de jouer des tournois. Les arbitres lui ont pardonné et il a fini le tournoi avec son vrai nom et son vrai élo ! :-)
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@ Morozov Si si en cherchant bien un tas de solutions paralléles existe pour encourager nos chers "NC". La piste en récompense en nature paraît sympa et on pourrait developper ! :)
Mais bon la priorité est bien d'empecher le prochain "faux NC" de nous spolier ! (Arlette, la campagne est términée !!)
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je me rapelle aussi au championnat de Paris en... 1999 ! un joueur s'était inscrit dans le A en étant NC ! Le problème c'est qu'il était connu comme le loup blanc et qu'il venait d'avoir un élo FIDE à 2000 il s'est fait chopé à la ronde 2 et ils l'ont mis dans le fide avec 0/2 :-p.
La même année, un joueur s'est inscrit dans le A comme chaque année. Mais au vu de ses derniers tournois il venait d'obtenir un élo FIDE ! Synonyme d'inscription dans le FIDE. Par contre personne ne l'a grillé...! On s'en ai rendu compte après :-)
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Curieux.... que ce probléme visiblement récurrent n'ai pas encore été corrigé...
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Le comble c'est quand même le gars qui usurpé l'identité d'un autre pour gagner plus facilement un prix ! Remarque à ce moment là on peut même en inventé carrément une du style : " bonjour je m'appelle Thierry DUNAND, j'habite la cité des pommiers à CERGY, et je souhaiterais joué dans l'OPEN C.
l'arbitre " un classement à déclarer Monsieur ? " "Non pas du tout je pousse du bois de temps en temps..." et en fait le gars il est 2000 ! lol
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N'empêche y'a peu de sports où il y a des prix en espèce pour toutes les catégories de joueurs. Je suis pas certain que se soit la meilleure solution.
Les prix en nature jusqu'aux catégories 1600 je trouverais ca bien, en plus ca permettrait peut etre de récompenser d'avantages de personnes dans ces catégories (c'est plus facile de trouver 50€ en lots par des sponsors que 50$ en cash) et plus de personnes dans les plus grosses catégories où l'investissement personnel pour gagner un prix est bien plus important.
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Rappel. Définition d'un joueur non classé :
Joueur qui n'a pas joué assez de parties pour être classé par la FFE ou la FIDE... pas magouilleur!
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whisper entiérement d'accord avec toi. Mais encore une fois ce n'est pas la personne qui est visé mais le systeme faillible
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quand un système est mis à défaut... même si on croit qu'il est bon, même si on en est persuadé, il faut le modifier...
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Tout à fait d'accord avec la solution de Kaktus, les interventions de Gbel, Fischerprice et Simonski.;-)
Whisper, ne mets pas de mauvaise volonté pour comprendre, stp !;-)
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Proposition de lendemain de 2nd tour Les moins de 1600 ne concourrent que pour des prix en nature.
Ah oui petite précision: ils s'inscrivent en ..nature:-)
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Bonjour, je suis non classé, je paie 56 euros, je ne peux pas choisir quel tournoi je joue et là où on me met, je ne peux gagner qu'un prix ridicule, même si je finis premier.
Ce n'est pas ma vision de la nécessaire égalité des droits et des devoirs de chaque licencié qui lâche déjà plus de 40 euros pour faire partie de notre grande famille.
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un NC ne vient pas a un tournoi pour le gagner en principe non ?
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Il vient faire quoi alors?
Développer des photos?
Tailler une bavette à la buvette?
Jouer à StarCraft avec l'arbitre peut-être?
Débattre sur le retour de Starbuck dans la saison 4 de BSG?
Taner l'arbitre pour qu'il fasse un sondage sur l'opportunité d'un Civilization 5?
D'autres propositions???
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Avec ta proposition, BNa il va y avoir afflux de candidats dans l'Open C ;-).
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ta mauvaise foi whisper dépasse tout ce que j'ai pu imaginer !
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Tu t'en fous... t'es un grozelo!
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Injustiiiiiice ! C'est un mec qui n'a même pas d'élo qui va empocher pleins d'argent alors que moi je ne gagne jamais rien ! :-)
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mouaip niveau mauvaise foi t pas tres fort whisp tu pourrais pas faire de politique...
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Ca tombe bien, j'ai décidé de me retirer de la vie politique à la fin de la saison... 2008 ;-)
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Franchement limite Whisper! Ca fout la trouille !
