|
| Zeitnot : un manga sur les échecs dans le magazine Shogun ! par Ed***dT****12069 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Dès le numéro 6 de mars 2007, le magazine manga SHOGUN publiera la série ZEITNOT qui raconte les aventures de la jeune Tristana qui découvre le monde des échecs à travers le club de son lycée.
Enfin... va-t-elle oser franchir les portes de ce club ?
Chaque épisode contiendra une partie d'échecs mise en scène en BD. Pour voir un aperçu des premières planches, vous pouvez suivre le lien suivant :
http://www2.zonealta.net/~edmondt/forum/showthread.php?t=6146
|
|
|
Sympa apparemment, dans cette série, au plus qu'on a des grosse binocles, au plus qu'on est fort aux échecs... En tout cas, les deux héros qui s'appellent Gérald et Eric, moi je trouve ça très savoureux :op
|
|
|
Je dirais même gouteux ! ;oP Comprenne qui pourra ...
|
|
|
Je rajouterais qu'on est ventripotant à force de rester assis, que les blancs jouent comme Morphy, et sont bizarres à se poser une question sur une combinaison qu'ils ont du pourtant anticiper bien avant ;)
dcax, oui gérald et éric pour des mangas que ça nous éloigne des sangoku, ichigo, kenhin, arale ...auquels on a l'habitude ;o)
|
|
|
lol j'me vois bien en plein tournoi crier "La technique de la boucherie chevaline!!!"
sinon une proposition comme c'est un manga on pourrait esperer voir sangoku lancer un "ka-mé-a-mé-mat" (merci pour le jeu de mot ;-) => il est temps pour moi d'aller me coucher ! au passage si on est a la fac et qu'on bosse le samedi matin, juste de 8h a 9h y'a moyen de déposer une plainte ? :'(
|
|
|
oui, bon franchement, au niveau manga je trouve que ce n'est pas au même niveau qu' Hikaru-No-Go (très bon manga sur le go).
et au niveau échecs, je ne vois pas l'interet personnelement. Ca peut être sympa pour les débutants...
|
|
|
oui Hikaru no go est très sympa je le conseille à tous ceux quelque peu interessés par le go.
|
|
|
pourquoi il est torse nu sur le cheval?! Je préfère aussi Hikaru no go, en japonais bien sûr ;-)
|
|
|
J'aurais aimé qu'hikaru no go ne s'arrête pas au 23è tome... En tout cas ce manga prouve une chose: les érics sont plus doués que les gérald aux échecs!
Et les gérald devraient arrêter le forcing sur le nutella :)
dcax, qui est passé à bleach
|
|
|
Zeitnot : à lire à partir de mars Merci à tous pour l'intérêt que vous portez au manga ZEITNOT.
IDFX : effectivement, Eric a des lunettes. Mais les deux meilleurs joueurs de la série (au début) ne portent pas de lunettes et ne sont pas gros non plus.
Dcax : certes, il joue comme Morphy (forcément) mais tout ça n'est qu'une mise en scène. Eric n'est pas très sûr de lui, il réfléchit une dernière fois avant de lâcher sa dame. On n'est jamais trop prudent.
zenewbe : il y aura d'autres joueurs qui vont se lever et crier le nom de leurs techniques spéciales. Bien sûr, c'est too much. Mais bon, c'est le genre qui veut ça. Rien ne m'empêchera de faire une histoire plus sérieuse, plus tard, avec d'autres persos. Une autre série, quoi. Mais on n'en est pas encore là...
Kouvitch : ce manga s'adresse au grand public en général, pas seulement aux joueurs d'échecs (débutants ou confirmés). Ce n'est certainement pas avec cette série que les joueurs qui fréquentent les clubs ou les sites comme france-echecs.com pourront faire des progrès. Il faut voir ça comme une récréation. En revanche, ça peut servir à éveiller l'intérêt des profanes. Tout particulièrement des jeunes.
foxi : oui, la comparaison avec Hikaru No Go est inévitable. Mais il n'y aura pas d'esprit fantôme dans mon histoire (enfin, c'est pas au programme, pour l'instant).
Akiko : Eric est torse nu sur le cheval pour montrer sa musculature imposante.
Dcax : Eric est plus doué que Gérald mais attends un peu de voir Thomas, Martial et Youri...
|
|
|
Forcément ça ne peut que faire sourire les joueurs confirmés mais ça peut intéresser les débutants et les non joueurs
Et puis il faut voir l'intringue aussi pas seulement le contenu échiquéen
Belle initiative en tout cas, je te souhaite bonne continuation
A noter quand même une erreur, dans la case où Gérald joue b5, les cases sont de la mauvaise couleurs (les blanches doivent être noires et vice versa...)
|
|
|
je trouve que c'est un peu dans un entre-deux trop technique pour des débutants et pas assez pour des joueurs confirmés...
M'enfin bonne chance quand même!
|
|
|
Erreur de case AAAAAAAAAAARGGH!
Bien vu, Petiteglise... je pensais avoir tout vérifié mais cette case m'a échappé. Snif.
Bon. Je plaide coupable. Jettez-moi des pièces lourdes au visage !
|
|
|
Au-delà du public visé... Sans se poser la question du public visé par la série ZEITNOT, il y a certainement une opportunité à saisir. Si ça peut donner envie aux jeunes ou aux "joueurs de salon" d'en savoir plus sur les échecs en club, eh bien, ce sera toujours un bon point pour le développement des échecs en France. Et de mon côté, en tant que scénariste, j'ai tout à gagner d'un partenariat avec la fédération française. On parlait un peu plus haut du manga Hikaru No Go. D'après ce que j'ai compris, il a fait beaucoup pour l'essor de ce jeu en France (je m'y suis mis moi-même après l'avoir lu) et il y a eu une parfaite synergie entre la maison d'édition française et la fédé de go.
|
|
|
Ne te prend pas la tête à répondre à toutes nos conneries ;o) on chambre un peu, forcément, ça défoule, mais c'est une excellente initiative et je suis sûr qu'elle rencontrera un grand succès!
