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| Abandon au prochain coup par ins1670 le
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| Arbitrage | |
Juste par ce que j'aime bien les cas d'arbitrages un peu difficiles, je vous soumet l'anecdote qui m'est arrivé ce week-end.
En tournoi cadence rapide, mon adversaire (un adulte expérimenté, 1800 élo) qui a 2 pièces de moins, me dit en jouant son coup: "j'abandonne au prochain coup".
Mais au coup suivant, il n'abandonne pas et me dit en jouant son coup "allez, encore un et puis c'est tout".
Et au coup suivant, il n'abandonne toujours pas.
Bien que j'étais plus amusé de la cocasserie de la situation qu'agacé par l'attitude de mon adversaire, j'ai bien entendu immédiatement gaffé et rendu une pièce.
Mon adversaire ne dit alors plus rien et continuat à jouer. Il abandonna une vingtaine de coups plus tard, après que j'ai de nouveau gagné une pièce et qu'il s'apercoive que je materais avant de tomber au temps.
Au final rien de bien méchant et tout cela s'est passé dans la bonne humeur, mais 2 questions me taraudent l'esprit...
-Aurais-je pu réclamer le gain pour cause de "abandon au prochain coup" ?
-Aurais-je pu appeler l'arbitre pour gêne, maniérisme ou quelque chose du genre...
Amicalement à tous. Patrick.
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A mon avis, Il t'a gentiment indique par deux fois que tu avais 'le coup qui tue'... et tu ne les as pas vu/joue .
Sinon, avec deux pieces de plus, tu penses vraiment devoir faire intervenir l'arbitre pour plier la partie ? Il y a la loi, et l'
esprit du jeu, non ?
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réf. e2d2 Je suis entièrement d'accord avec toi.
Et bien que sur le moment il ne me soit même pas venu à l'esprit de protester, je me demande quand même ce qu'il en est vraiment... d'un point de vue du règlement.
Heureusement mon zeitnot était gérable (3 mn pour finir la partie), et je n'ai donc même pas été tenté de réclamer...
Même lorsque j'ai gaffé je n'ai pas été en colère mais j'ai ri devant ce coup ironique du sort...
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Un exemple de plus des multiples possibilités de pressions psychologiques qui s'offrent à un arnaqueur.
Je crois que si tu avais perdu, tu n'aurais pas réagi aussi bien...
A mes yeux , ce gars n'est qu'un tricheur, sinon dans les règles, du moins dans l'esprit.
En tant qu'arbitre, si j'assiste à la scène, je le prends au mot , et j'arrête la partie...au coup suivant son annonce d'abandon.
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Ton adversaire n'a pas le droit de te parler dans n'importe quelle situation que ce soit, sauf pour proposer nulle, ou pour abandonner immédiatement (à défaut de coucher le roi ou d'arrêter la pendule).
Tu considères qu'il y a eu gène, tu vas voir l'arbitre qui décidera d'éventuelles sanctions selon la gène et le comportement éventuellement antisportif.
Il pourra éventuellement te rajouter du temps, en retirer à ton adversaire dans une certaine limite ...
Au pire, s'il y a intention de nuire, il peut te donner partie gagnée.
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En effet. Ta gaffe qui coûte une pièce prouve bien une nouvelle fois à quel point il est incorrect de parler à son adversaire pendant une partie, encore plus de parler de la partie en cours, et encore plus en suggérant que l'on va abandonner!
Heuereusement que tu as gagné et que nous avons donc un débat convivial...
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d'accord avec supergogol ce qu'a fait ton adversaire n'est pas fair play et heureusement que tu as gagné. Soit il disait ça par dépit d'avoir mal joué (mais il peut aussi bien se garder ses réflexions pour lui, attendre 2 coups avant d'abandonner et t'en faire part après), soit c'est de la tentative d'arnaque pure et simple. Comme tu le dis e2d4, avec deux pièces d'avance, je crois que Pat n'a besoin de personne pour plier la partie, ni de l'arbitre, ni que son adversaire lui signale qu'il a "le coup qui tue"...
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Article 12.6 "Il est interdit de distraire ou de déranger l'adversaire de quelque manière que ce soit...".
"L'infraction de cet article donnera lieu à des pénalités..."
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du calme ... on parle d'un tournoi rapide entre deux joueurs qui doivent jouer pour s'amuser.
Personnellement, si ca devait m'arriver et que je devais perdre, je ne m'en prendrai qu'à moi-même. rejeter la faute sur l'adversaire, c'est un peu bête.
Ton adversaire voulait simplement parler pour décompresser, pas la peine non plus d'aller chercher l'arbitre ... quand on a deux pièces de retard et qu'on continue à jouer, et que l'on parle c'est plus pour tisser un lien amical que pour essayer l'arnaque.
enfin, moi, ce que j'en dis ...
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Certains joueurs sont vite agacés de voir l'adversaire avec du matériel en moins continuer une partie clairement perdue. Pensent-ils que l'adage de Tartakover fait partie du règlement : "Pourquoi abandonner le lendemain alors qu'on peut le faire tout de suite ?"