Tu écoutes un peu les autres parfois ?;-)
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Ce qui est dénoncé, Ce sont les "faux non classés" .
On propose des solutions , on discute.
Pas la peine de la jouer "condescendant" !
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Je me répète peut-être (ça doit être lié à l'âge, je deviens sénile) mais pour moi, le vrai problème vient des estimations automatiques à 1499 que pratiquement plus personne ne veut ou ne peut modifier alors qu'elles ne correspondent à rien de réaliste. Un adulte débutant qui vient en club pour la première fois vaut généralement beaucoup moins de 1500 Elo. Inversement, un joueur qui a déjà de l'expérience dans une autre fédération (FSGT ou fédération étrangère) vaut souvent nettement plus.
J'estime que c'est aux responsables de club de fixer l'estimation des joueurs non classés, non à une table de conversion âge/estimation aussi arbitraire qu'irréaliste. D'autre part, les classements des autres fédérations (je pense notamment à la FSGT, car c'est généralement moins problématique pour les fédérations étrangères) doivent être reconnus par la FFE. Ceci est aussi bien dans l'intérêt des joueurs non classés (qui vont pouvoir plus vite jouer des parties à leur niveau) que dans celui de leurs adversaires.
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@Mik Moi, ce qui m'inquiète, c'est la différence de traitement entre 2 licenciés suivant qu'ils sont classés ou non. Si les présidents de clubs ne font pas leur travail, ce n'est pas aux joueurs d'en faire les frais par une discrimination qui sera pire que le mal supposé.
Je ne vois pas bien la différence entre me taper un NC 1499 dont par définition je ne sais rien et me taper un gamin comme Doornboss, un Lejarre ou un Tarin qui se tapaient des progressions annuelles de plus de 300 points (eux étaient des faux classés).
Le problème n'est pas le joueur, mais son estimation. Ce n'est pas au joueur de payer les imperfections du système.
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@BNa Inscription en nature -) c'est en poulet, en pièces d'échecs décorative ou en bise à l'arbitrette ? -)
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suffit de rigoler...-)) la question est cruciale car affaire de polémique à chaque Championnat de Paris...
Pourtant dans les Opens rapides, on ne classe pas les NC dans le classement par catégorie et ça ne choque personne; comme ils n'ont aucune chance de gangner les premiers prix, ils ne gagnent rie sauf si on fait un classement des N et ça ne chqoue personne ?
Pour rejoinre Mik, kactus et d'autres, on pourrait étudier cette proposition de ne pas faire gagner les premiers prix un NC (un vrai, un faux) et lui donner un prix spécial...
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estimer un NC... d'abord il faudrait le connaître, connaître son jeu... puis avoir l'autorisation de la FFE pour le surestimer...
quand on voit que certains présidents sont capables de sous-estimer un joueur pour pouvoir le faire jouer en critérium (fourchette additionnelle d'élo), ce n'est pas gagner...
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Je ne vois toujours pas la différence entre un joueur FIDE à 1528 (GRANDJEAN en l'occurrence) qui sort une perf à 2107 au Championnat des Yvelines 2007 et un non classé FFE qui en fait autant...
PS : GBel nous ne parlions pas des prix par catégorie mais des prix au général!
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Après l'exclusion des NC on passera à l'exclusion des classés qui font des perfs supérieures de plus de 200 points à leur Elo; Ben oui ils sont sous classés car ayant magouillé pour faire baisser leur Elo (!!).
@Whisper: Dans le même ordre d'idées, au championnat départemental de l'Essonne, il y a également Ludovic Mongin (1690FFE) qui termine à la 2ème place avec une perf à 2045 et une perf FFE à 2112(!!).
La remarque de ThL est pertinente: les présidents de clubs devraient avoir leur mot à dire (et engager leur responsabilité) lorsqu'ils font une demande de licence (pour les nouveaux licenciés).
La responsabilité serait double car n'oublions pas que s'il y a des sous classements automatiques, il peut aussi y avoir des sur-classements qui pourraient perturber les matchs par équipes.
Pour finir, n'oublions pas qu'il existe, au niveau national, une commission d'homologation chargée d'examiner les surclassement de plus de 200 points
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@gbel Dans les opens rapides ou lents réservés aux moins de 1900, moins de 2000 ou moins de 2200 (comme les championnats départementaux), il ne viendrait à l'idée d'aucun organisateur, d'interdire la participation à un NC ni de l'exclure des prix du classement général.
Il vrai qu'un NC ne concoure pas pour les prix par catégories, mais pour le classement général, les jeux sont toujours ouverts.