Pour ce qui est de l'entre-deux, on n'a vu qu'un petit bout. De toute façon, scénaristiquement il est facile d'introduire des scènes où on explique telle ou telle phase de jeu à un débutant de passage (par exemple)..
Perso, le vrai bémol que je vois est le même que dcax: le gars qui joue une jolie combinaison avec mat en un à la clé, il doit arborer un sourire confiant, voire sardonique, mais pas suer sang et eau, sinon c'est un arnaqueur de bas étage.
|
|
|
En fait, c'est moi, l'arnaqueur. Eric manque juste un peu de confiance en lui. Vous, quand vous jouez une combinaison risquée, en match officiel, vous n'avez pas un petit pincement au coeur au moment de lâcher une pièce ?
Je me souviens que moi, à l'époque, ça me faisait flipper à mort. Je transpirais pas mal, quand la tension était trop forte. Surtout quand je savais que j'avais l'avantage (parce que quand on sait qu'on ne l'a pas, on s'en fout, on n'a plus rien à perdre).
|
|
|
Pour ma part, le petit, voire gros pincement au coeur, je l'ai lorsque mon adversaire joue un coup que je n'avais pas prévu et que je m'aperçois que la combinaison dans laquelle je viens de me lancer risque de tomber à l'eau ;o)
|
|
|
perso quand je suis sur le point de gagner une partie à tension j'essaye d'avoir une "poker face", autant d'habitude j'aime bien faire de l'acting dans mes parties (dans les limites du respect de l'adversaire) autant je crois que dans ces moments là le meilleur acting possible est de ne laisser transparaitre aucune émotion...
Mais à chacun son truc, y'en a qui stressent comme des dingues juste parce que l'adversaire est en zeitnot, alors que le mec qui est sur le point de conclure la plus belle partie de sa vie transpire ça me choque pas du tout...
|
|
|
j'avoue que moi-même dans ces cas-là je deviens incrédule, je me demande ce que j'ai pu rater (puisque mon adversaire n'abandonne pas), je recalcule cent fois le mat alors que ça crève les yeux...
|
|
|
Personnellement En tant qu'à la fois joueur d'echecs et collectionneur de mangas, je ne sais pas ce qui me navre le plus :
- qu'un petit francais se prenne pour un mangaka parce qu'il reprend qq codes stéréotypés du genre
- ou qu'on tourne en ridicule le roi des jeux sous pretexte de le rendre accessible au plus jeunes (non, non, les noms de technique ridicules ne sont pas indispensables)
Enfin, je me dis que si ca peut participer à l'essor des echecs, pourquoi pas.
Et puis, vu le destin habituel, des magazines de prépublication français à moyen terme...
|
|
|
Tiens ? Un puriste ... Respire un grand coup Zipang ... Enlève ton habit de lumière de collectionneur, t'as trop chaud avec, tu transpires ...
Ôte tes lunettes de soleil de spécialiste, avec tu te ments, gars ! ;oP
|
|
|
Désolé c'est plus fort que moi mais les recups genre exploitation d'un phénomène de mode, ça m'énerve particulièrement.
J'ai jeté un oeil à ce que ce "manga" et j'ai eu l'impression de voir l'oeuvre de quelqu'un qui a un regard extrèmement superficiel sur le genre.
Et la goutte d'eau a été la phrase "la comparaison avec Hikaru No Go est inévitable", qui m'aurait fait rire si j'avais été de meilleure humeur.
Maintenant, il est évident que la critique est facile et que l'auteur a certainement fourni beaucoup de travail, mais de mon point de vue, c'est un peu comme si un portugais (par exemple) avec un accent abominable venait chanter "Comme d'habitude" en clamant haut et fort que sa chanson et la nouvelle référence de la chanson française
|
|
|
D'un autre côté Ca se saurait si "comme d'habitude" pouvait être la référence de quoi que ce soit, que ce soit un portugais, un japonais ou un blond ridicule qui la braille.
|
|
|
rhhaaa "petit" français, l'expression lamentable du mec qui a tout vu; les guillements à "manga", genre "je sais de quoi je parle bande rigolos"... ça me ferait bien marrer mais ça m'énerve. Des spécialistes de ce genre, à en juger par la taille du rayon manga dans la moindre libraire, il y en a à tous les coins de rue maintenant, et tous se prennent pour des initiés et presque tous se croient obligés de la ramener d'un ton supérieur, c'est pas vraiiii.... comme les joueurs d'échecs, en fait, bien souvent.
|
|
|
jusqu'à preuve du contraire, d'ailleurs la différence entre EdmondTourriol et Zipang, c'est qu'il y en a un des deux qui a créé quelque chose. Le manga n'est plus un phénomène de mode, c'est un genre qui se décline de bien des façons. Largement surestimé à mon avis, mais bon, moi du coup j'ai vraiment un regard superficiel, je le concède (j'ai essayé de voir d'un peu plus près, mais bon, je ne tiens pas longtemps). En tout cas j'ai regardé un épisode d'Hikaru No go, franchement y'a pas de quoi de relever la nuit quand même.
|
|
|
@idfx bonjour l'arrogance.