Je ne pense pas que ton adversaire PatG soit un truqueur ou alors pourquoi n'a -t-il pas essayé de parler plus tôt dans la partie ou d'utiliser d'autres procédés indélicats ?
Ton adversaire a bien vu que la partie était perdue et s'est excusé de façon malhabile de la faire continuer "J'abandonne au prochain coup !?!?"
Pourquoi continuer ce genre de partie ? Rapide par équipe ? Sonné de perdre et continuer quand même sans raison ? Voir si tu rentres dans le schéma gagnant qu'il a vu pour toi ? Demande lui...
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ca m'est arrivé cet été à Besançon, en cadence lente. Avec une "finale facile" (en est-ce encore une?) Dame+pion contre tour. Je sors en griller une alors que mon adversaire retournais à la table. Et là il me dis : "j'abandonne au prochain coup parce que tu gagne fastoche comme ça comme ça...(ce qui était vrai)" Surpris, je lui ai dis que tant qu'il n'a pas signé sa feuille tout peu arriver (je peux donner une dame, ça s'est déjà vu). en plus, en retournant à mon échiquier, je ne voulais plus regarder tous ces gains qu'il venait de me proposer, ayant peur d'une arnaque vers un perpet ou un pat (si mon jeu n'est pas kasparovien, je suis ivanchoukien question assurance psychologique!)
Bon il a abandonné avec un grand sourire, mais il m'a mis le doute.
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Les échecs sont un sport Et il y a des règles à respecter, et notamment l'article 12.6 comme le cite Sonik 31.
Il est donc tout à fait légitime de faire appliquer le règlement, on s'amuse certes, mais pas aux dépens d'autrui.
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d'accord matendeux mais bon, c'est pas une raison pour rembarrer ton adversaire qui, simplement, donne une perche pour entretenir une relation amicale.
Et puis, il ne faut pas oublier que dans ces cas-là, souvent, ce n'est pas tant les paroles échangées (qui sont assez cool) qui sont source d'énervement que le fait de ne pas abandonner avec 2 pièces en moins.
et encore entre 2 joueurs à ~1800, ne pas abandonner dans un tournoi rapide avec 2 pièces ce n'est pas non plus si terrible.
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C'est pas drole d'abandonner Et puis après tout si on fait un tournoi c'est pour jouer!Tant pis si on a 2,3,4,5,6,7,8,9,10 pieces de moins!Et puis on peux toujours faire une erreur(preuve dans mon profil).
Moi une fois il suffisait que l'on me joue promotion dame echec et mat le gars a joue promotion fou a annonce mat alors que ça ne l'était pas puis avait une position archi gagnante toujours avec environ 1 mn chacun a la pendule(1heure ko au début) et il a fait pat loollllllllllllll!!!!!!Il est quand même devenu champion idf poussin...
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il est
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bof, il y a des limites continuer à jouer des positions désespérées sans même de chances pratiques, il faut avoir l'optimisme chevillé au corps pour considérer ça comme une démarche amicale.
Enfin bon, ça ne me dérange pas outre mesure, dans ces cas-là je m'applique pour trouvre des mats esthétiques.
La démarche amicale ce serait plutôt d'abandonner pour avoir le temps d'aller boire une bière ensemble à la buvette du tournoi à mon avis !
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tout de même le manque de fair-play est du côté de celui qui se permet de dire des 'conneries', comme ici.
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Tout à fait d'accord avec supergogol Aux échecs, "Tout signe d'abandon vaut abandon".
Donc, si je suis arbitre et que j'écoute un joueur dire " j'abandonne au prochain coup", je le prends au pied de la lettre et lui fais signer sa feuille en tant que perdant dés que le trait lui revient.
Si je suis joueur, je fais exactement pareil: dés que le trait lui revient, j'entoure mon nom, met un 1 dans ma colonne et un 0 dans la sienne et lui tends ma feuille pour signature avec un grand sourire.
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Je ne serai pas arbitre Mais en tant que joueur je ne fais comme si il n'avait rien dit
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Esprit du DDTM... Puisse-tu nous éclairer !
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réf. tous En synthèse, dans mon cas tout s'est bien passé, dans la bonne humeur.
Et j'aurais bien ri (et pas contesté) si j'avais perdu...
Mais je n'ose penser à ce qui pourrait arriver avec des joueurs de mauvaises fois.
J'en profite pour encourager les arbitres qui font un boulot compliqué, souvent avec le sourire et du tact...
Amicalement à tous. Patrick.
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personne ici n'est apte a savoir si le joueur incriminé a voulu déconcentrer son adversaire ou bien s'il a voulu rire de sa position perdant.
"Sinon, avec deux pieces de plus, tu penses vraiment devoir faire intervenir l'arbitre pour plier la partie ? Il y a la loi, et l' esprit du jeu, non ?" Si l'adversaire te déconcentre dans le seul but de te rebouffer des pièces j'apelle l'arbitre c'est évident.
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T'es bien sympa, PatG Si j'avais été à ta place, et si j'avais perdu, je suis certain que j'aurais gueulé comme un putois pendant un bon bout de temps.
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