Normalement, pour un NC n'ayant jamais participé à un tournoi, et qui réussirait à battre des joueurs classés entre 1700 et 1900, mérite sa place donc mérite le prix correspondant de la même manière qu'un classé à 1528 quand il fait une perf à 2107.
Au championnat de Paris 2006, nous nous sommes trompés en obligeant un NC étranger pour lequel nous avions un doute à participer à l'open A. Il a fait zéro sur 8 puis 1 point d'exemption: il faisait peine à voir :-(
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Je cite whisper : "Ce n'est pas au joueur de payer les imperfections du système."
Donc, améliorons le système !;-)
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Les présidents de club qui ne demandent pas un classement correspondant à la valeur du joueur, quand celui-ci a un classement étranger ou FSGT et qu'il le dit, ont une grande responsabilité. Que faire contre cette attitude ?
Sinon, vérifier en tant qu'organisateur d'un tournoi aussi prestigieux que le Championnat de Paris , qu'il y a eu maldonne ?
La reconnaissance automatique du classement FSGT par la FFE peut être une piste intéressante...
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Tournoi à la carte : Le NC déclare à l'inscription s'il compte gagner un prix, auquel cas il paye son inscription comme les classés, et a droit aux mêmes prix que les autres.
Sinon, il est inscrit gratuitement, il n'a droit à aucun prix, et cela ne grève pas trop un budget d'un grand tournoi comme Paris.
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@BNa Il ne s'agit pas d'exclure qui que se soit ici, simplement de limiter les possibles "tricheries".
J'ai choisis délibérement le mot "limiter" car je suis conscient que quel que soit le systeme il y aura toujours des petits malins pour passer au travers...
Mais visiblement c'est bien le statut de "NC" qui offre le plus d'opportunité à ce genre de "manoeuvres"
Reconnait tout de même que les exemples que tu cites (un 1500 faisant des perfs à + de 2000) sont beaucoup plus rares pour être anecdotique.
Je pense que la solution apporté (un prix des NC mais pas de prix au general pour les NC) est plutôt juste et sans descrimination envers les "NC" qui jouent avant tout pour un classement et pourquoi pas dans le meilleur des cas un prix par caté.
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L'idée même de permettre de participer à un tournoi payant, sans pouvoir prétendre aux prix du classement général, est contreproductive à mon sens (et au sens du comité d'organisation du championnat de Paris, comme de tous les tournois), et peut constituer un frein à l'adhésion pour le joueur lambda, qui n'est pas encore entré dans le système...
Soit on accepte dans le C, soit on accepte dans le B soit dans le A (voire dans le Fide?); pour cela, on se donne des critères de participation et on les respecte.
Franchement, un joueur "très très fort", n'ayany jamais eu aucun classement en compétition, c'est rare!
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si on exclue les prix par cétégorie "lidée de participer un tournoi payant, sans pouvoir prétendre aux prix du classement général, est contreproductive" :
C
c'est pourtant le cas d'au moins la moitié des joueurs.
"Franchement, un joueur "très très fort", n'ayany jamais eu aucun classement en compétition, c'est rare!
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"Franchement, un joueur "très très fort", n'ayany jamais eu aucun classement en compétition, c'est rare!
Ah bon, c'est pourtant le cas chaque année dans un open des championnats de Paris.
face à tant d'energie pour défendre des faits clairement injustes, je me demande si a aafire à de la mauvaise foi, de la bêtise ou de la complicité.
Ah non, c'est vrai, j'oubliais mon poste sur l'arbitrage, à la ligue Ile de France, le système est infaillible, aucune dérive possible, tout le monde, il est honnête en IDF.
Les gars, si vous ne connaissez pas le pays des bisounours, venez en Ile De France :)
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@kaktus en général il s'agit de joueurs NC mais ayant déjà eu des classements (parfois élevés) par le passé.
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vous confondez les joueurs mal classé qui font des perfs énormes dûs à un tournoi extrêmement réussi et des NC valant +2000 élo. ce qui n'a absolument rien à voir.
La mauvaise foi de whisper fait peine à voir...
Pouquoi ne pas nous en tenir à laisser un prix au NC en argent (pourquoi des bons FNAC??) et ne pas les interdire de gagner les prix au général ?
Car soit les NC débutent donc ne gagneront jamais de prix au général soit ce sont de faux NC et ils gagnent un tournoi dans lequel il n'ont pas leurs places.