Tu me connais ? Tu sais si je sais de quoi je parle ou pas ?
@speedypierre
bon je reconnais, la comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais quand même, c'est la chanson la plus vendue au monnde (ttes versions confondues)
|
|
|
mon épisode préféré c'est H comme Hikaru, celui où le gars reçoit une décharge plus forte de 15 volts que la précédente quand il oublie ses josekis.
|
|
|
re Zipang je te connaîtrais mieux si tu te décrivais (c'est le sens de "jusqu'à preuve du contraire"). Mais si tu es un méga-spécialiste "pour de vrai", ça ne change strictement rien. Au contraire, même, parce que c'est surtout une question de ton. Et quand tu me parles d'arrogance, je trouve que c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, précisément. L'auteur du fil n'a jamais prétendu révolutionner le genre, ou faire mieux que les vénérés maîtres, que je sache.
(Très) accessoirement, la chanson la plus vendue au monde, c'est "My Way", au fait. Qui n'a rien à voir avec "Comme d'habitude" (laquelle est antérieure, c'est vrai), parce que l'une a une portée "universelle" (à un niveau que chacun évaluera différemment, certes, on est en droit de trouver ça assez gluant) alors que l'autre est plus anecdotique, en tout cas moins "lyrique". Ce qui ne veut pas dire mauvais, mais si Paul Anka s'était contenté de traduire les paroles d'origine, sa chanson n'aurait pas été reprise par tous les chanteurs américains en fin de carrière...
|
|
|
holà malheureux seule la version originale du Blob peut à la fois prétendre être gluante et universelle.
|
|
|
@idfx Je vais tenter de résumé ma pensée :
- My Way/ comme d'habitude, chipoter là dessus n'a aucun interet, je pense qu'on est d'accord, aucune des deux chansons n'est parmi mes préférées d'ailleurs, ou alors la version de Bernard Frédéric
- L'expression "petit français" est moqueuse, proablement provocatrice, mais la trouver arrogante est une interprétation qui n'engage que celui qui la lit
- Les guillemets du mot "manga" expriment le fait que selon la définition du mot, on ne peut appeler manga un produit franco-français. Ceux qui s'en servent ne font qu'attirer l'attention sur eux à des fin purement commerciales. Note que je ne dis pas qu'à sa place, je ne ferai pas pareil
- En ce qui me concerne, qui je suis, ce que j'ai fait, ce que je sais, ne sais pas, je pourrais dire beaucoup de choses, vraies, fausses ou entre les deux, ça ne nous avancerait pas franchement.
- Après quant à savoir si le simple fait de créer quelque chose est une fierté en soit, ça ramène à des concepts plus philosophiques qu'autre chose, des gens qui créent, il y en a plein, dans des domaines différents, sur des supports différents et surtout, avec un succès différent. Personnellement, j'ai plus de respect pour quelqu'un qui publierait une BD sur son site internet, la ferait connaitre par bouche à oreille et finirait par pouvoir la proposer au plus grand nombre que pour quelqu'un dont le seul mérite (pour l'instant) est d'avoir convaincu un éditeur. Wait and see
- Pour l'anecdote, l'adaptation en dessin animé d'un manga n'est plus un manga (c'est un simple abus de langage populaire), ca se compare, mais pas plus que my way et comme d'habitude
- Je sais que ça ne se voit pas, mais je ne méprise en aucune façon le travail du dessinateur de Zeitnot, j'aimerais bien dessiner aussi bien que lui, c'est sûr. Après, tout est question de comparatif, si le trait est plutôt agréable par rapport à d'autres français qui se sont lancés dans l'aventure, il lui faudra bien 10 ou 20 ans pour espérer approcher la qualité du trait de Takeshi Obata (le dessinateur de Hikaru No Go)
- Hikaru No Go est un véritable chef d'oeuvre pour qui apprécie à la fois le genre et l'ambiance des tournois, des entrainements, pas si différente que ça dans le monde japonais du go et celui occidental des echecs. Une des grandes force d'Hikaru no go (à part donner envie de jouer au go à tous ceux qui le lisent) est de décrire cet univers de façon méthodique réaliste bien que simplifée et surtout en aucune façon caricaturale. Alors forcément, quand je vois "La technique de la boucherie chevaline", je m'écroule. Dans un autre état d'esprit, ça aurait été de rire, mais là, non je suis juste affligé par les choix de l'auteur.
- Juste un dernier détail sur "La technique de la boucherie chevaline". Quand j'ai lu le commentaire de l'auteur "c'est le genre qui veut ça", je me suis vraiement dit "ce gars n'a rien compris". Maintenant, c'est peut-être moi qui n'ai rien compris, mais je suis en train de rechercher la page où Hikaru se lève et crie "Le Joseki de Shûsaku Honinbo", désolé, je trouve pas, zut, non seulement j'ai rien compris, mais en plus je sais même pas chercher une page :-)
Pour conclure, je me suis peut-être un peu laissé emporter par mes sentiments lorsque j'ai découvert ce fil, le but n'était pas de "casser du petit francais", simplement d'exprimer ma déception. En effet, à la lecture d'Hikaru no go, il a déjà qq années maintenant , je m'étais mis à imaginer ce que pourrait donner une histoire équivalente dans le monde des echecs, et de toute évidence, l'idée que je m'en était faite, est totalement à l'opposé de Zeitnot. Je ne prétends pas avoir la vérité absolue, c'est simplement mon sentiment.
|
|
|
hé bé heureusement que c'est un résumé !
|
|
|
Pétard on peut pas les laisser parler 5 minutes que déjà ça dégénère :-)
Et puis après avoir réfléchi ils se remettent à écrire posément ce qu'ils pensent...comme quoi par moments réfléchir avant d'écrire ça fait du bien:-)
Esoxlucius, copieur de Dcax et qui n'a pas trop réfléchi !
|
|
|
ben moi je suis bien content d'avoir poussé Zipang à préciser sa pensée, parce que là c'est intéressant, j'ai appris pelin de choses. Je ne vais pas répondre parce que je ne ferais que chipoter (je maintiens que "petit français", expression qu'on applique aussi à Pierpoljak sous prétexte qu'il n'est pas jamaïcain, me file des boutons - je précise que je n'aime particulièrement ni Pierpoljak, ni le reggae, ni My Way et j'arrête là parce que je vais surcharger le serveur).
