|
| Un nouveau phénomène Illya Nyzhnyk par Ta***le*9631 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Un nouvel astre semble être apparu dans le firmament des échecs mondiaux
Illya Nyzhnyk est né le 27.09.1996.
Pour comprendre regardez d'abord sa photo Nyzhnyk Illya (Ukraine), 17ième des moins de 12 ans au championnat du Mondes des jeunes de Belfort en 2005.
Encore maintenant il ne se sépare jamais de son panda.
Illya Nyzhnyk a remporé l'Open B de Moscou 2007. en survolant l'épreuve en gagnant avec 8.5/9 contre un "parterre" de Maîtres russes experts.
Il a commencé l'épreuve avec un Elo de 2217 le 47ième. Il a réalisé une performance de 2633.
Photo de Illya Nyzhnyk lors de la remise des prix
Cette performance annonce non un GM mais un phénomène.
Site de Illya Nyzhnyk
Il est aussi une véritable furie dans le jeu rapide.
Ici encoez une Vidéo
de Illya Nyzhnyk donnant une simultanée
Source (en italien)
|
|
Quand on est MI, se prendre une branlée par un morveux de 12 ans qui se ballade encore avec son nounours, çà doit être une expérience traumatisante.
Comme perdre contre une femme.
Mais non, je plaisante...
Et puis, est-ce qu'on a fouillé son ours en peluche?
Qui nous dit qu'il n'a pas une version adaptée de Rybka à l'intérieur ?
Supergogol, qui a toujours dénoncé ce jeunisme ambiant...
|
|
|
Oui j'y pensais (Il a onze ans)
Que se passerait-il si Topalov ou Kramnik se ramenaient dans un tournoi avec un Nounours.
Pour sur on l'éventrerait (le Nounours) avant peut-être de le recoudre.
|
|
|
chez moi ca fait 10ans
|
|
|
@Godzilla Le 27.09.1997 il a eu 1 an
Le 27.09.1997 + 10 = 2007 il a eu 1 + 10 = onze ans
Est c que je me trompe ?
|
|
|
Zut Godzilla a raison On est qu'en février !!
|
|
|
@Tantale le 27.09.2007 il aura 11 ans donc Godzilla a raison il a 10 ans actuellement ...
|
|
|
C'est très complexe les calculs de date ...
|
|
|
dans ce tournoi il n'a joué aucun titré (voir sa carte de tournoi
ici)
|
|
|
aucun MI voulais-je dire en réponse à supergogol, le 07-02-2007 à 12:04:54
|
|
|
ça devient de plus en plus fréquent les jeunes prodiges j'en connait un autre Kiprian Berbatov (Bulgare) qui a particper en octobre dernier au championnat du monde des moins de 10 ans.
Il n'est classé "que" 2145, mais lors de son dernier tournoi ( 14th Memorial Nikola Baharov), il a réalisé 6/6 contre une moyenne à 2316.
pas mal pour un gamin de 10 ans.
je déprime ...
|
|
|
Etoile filante ? oui mais beaucoup se sont cassés les dents : abandon des echecs, carriere d'un "simple" GMI...des Fischer ou des Kasparov il n'y en a pas des tonnes. Par contre des gamins prometteurs....
|
|
|
ça me rappelle Reshevski qui avait 9 ans quand il a battu son premier GM , et il sautait de joie dans sa chambre d'hotel en criant: "J'ai battu Janowski !!! "
Une Fondation Juive l'a alors pris en main , et lui a fait faire des études d'expert comptable :il a donc arreté la compétition quelques années , pour la reprendre étudiant
Sinon , il serait devenu Champion du Monde , ou bien il serait mort fou
QUI SAIT ??
|
|
|
Apres de tels exemples, quelqu'un aura-t-il encore le culot de nous seriner que le talent inne existe pas, qu'il y a que l'education et le travail qui compte ?
|
|
|
le travail c'est le plus important Mais qui donc sur ce forum renie la part de talent aux échecs? Je veux des noms.
|
|
|
moi ! je ne crois pas au talent inné, et je ne crois pas non plus que le travail et l'éducation suffisent ...
Le facteur le plus important, c'est la chance ! c'est tout rien d'autre.
Le reste l'inné, l'acquis et patin et couffin, c'est du pipi de chat pour mieux justifier la classification des gens.
Sauf peut etre pour simon, qui ne peut se rattacher qu'au travail, n'ayant ni talent, ni chance :-)
salut !
|
|
|
J'ai un pote, il est agrege d'architecture, il a son cabinet, il delegue, bref il branle rien et se fait des couilles en or. Donc il bosse les echecs... Il a passe, en nombre d'heures total, bien plus que les momes dont on cause au dessus. Il a ... 1640 Elo.
|
|
|
décidément il revient à la charge celui-là profitant d'un fil où j'interviens.