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oups! je voulais dire : et les interdire de gagner les prix du classement général.
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puis il ne faut pas oublier que pleins de tournoi ne font pas de prix NC et même les NC le comprennent. Et qu'il suffit de jouer par équipe et de jouer 1 tournoi pour avoir un élo. Faut pas déconner non plus... Le "supplice" n'est pas long.
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Qu'est-ce que ca va regler au probleme?
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Qu'est-ce que ca va regler au probleme? S'il s'agit d'un NC "mal intentionne", il peut toujours faire expres d'avoir un mauvais premier classement!
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ref durruti j'y fais allusion dans mon message du 06-05-2007 à 22:28:14.
Le plongeon au classement est aussi une pratique qui vient à l'idée des personnes mal intentionnées.
Evidemment, on ne peut prévoir tout ce que peut inventer un tricheur, mais quand des dysfonctionnements sont identifiés, c'est idiot de ne rien faire sous prétexte que de toute manière il y aura toujours des personnes qui trouveront un truc.
A ce compte là, on autorise à jouer avec son fritz pocket dans les toilettes, vu que sinon ils le feront en blue tooth.
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ref Kaktus Desole, ca m'avait echappe. Enfin, ce que tu proposes (verifier l'historique de chaque joueur) m'a lair un peu exagere. Le plus simple selon moi est de limiter les prix pour les opens les plus faibles, ou les delivrer en nature.
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ben oui durruti perso, j'aimerais autant me battre pour un jambon, ou un lot, que pour un chèque, mais bon, ce qui est une règle quasi générale pour les tournois de tarot est une chose marginale dans le domaine des échecs.
Il y a un rapport à l'argent qui est incontournable, même si on peut regretter que cette dimension vicieuse influence l'esprit et de déroulement de la compétition pratiquement depuis le plus bas niveau jusqu'au plus haut, c'est comme ça et je ne crois pas qu'on puisse changer ça.
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il est vrai que les NC au championnat de paris sont très forts dans l'Open B... et le système est donc faillible puisque il se renouvelle à chaque fois
Il faut malheureusement le changer ^puisque il y a des "tricheurs" qui bafouent l'esprit même du jeu d'échecs...
Je n'ai pas la science infuse mais on peut en discuter...
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malgré les imperfections du système... nous serons plusieurs villepintois au championnat de Paris...
en espérant que ça change quand même...
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qu'avez-vous contre ma proposition ? pourquoi donner de lots ? Ils ont le doit à un prix mais pas au général.
@duruti : tu cherches la p'tite bete yaura toujours des tricheurs de toute façon ! mais autant l'éviter le maximum.
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Pour résumer ce fil avant le 200è post, 3 idées se détachent 1/Ne rien faire
2/Laisser jouer les NC dans le B mais ne pas leur permettre de jouer les prix.
3/Renforcer le contrôle et obliger les NC "trop forts" à faire le A.
A noter qu'il existe déjà un prix spécial NC étrangers dans chacun des tournois mais concerne ceux qui ont une licence à l'étranger mais dont le Elo national n'est pas régulièrement publié par leur fédération. Un joueur russe de l'open A en avait "profité" voici une dizaine d'année quand l'open A était limité à 2100: ce joueur, vainqueur du tournoi, n'avait remporté que 1000 Fr au lieu des 10 000 F du vainqueur. A l'époque, nous avions demandé à un GMI d'analyser les parties et de nous donner son avis: il avait dit: "Il vaut 2300"
Si mes souvenirs sont bons, le champion du Monde actuel avait lui même eu beaucoup de Mal à devenir GMI car il ne pouvait pas jouer en dehors de la Russie, et il lui manquait son quota d'étrangers pour obtenir la norme...
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effectivement ça me parait une bonne synthèse:).
Le joueur russe, c'était pas celui qui jouait quasiment en simultannée en allant vendre des livres dans un stand sauvage entre 2 coups ?
Avec un pote qui avait collé une baffe à un gamin?
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Pour résumer, plutôt 2 idées se détachent 1/ Ne rien faire. Et là on est en droit de se poser des questions quand à la bonne volonté des organisateurs puisque le scenario se répéte tout les ans...
2/Laisser jouer les NC où bon leur semble, en leur offrant la possibilité de décrocher au maximum le prix par caté du meilleur "NC". Se qui empéche les faux "NC" de décrocher des prix au general.
La solution paraît juste et simple. Je m'étonne simplement qu'elle ne fasse pas l'hunanimité ? Et surtout au risque de me répéter quel sera la politique cette année ?