Si, un truc tout de même: oui c'est important de savoir qui dit quoi (quand le "quoi" en question tient en deux mots), parce que moi aussi je pouvais proférer la première intervention de Zipang, mais certainement pas la dernière, donc du coup je ne lis plus la première de la même façon.
|
|
|
se prendre le chou pour des persos mal dessinés! mdr
|
|
|
Merci ! Salut les copains,
Merci pour tous ces commentaires très intéressants, qu'ils soient positifs ou négatifs. Zipang, je suis sûr que tu ne manqueras pas de me donner ton avis sur le premier épisode quand il sera publié dans deux semaines.
Pour rappel, Eckyo, le dessinateur, n'est pas un petit français. Il est indonésien.
|
|
|
mea culpa J'avais effectivement mal vu le nom de l'auteur, je n'avais pas fait attention au &.
Cela dit, le fait que le dessinateur soit indonésien ne change pas grand chose au problème, sans compter que à mon gout, la nationalité légale n'a que peu d'importance.
Si par exemple il vit en France depuis 10 ans, il en devient un produit à part plus ou moins égale des deux cultures. Au feeling, je dirais même que ça doit être qq chose comme ça parce qu'on sent quand même une forte influence occidentale dans son dessin
Par contre, si je corrige mon intervention précédente en tenant compte de ce nouvel élément, je m'aperçois que toutes les critiques vont vers le scénariste, dont je ne partage décidément pas, mais alors pas du tout l'approche du sujet (qu'on me croie ou pas, j'ai résumé, sinon je pourrais en faire des pages et des pages...).
Je n'achète jamais de revue de prépublication (je ne conteste pas leur interet, mais ce n'est pas mon truc), mais si je tombe dessus, j'essayerai de le feuilleter, peut-être que j'aurais une bonne surprise, sait-on jamais ?
|
|
|
oh, j'ai mis heureusement mais au final ça se lisait plutôt agréablement, j'ai vu passer ici pas mal de pavés beaucoup plus indigestes, ne serait-ce qu'en raison de l'absence de mise en page !
|
|
|
Comparaisons ... Pour moi aucune comparaison avec Hikaru, qui n'entre jamais dans l'exagération, malgré l'humour présent tout au long de la série.
Je le comparerais plus à Yakitate (un manga mettant en scène des apprentis boulangers qui participent à des compétitions et créent des pains hors du commun, dignes de la technique de la boucherie chevaline :D)
|
|
|
Bien vu ! Bien vu, Si-Giang Dang. Il y aura certainement une parenté entre Zeitnot et Yakitate dans le principe des techniques. Même remarque pour Prince of Tennis.
Zipang, laisse tomber la prépub. Tu pourras feuilleter le premier tome en juin prochain. Si ça se trouve, au fil des épisodes, tu nous trouveras davantage à ton goût.
Et si ce n'est pas le cas, je compte sur toi pour m'envoyer toutes les remarques que tu estimeras nécessaires.
Nous avons au moins en commun le fait de lire des mangas et de jouer aux échecs. Je n'ai sans doute jamais atteint ton élo (mon meilleur classement, ça devait être 1650, il y a une quinzaine d'années) mais je ne suis pas ici pour faire un concours. Je suis juste venu vous parler de ma série parce que j'avais envie de partager ça avec des joueurs d'échecs.
|
|
|
Eckyo orang indonesia ? Lalu aku suka pekerjanya!
Je ne suis pas trop manga en général, et le seul que j'ai vraiment apprécié (si s'en est vraiment un!) a été dessiné par Peters, un Lorrain! ;)
Mais je pense qu'un manga comme celui-ci sur les échecs est un excellent outil pour certains de mes jeunes élèves... Je m'en servirai!
|
|
|
*si c'en est...*
|
|
|
Bon pour ceux qui se prennent la tête Allez vous reposer les neurones 3mn avec ça : Il est interdit de rire!!
Que tous ceux qui n'ont pas réussi à rire laissent un message ici :)
Dcax, certain qu'on atteindra jamais les 200!
|
|
|
j'ouvre la liste
|
|
|
Je reconnais un sourire à 'ten ten'. Pour le reste, je suis le renard.
|
|
|
pas drôle Esoxlucius, pour une fois par d'accord avec Dcax...
|
|
|
Bon puisque ça dévie ... je prèfère nettement les sushis, beaucoup plus gouteux !
Evidemment, pour ceux qui peuvent, la VO est bien plus drôle que les sous-titres ... ;o)
|
|
|
@Dcax Selon ma femme japonaise, ta video est un extrait d'un jeu tele super connu dont le but est de ne pas rire. Noter que la tele japonaise diffuse des emissions de ce haut niveau intellectuel en boucle, sans discontinuer pour certaines chaines.