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moi je croisq ue si on formalise les NC ne peuvent pas gagner les premiers prix du B : on aura que les vrais NC et on éliminera les faux NC qui ne viendront plus (bon débarras)
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pas que le B les NC ne doivent pas gagner de prix au général juste les prix pour les NC !
@ nadir : tu aurais la grillé amméricaine de ce championnat de paris en 98 ? c'était Artomanov je crois qui avait gagné le tournoi. Il avait fait 8/9 je me rapelle de cette année là car j'ai fini 8ième avec 7/9. Cependant malgré qu'il n'est gagné que le prix étranger il a pourtant faussé le tournoi. Aurais-tu aussi dans tes archives le tournoi A de 97 ? Je crois que cette année là les 2 vainqueurs avait des élos étranges aussi...
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c'est justement ce souvenir qui me fait pencher pour l'autre solution: pour ne pas fausser le tournoi, il faut essayer d'estimer la force des NC et ne les faire jouer que dans le tournoi de leur niveau de force; à ce moment là, ils ne faussent rien mais ils jouent pour le général.
Tous les vainqueurs du B (même classés) finissent par gagner 200 à 300 points ELo au classement suivant pour ne plus les perdre; c'est logique car normalement, on progresse (psychologiquement) après une telle performance et si on est prêt à gagner un tel tournoi, c'est qu'on est prêt à progresser;
Pour en finir avec Mazhari, le seul tournoi de parties longues qu'il avait fait avant le championnat de Paris, c'était un 61min KO dans lequel il avait fait une perf à 1850... nous n'avions aucune autre donnée à l'époque
Je vais essayer de retrouver la grille de 1998 mais il me faut qlq jours
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impossible d'estimer les NC par qui ? les présidents ?? comme je l'ai dis précédemment, certains sont prêts pour gagner une critérium IDf de sous-estimer un NC, alors comment imaginer qu'il ne ferait pas pour un de ces joueurs de club pour qu'il gagne un open du championnat de Paris...
un seul mot d'ordre : les NC ne jouent pas pour le classement général, ce n'est pas grave... ça ne fera fuir que les tricheurs !! (1 à 5 maxi) pour un gain de propreté...
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impossible d'estimer les NC par GBel, le 09-05-2007 à 23:03:40 Bien sur, et si quelques personnes s'inquiètent pour le NC qui est capable de gagner ce genre de tournois, qu'elles se rassurent, il en gagnera probablement beaucoup d'autres.
Cette première belle victoire restera quand même un bon souvenir.
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les trop forts vont fausser le tournoi des autres L'estimation est possible au ragard de la perf réalisée lors d'un précédent tournoi par exemple...
Pour qlq'1 qui n'a jamais fait de tournoi connu, du type entrainement au jardin du Luxembourg, il en faut pour battre des 1700-1900 qui ne sont tout de même pas des agneaux;
La situation n'est pas la même dans le C, où les NC tolérés subissent une "interview" personnalisée avant le tournoi.
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@ papymotard : faux ! :-) ce n'est pas parce-qu'un 2100 gagne un tournoi de - 2000 qu'il gagnera beaucoup de tournois. car même à 2200 on n'en gagne jamais.
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@simonski Y'a pas que les opens internationaux pleins de MI/GMI dans la vie
Le 2200 "moyen" peut gagner des championnats régionaux/départementaux ou des tournois locaux peu primés dans beaucoup de régions, il faut élargir ton point de vue
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Par exemple au Festival de Nancy 2007 au tournois D
Je profite pour tenter le lien style ici (pas gagné)
http://www.echecs.asso.fr/(11mvwwquo12mqt55d0dxepy3)/Resultat2.aspx?URL=Tournois/2007/Nancy/NancyD2007&Action=Berger
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par contre le copier coller dans la barre d'adresse fonctionne
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je ne m'inquiète pas pour les NC tricheurs.... bien entendu...
par contre, ne pas régler ce problème au prochain championnat de Paris serait pour moi une faute...
Au comité technique de la Ligue IDF et de celui du championnat de Paris de bosser et de trouver le meilleur remède pour qu'on ne retrouve pas encore une fois un, voire 2 NC champions du B !!
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@papymotard je ne suis pas convaincu qu'il gagne d'autres opens avec son vrai classement car là, il se frottera à beaucoup plus forts ! (comme dans l'Open A par exemple) sauf s'il joue comme un MI ou GMI en étant russe et NC -)
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@ zipang : lol !! je vais élargir mon pt de vuuuuue !
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@Gbel On a cas se constituer en association de mécontents et menacer de ne pas s'inscire en masse si le probleme n'est pas corrigé...lol
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C'est le contraire, papymotard... ici
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vérif
http://www.echecs.asso.fr/(g04sph45pnpolojn405ou445)/Resultat2.aspx?URL=Tournois/2007/Nancy/NancyE2007&Action=Berger
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Manque la rubrique entrainement au bronx Re
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rien compris... ce ne sont pas des opens mais des tournois fermés...
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Si si j'ai compris la question et d'ailleurs La réponse claire a été donnée par BNa en début de post.
Et ça a dévié sur des joueurs NC qui sont fort à l'insu de leur plein grès, et qui finissent par gagner les prix sans faire exprès.
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et qui est le NC dans ce tournoi E ou l'ex NC ?
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Le NC, je ne sais pas... mais les ex NC, tous les dix, non ? ;-)
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oui et c'est ça le problème... pourquoi favoriser les NC dans les opens ?? -))
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dernière sortie avant l'autoroute A propos de NC.
Le premier tournoi auquel j'ai participé était une nuit des échecs organisée par une école de commerce.
Les prix étaient des lots genre voyage, télé, chaine hifi, repas au restau, bref, du sponsoring en nature efficace rapport à l'école de commerce.
Ca remonte un peu et je connaissais pas trop le milieu parisien et j'en mettrais pas ma main au feu, mais il me semble bien que l'arbitre-organisateur était un organisateur parisien aujourd'hui bien connu qui pourrrait même se présenter à la ligue.
Toujours est-il qu'après les appariements, voire carrément après la ronde 1, je me rappelle plus bien, arrive un grand maitre russe dont je tairais le nom mais qui a une houpette un peu à la tintin, et un nom qui ressemble à une marque de Vodka.
Les organisateurs refusent logiquement son inscription, cette personne fait un scandale, ça dure et gonfle tout le monde tant et si bien que les organisateurs finissent par l'intégrer dans le tournoi, ce qui fout un bordel sans nom, vu qu'à l'époque, les logiciels d'appariement, c'était pas ça.
Tournoi au cours duquel le même personnage provoquera encore deux esclandres et intermèdes très longuets à propos de caprices de star dont je ne me rappelle plus les nuances.
Les gentils jeunes organisateurs, commençaient à transpirer, et la joie de profiter du fruit de leur investissement se transformait peu à peu en écoeurement, je pense qu'ils n'ont plus jamais organisé un tournoi d'échecs et qu'ils brandissent un crucifix quand il rencontrent un échiquier.
Ils avaient voulu organiser un truc sympa en espérant faire plaisir aux joueurs d'échecs pensant avoir affaire à un jeu, ils se sont heurté à la dure réalité d'un monde rude en affaires.
Là dessus, la chance du débutant, je finis premier non classé (oui je sais, ça semble incroyable, mais c'est la pure vérité).
Mon prix : une superbe chaine HIFI sur laquelle j'aurais pu écouter les Shadows si j'avais connu Yvap et qu'il m'avait prêté ses disques !!
Mais voilà, le maitre russe, malgré ses intimidations, n'avait pas réussi à obtenir les premiers prix sur l'échiquier.
Celui qui lui était aloué était un gros sac de voyage, une montre pas trop toc, un repas pour deux personnes dans un restau et des bricoles.
Mais ça ne lui plaisait pas du tout, alors, il a fait de nouveau un scandale, il a négocié pendant une heure, tandis qu'après une nuit blanche, les autres participants attendaient.
Finalement à l'usure et sous la pression de quelques complices du milieu, devinez quoi ?
Je suis reparti avec un splendide sac de voyage, une montre, un repas pour 2 personnes au restau et quelques babioles, tandis que le monsieur russe a obtenu la chaine HIFI qui m'était dévolue :)
Franchement, j'en avais rien à cirer, j'étais heureux de mon tournois car j'étais venu avec la certitude de me faire massacrer, mais ce jour là jai compris un truc, dans le monde des échecs parisiens, il y a deux types d'individus :
les joueurs, et les putes.(désolé, j'ai cherché, mais je trouve pas moins violent)
Ca n'a pas changé, c'est aux organisateurs de décider quel type de population ils souhaitent encourager...
Je sais, c'est pas très sport de balancer ça en fin de post :)
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Fin de post
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