Yvap, pour ta video on connaissait pas. C'est une forme d'autoderision qui me semble assez rare chez les japonais. Impossible de determiner d'ou cet extrait vient.
|
|
|
@ EdmondTourriol Je suis content que l'auteur ne se dise pas inspiré d'Hikaru, ça aurait été un comble.
J'aimerais juste préciser un détail (et oui, encore...) sur yakitate. Dans Yakitate, qui vise aussi un public jeune, ce qui est exagéré et tourné un ridicule dans un but comique, ce n'est pas la discipline elle-même (ou alors dans des limites très raisonnables,je ne prétends pas que tous les pains soient réalistes et je ne connais pas grand chose à la boulangerie), mais uniquement les réactions des personnages, en particulier des jurys.
Et là, dans le domaines des echecs, sans rien ridiculiser du tout, il y avait matière à apporter des "techniques spéciales" en se basant sur l'existant, à savoir les répertoires d'ouverture, là où chaque joueur peut vraiment avoir ça spécificité, à tout niveau.
Par exemple, en remplaçant la désormais fameuse "La technique de la boucherie chevaline" par "La variante du dragon"(voire une légère déformation), je pense que l'effet aurait été bien meilleur, en tout cas moins ridicule et basé sur la réalité.
|
|
|
@Sebu en cherchant bien, on trouve ça
C'est vrai que c'est pas fréquent cette forme ches les nippons ... ;o)
Quoique ... il y a un style traditionnel de conteurs humoristiques, qui pratique beaucoup la dérision, héritée de la période d'Edo si je ne m'abuse, et dont malheureusement le nom ne me revient pas.
|
|
|
suite Ma femme confirme que les acteurs de la video de Dcax sont tres connus mais elle ne voit pas d'ou la video peut venir. Mais elle a bien rigole. En fait l'humour qui est assez lourd au premier abord est plutot subtil en japonais.
Par exemple le coup du sel devant la sushiya n'est pas une grosse blague : ca se pratiquait il y a longtemps pour que les betes (vaches, chevaux) s'y arretent et obligent leur proprietaire a faire une halte et donc un peu a le forcer a rentrer dans le magasin. Le joli recu avec tampon du magasin, c'est le recu type pour se faire rembourser ses frais par la boite, rien de bien mysterieux. Allusion aussi aux especes en voie de disparition : la baleine que les japonais consomment encore... d'ou grosse controverse.
|
|
|
@Otto Tu comprends le japonais a ce que je vois... On va former un club^^
|
|
|
C'est pas mon domaine mais... ...sur ce dernier point je suis d'acc avec Zipang.
Faut dire que j'ai jamais lu un seul manga, et que ma seule référence fut les "CDZ" quand j'étais au lycée, c'est dire ;o).
Celà dit les combats m'ennuyaient et seule l'histoire m'intéressait, notamment parce que la mythologie se mêlait au destin des personnages.
Ainsi, que le traumatisme lié à sa chute de cheval puisse avoir une incidence dans son jeu, est une idée intéressante, mais plutôt qu'une boucherie chevaline, il y aurait p'têt un aspect à développer, notamment vu le nom de certaines ouvertures (Shiruy jouant le dragon, voilà qui m'aurait plu à l'époque ;op)
|
|
|
tu veux dire "DBZ", Paolo? c'est ce que lisent mes gosses... en tout cas, poussé pae la curiosité, j'ais donc cherché à me procurer un ou deux épisodes de Hikaru No GO (l'animé, hein, je précise). On a regardé le 1.. et maintenant ils n'arrêtent pas de jouer au Go!! J'en avais un dans unp lacard, mais je l'avais planqué, c'est trop difficlie pour moi, mais du coup je m'y remets un peu et c'est asez sympa. Pour l'avoir feuilleté chez le libraire, je dois dire que ça semble en effet pas mal du tout (du coup j'ai découvert l'existence la série... Zipang, évidemment).
Comme quoi, moi qui ai l'habitude de fermer ma gueule pour ne pas dire de conneries, eh bien pour une fois que je l'ouvre (et que je dis effectivement des conneries pour l'esentiel, en tout c), je constate que c'est assez productif dans le fond.
|
|
|
non CDZ = Chevaliers du Zodiaque... Je regardaia aussi ;-)
|
|
|
mince alors, coupé en plein ajout je disais donc "(et que je dis effectivement des conneries pour l'essentiel, en tout cas des choses pas du tout informées)" . Et désolé pour les typos, j'ai pas pu corriger oeuf, corse.
Reste que 23 Hikaru No Go à 5 ou 6 euros pièces, ça chiffre vite. Le mec (ou la fille) qui est fumeur ET branché mangas, il lui reste quoi pour bouffer?
|
|
|
Nan Fx, je parle des Chevaliers du Zodiaque... ...Saint Seiya pour la V.O et le manga
C'est grâce à eux que je suis devenu meilleur en myhologie scandinave et que je sais combien y'a d'étoiles dans la constellation de la grande ourse :o))
Rappelle moi de te détailler toute l'histoire un soir à l'acad, y'a de quoi sortir un scénar échiquéen avec le chevalier du dragon déjà :o))
|
|
|
moi c'était le Phenix mon perso préféré
|
|
|
ah non, c'est MON préféré ! En plus j'avais commencé un commentaire en expliquant que même si le dragon avait une connotation échiquéenne, je préférais le Phénix : d'ailleurs quand je gambite, je pratique l'illusion du Phénx : tu crois que je te donne un pion, mais c'est même pas vrai :o)))))))
|
|
|
je connais même pas c'est dire mon inculture... mon excuse, c'est que je n'étais déjà plus lycéen depuis un moment, renseignements pris.
|
|
|
mouep bof en parlant de scénario complètement débile les CDZ y a pas pire :)(peut être les premiers épisodes de DBZ GT...)
J'étais fan en primaire ;o)) mais en repensant au scénario , le seul truc qui vient: LOL !
Mais bon, quand on réussit à faire gober que seya revient de 6 ans d'entrainement en grèce alors que ça en fait 12 que le grand pope est remplacé par un usurpateur maléfique et que personne remarque la coquille... Je ne m'étonne plus de rien! Je ne sais même pas ce qui était le plus nul: le scénario, les 4 images secondes, les mimiques pour lancer la même attaque pour bouffer le tempsd'un épisode déjà bâclé... ou le fait que tous les combats se suivent et se ressemblent (hadès est une parodie?;o))) )
En ce qui concerne Hikaru no Go on peut pas comparer un tel chef d'oeuvre à autre chose. Le scénario tournant autour du monde du go du simple amateur au monde des champions, en montrant toutes les façons différentes de s'y adonner en asie: simple particuliers, club de quartier, internet, scolaires , les apprentis pros etc...et l'auteur a été aidé par une équipe d'experts(une conseillère technique pour les parties de go et joueuse pro !), jusqu'à l'imprimeur pour analyser les gobans et les positions, pour éviter les erreurs!
L'idée de génie revient à faire vivre un rêve que même les joueurs d'échecs avaient: faire revenir le fantôme d'un grand joueur du passé et le faire se mesurer aux meilleurs de notre temps!
Mais bon, refaire du Hikaru à la sauce occidentale ça risque de pas atteindre la même chose. Hikaru montre un déclin d'intérêt pour le go pour la jeune génération actuelle, le japon s'étant fait rattrapé et dépassé au niveau de jeu par la chine et la corée maintenant.... d'ailleurs pour montrer quoi?
Des des autistes monomaniaques dirigés par des fédérations pourries sur le dos de bénévoles surpayés( un sandwich et un coca dernièrement!! la ruine !!) , avec une fédération internationale branlante, changeant les règles tous les 2 mois pour organiser un championnat du monde correct, aux mains d'un dictateur figurant sur les papiers d'amnesty international en trop bonne place... , et donnant dans des cadences de plus en plus pourries pour des raisons qui ne se sont jamais vérifiées en pratiques et qui risquent pas de l'être (youhou la télé on vous attend! 6h de parties pour un résumé à la va-vite de 10s!--->> oui vas y filme !! mais si je t'assure : il a bougé!! je l'ai vu!! ou alors y a eu un tremblement de terre! )
Bref, à part tourner ça en dérision, de type Dr Slump, Yakitate, ou le pti chef, voir muscleman... je vois pas l'intérêt de montrer ça.
Sinon je capte pas l'intervention de Zipang qui se fait le connaisseur du manga... je me pouffe! le manga y en a pour tous les goûts, des jeunes à la maternelle en passant par un public ado mec/fille voir les deux pour certaines séries, jusqu'aux adultes... Donc selon le public ciblé ça peut prêter à la dérision , avec des esquisses de dessins et un scénario plus ou moins bien ficelé (que j'aime pas), aux scénarios à rebondissements multiples et aux dessins travaillés avec action/décors( ce que j'aime déjà beaucoup plus), y en a pour tous les goûts.
Pour la nouvelle série qui va venir, faut juste se demander: quel est le public qui va être visé avec cette histoire et ces dessins.
En ce qui me concerne, j'ai été aidé dans mes premières lectures par les jeunes de mon club qui en lisaient aussi (sinon je serais resté cantoné à Dr Slump, Dragonball, Fly...). J'ai eu du mal à accepter de nouvelles séries (notament One piece, que je trouvais bof au début,mais après quelques volumes ça devient génial)
Pour qu'une série me plaise faut qu'il y ait de bons dessins, de l'humour, de l'action, et un scénario qui s'étoffe(Dr Slump s'épuisait un peu vers la fin). C'est ce qu'on peut voir dans les séries que je suis: Gunnm, Ken fist of the blue sky, rave, one piece, bleach, black cat,conan détective,gunsmith cat, black jack,touch, city hunter ,Naruto, angel earth, Great Teacher Onisuka,kenshin,kyo, Touch, HIkaru no go...et j'en oublie (sisi :) )
J'ai eu l'occasion de feuilleter des production coréennes, ou d'inspiration coréenne pour l'histoire, genre le nouvel ongyo oshi(que je recommande)... mais en général la qualité graphique me botte pas trop, même si certains scénarios sont bien fouillés.
Ma lecture est donc vachement orientée, mais j'ai pas de genre bien défini: ça peut se passer à l'époque des chevalies, dans un monde contemporain, apocalyptique voir même science fiction, voir même d'époque indéfinie (comme naruto: qui mélange moyen age, époque début XXè siècle et contemporaine sans sourciller): si ça arrive à me plaire je continue ;o)
je vais pas me porter drapeau du manga en général, vu que y en a une bonne partie que j'aime pas, et donc que je ne lis pas.
Sinon, y a des séries qui m'énervent tant leur adaptation en français prend du temps, les auteurs étant en général déportés sur des séries qui marchent mieux( sic...), sing yesterday for me ,Gunnm last order par exemple. Autant une série comme Nana peut avoir du succés auprès d'un public, autant j'arrive pas à me plonger dedans... les dessins n'arrivent pas à attirer mon attention... mais bon...
On va pas comparer Cobra au reste. Même saint seya (cdz) a son succès, bon en manga y a plus d'image que pour l'anime c'est peut être pour ça :)
Avant de donner mon avis sur la série au vu de quelques planches, je préfère donc attendre la suite avant de me prononcer.
Sinon, si on compare le mode de production des mangas, on ne peut pas contenir ça uniquement au japon, même si au en utilisant ce terme ça renvoit àce pays. Des dessinateurs occidentaux ont même été payés pour en faire y a quelques années: l'autoroute du soleil par exemple, est ce que je considère comme étant un manga aussi.
Ce qui me fait pitié ce sont ceux qui ont conclu de manière définitive sur le manga juste en regardant les séries qui passaient sur TF1...
Ces séries, y en avaient de très bonnes, d'autres pourraves, mais les mangas c'est pas QUE ça!
Que ceux qui viendront me dire qu'ils préfèrent regarder les productions actuelles genre les Zinzins de l'espace à un vieux dragonball, en préférant les premiers, ben euh... il réussira juste à me faire regretter l'anime des chevaliers du zodiak...
Ok, faire quelque chose de qualité ça demande du temps et de l'argent... mais tout ce que j'ai pu remarquer depuis une vingtaine d'années: y a plus de créativité et de travail dans un animé de miyazaki que dans les derniers disneys...et maintenant je préfère rererereregarder Porco rosso, prinicesse mononoke, mon voisin totoro etc aux suites fades et sans intérêts comme peter pan 2, bambi2...
D'accord,le dernier astérix mettait le doigt dessus : dans son album il montrait la confrontation entre le monde européen , nord américain et asiatique. D'un côté il montrait que les dessinateurs européens ont vu leur genre se renouveller avec les comics us, et qu'eux même ont pu progresser pour s'en inspirer et faire leur chemin. De l'autre, il montrait un phénomène nouveau qui venait tout bousculer et contre lequel les dessinateurs actuels étaient pas assez bien armés pour résister, et se faisaient bouffer à petit feu.
Bref, c'était super dur à lire comem bd, même pour un astérix, j'ai du m'y replonger 25 fois pour le terminer...mais la question est là: qu'ont pu retenir les dessinateurs européens du modèle nippon? Qui sont les nouveaux astérix,tintin, spirou,gaston actuels?
Si quelqu'un a une idée qu'il me le dise, car moi à part de cape et de crocs, la quète de l'oiseau du temps,et récemment le donjon de naheulbeuk et le NHL survivor... les bd actuelles bof...
Les comics us ont eu un renouveau il y a une dizaine d'année avec une nouvelle maison d'édition, qui a lancé Spawn, witchblade etc. Des artistes en ont eu marre des productions poubelle comme ont pu le voir les fans de comics dans les années 80: papier de mauvaise qualité, encrage en points qui tenait pas dans les dessins ou qui bavait... et scénarios qui se répétaient... et qui profitait de quelques cross over pour relancer la vente: guerres secrètes, le défi de thanos... et dernièrement les succès au ciné de certaines adaptations (faut buter ceux qui ont fait hulk... c'est pas possible une telle daube!)
Mais bon, je m'éloigne du sujet ;o) et je souhaite un bon courage à l'auteur de cette nouvelle série, parce-que contenter les joueurs d'échecs des gambiteurs aux gambiteux en passant par les monomaniaques, les hystériques, les arbitres, et les trolls... y a du boulot ;o)))
Dcax, les marmottes se cachent pour dormir..
|
|
|
@Dcax - Je ne me prétends pas connaisseur de manga, mais collectionneur. Je ne prétends pas non plus toucher à tous les styles, mais j'ai des gouts un peu plus variés que les tiens au vu des références que tu cites. Le public visé à la base ne représente que la majorité des lecteurs, pas la totalité, l'important est que chacun y trouve son compte.
- Gunnm Last Order : sauf erreur, l'auteur pond un chapitre de 35 pages par mois, ce qui est son rythme depuis tjs et fait un volume tous les 6 mois, il n'y a pas de retard particulier
- Pour Zeitnot, la nuance entre dérision est ridicule est probablement une histoire de gout
- Saint Seiya, tu n'as apparemment pas lu le manga, qui prouve qu'une bonne partie du ridicule de la série vient de l'anime et de l'adaptation francaise, le scénario se tient très bien dans la version papier.
- Par contre, on est d'accord sur Hikaru, qui mérite son succès (je ne me souviens pas de qq qui l'aie lu et n'aie pas aimé).
Et dire que j'avais eu l'impression d'écrire un pavé l'autre jour...
@Idfx
- les 23 volumes de Hikaru, il faut les imaginer répartis sur 4 ans de parution, forcément tout d'un coup, ça fait une somme.
|
|
|
@idfx - Content de voir que tu es ouvert à la différence et à la nouveauté
- Pour le go, comme beaucoup de ceux qui ont vu/lu hikaru, je m'y étais mis, mais n'ai pas persévéré, faute de partenaires motivés (et aussi parce c'est dur de repartir du niveau débutant quand on a l'habitude des echecs)
|
|
|
Oui ben j'ai jamais pensé être un spécialiste du manga... ...puisque je précise ne jamais en avoir lu un seul, et que les CDZ ont au moins un mérite : avoir fait découvrir le genre à "mon époque" (qui est pas celle d'Idfx ;op)
Ensuite sur la débilité du scénar des CDZ, je pense que l'histoire s'est développée au "fil de l'eau", sans trame, donc pas mal d'incohérences...
Celà dit c'était pour des "djeuns" de 16 ans maxi le dessin animé, non ?
Du coup c'est sûr que les combats étaient un peu pénibles et les dialogues très répétitifs ("d'où vient cette force ?" "il est perdu, mon coup atteint la vitesse de la lumière", etc, etc...:o))
Celà dit pourquoi regardait-on ? Justement parce que le fond nous intéressait : les mythologies grecques et scandinaves nous faisaient découvrir "l'anneau de Nibelungen, la légende de Siegfried et le dragon, la légende d'Andromède, celle de Fenril, etc, etc..."
Si on remplace la mythologie par les échecs, y'a moyen de faire un truc sympa, maintenant comme dit Zipang : soit tu trouves quelque chose de "consistant", soit tu affiches la "technique de la boucherie chevaline"...celà dépend peut-être effectivement du public auquel tu t'adresses.
M'enfin bon, une nouvelle fois, j'ai jamais lu de mangas, et question BD je suis plutôt "décalogue" et "quête de l'oiseau du temps"....un vieux quoi ;o)
|
|
|
@dcax le dernier Asterix , c'est "Asterix chez les belges". Après, Goscinny est mort.
|
|
|
Décalogue c'est pas plus récent que la quète de l'oiseau du temps avant l'ami javin justement?
Dcax, vieux de la vieille ;oX
|
|
|
Moralité Il est dangereux de se moquer des Belges, même rien qu'une fois.
|
|
|
mince alors c'était uderzo :) Je confonds toujours les deux ;oX
Dcax, et google avant d'écrire c'est pour les cochons??? ;oX
|
|
|
vieux dans l'esprit car pas "manguesque" mais effectivement le décalogue est un jeunot par rapport à la "quête", et je te parle pas du "légataire" qui vient de sortir le tome 2 que j'ai acheté mais pas encore lu.
Faut dire que j'ai commencé par les "pilote" reliés de mon papa, puis "les écluses du ciel" ou "les 7 vies de l'épervier", pour finir par XIII qui commence à m'ennuyer un peu.
La BD et les mangas, 2 mondes à part ?
|
|
|
Bah XIII inspiré à mort de l'assassinat de JFK Comme le film "I comme icare" que la critique n'avait pas aimé bizarrement... a bien trainé en longueur, même si on dirait que ça va (enfin!!) se terminer.
J'ai pas connu les "pilote, matin quel journal " , mais plutôt les compilations albums sorties bien après... (cinemastock,dingodossiers...) dire que je lisais pif et hercule et les ptits mickeys avant
Un intérêt du manga, à part certaines exceptions, c'est que y a pas besoin d'attendre 4-5 ans en général pour avoir la suite d'une histoire quand elle est bien faite, vu que les mangakas ont des contraintes hebdomadaires énormes, surtout quand ils font l'ouverture du magazine (qui nécessite en plus une mise en couleur de quelques planches).
En ce qui concerne les mondes à part je sais pas... Mais vu la réaction de certains encore frileuse quand on parle de sortir un "manga" , ça laisse encore perplexe.
Dcax, qui ne sait rien et qui dira tout :)
|
|
|
D'accord avec toi ,Elcave après la mort de Goscinny, la suite des Astérix ne fut qu'une série de pâles imitations décevantes,à seule fin commerciale, avec comme aboutissement, un dernier numéro (dont j'ai heureusement oublié le nom), dont l'humour m'a complètement échappé.
Dans ce domaine là aussi,le génie ne se
remplace pas...
|
|
|
@Zipang Saint Seya a un problème scénaristique comme l'anime. Je l'ai trouvé suffisament risible pour ne pas en faire l'acquisition. Mais j'ai voulu savoir la fin ayant raté la diffusion: donc j'ai du me bouffer les mangas...et ma critique tient toujours, pour moi :)
Je ne continuerais pas sur ce plan là, ne voulant pas me replonger dans une histoire où l'auteur perd le fil d'une trame qu'il a mise en place. On se croirait dans les thanataunautes de Werber...(beurk)
Dcax, quoi aucun rapport?...
ps: y a aussi des coquilles dans le scénario de Dr Slump, mais c'était voulu , pour saint seya j'ai un doute.
ps2: Gunnm last order tant que ça devient pas evangelion au niveau de la traduction ça peut aller ;oX
|
|
|
@dcax - Saint Seiya : je n'insiste pas, question de point de vue, peut-etre
- Dr Slump : vu le style de manga basé sur l'humour et des histoires courtes, la cohérence n'a pas grande importance
- Werber est un de mes auteurs préférés (et un des seuls qui parvienne à me faire sortir des mangas) et j'ai beaucoup aimé les thanatonautes, mais il me semble effectivement que les avis divergent là-dessus.
|
|
|
Bah question de cohérence Que penser d'un indécis qui joue à pile ou face pendant 80 pages, puis prend des décisions tout seul(ben elle est où sa pièce?) pour finir par se rappeler qu'il est indécis et relancer sa pièce?
Et y en a d'autres des erreurs comme ça tout du long :on dirait qu'il a confondu ses persos en cours de rédaction.. ce qui est dommage car Werber était un bon auteur avec les fourmis... il n'a pas du réécrire ses autres romans autant de fois.
Dcax, oui, c'est toujours une question de point de vue ;o)
|
|
|
@dcax une chose est sure, on a pas franchement la même définition de ce qu'est une erreur de cohérence de scénario... laisse tomber
|
|
|
n'est ce pas en observant l'ensemble que l'on decele la coherence ?
|
|
|
cohérence ou incohérence :) GTO d'ailleurs est un manga à part: chaque volume peut se lire comme un tout, étant composé de petites histoires...
Mais la vraie trame est révellée à la fin du manga, et on comprend les actions de la plupart des personnages et leurs motivations ;o)
Dcax,qui ne se lasse pas de relire :o)
|
|
|