Je pense que tu serais heureux d'avoir aussi peu de talent et de chance que moi.
D'ailleurs au lieu de venir m'embêter peux-tu préciser ce que tu entends par la chance?
|
|
|
Yen a pleins comme çà nicolasdupont cependnt à parti d'un certain âge c'est bcp plus difficile de progresser mais pas impossible comme le pense tout ceux qui ont + de 40ans que j'ai rencontré dans les tournois.
|
|
|
La chance Y a eu quelques milliers de pages de débat sur le hasard dans les échecs (et dans l'univers en général), malheureusement tout est parti dans le grand coup d'aspirateur temporel.
|
|
|
chelou... personne n'a encore parlé de volonté qui est AMHA non pas le seul facteur de réussite mais le plus important...
Et ceci dans les échecs comme dans la vie en générale...
|
|
|
@ Petiteglise Je saute sur l'occasion pour te poser la question :
As-tu encore la volonté de faire des études ?
Depuis ton tournoi de Vandoeuvre sauf erreur de ma part tu n'es plus apparu dans cette section que tu animais si bien.
|
|
|
Petite synthèse : Kasparov avait du talent au départ : ce talent lui a donné la chance d'etre admis à l'Ecole Botvinnik , où il a beaucoup travaillé : il a publié sa première NT à 12 ans ( dans le livre de R.Schartz sur la Benoni ) , et je sais ce qu'il faut de travail , et de connaissances acquises pour sortir une NT
|
|
|
@petiteglise volonté~=travail, non?
|
|
|
Epoustoufflant...
|
|
|
moi j'ai 0 volonté, que ça soit pour bosser les échecs, pour bosser en cours, pour arrêter de fumer...
Bon des fois je me ressaisis et j'me donne à fond pendant une petite période mais après la feignantise me regagne (chassez le naturiste, il revient au bungalow...)
Mais ce qui est bien avec la jeunesse d'aujourd'hui c'est que quand j'me "compare" aux "geeks" et autres "no life" j'me dis que finalement j'ai pas une vie si pourrie que ça :p
Enfin bref, j'compose par période, des fois j'ai pleins d'idées de toutes sortes et j'passes des soirées à composer pendant une semaine et puis après vient une période "morte", là c'est vrai que ça fait un bail que j'ai pas composé d'études, ça viendra que ça viendra ;)
|
|
|
A non Zipang rien qu'aux échecs tu vois certains qui poussent leurs enfants à bosser n heures d'échecs dans la journée alors que ceux ci n'en n'ont rien à fouttre (je connais(sais) pas mal de cas) les jeunes travaillent mais n'ont pas de volonté
Où dans la vie si on reprend juste l'exemple de la cigarette, même si maintenant l'industrie pharmaceutique gagne des centaines de millions en produits anti clopes, à la base c'est juste une question de volonté...
En fait tout ou presque dans la vie n'est que "une question de volonté" pour réussir un objectif réalisable dans un laps de temps raisonnable, il suffit de s'en donner les moyens, bref de le vouloir vraiment...
Restreindre la volonté au travail c'est heu comment dire... restrictif :)
|
|
|
@ Photophore, j'ai fait la connaissance de vieux Russes qui avait connu le jeune Kaspi, ils m'ont dit qu'il bossait 13h par jour les échecs dans son enfance, donc y'a ptet quand même une ptite part de travail...
D'ailleurs les GM "psychologues" (là je pense à Beliavski) disent que Kaspy n'est pas un vrai génie et doit sa force essentiellement au travail
Il cite aussi Kramnik et bien évidemment Anand comme les joueurs (non espoirs) actuels les plus talentueux...
|
|
|
La volonte n'est-elle pas aussi une vertu largement innee, surtout chez les jeunes enfants ? Si non j'aimerai bien qu'on m'explique les trucs pedagogiques pour rendre les gosses volontaires, parce que je sais pas faire avec les miens, lol !
|
|
|
@ricou tu vas me dire que les soeurs Polgar ne sont pas des fabriques de leur père Lazlo?? Tu vas me dire que c'est du hazard qu'un père qui utilise beaucoup de son temps pour apprendre à ses filles de jouer aux échecs a ses filles au plus haut niveau mondial??
Bien sùr, il y a tout de même un côté chanceux : c'est celui d'être très tôt vu par un Dvoretzsky et par suite d'être au travail par de bons entraîneur...
si dans mon temps de gloire (il y a 3 ans) où je gagnais tout sur mon passage à par les MI, un Dvoretzsky m'avais vu et m'avait pris je serais probablement MI aujourd'hui(je passe aujourd'ui avec mes 1940élos environ 5H/j à pratiquer les échecs mais je n'ai pas d'entraîneur! donc je pers mon temps en fait), voilà, on peut se demander si des jeunes comme LAGRAVE ou EDUARD ou CARLSEN seraient aussi forts aujourd'hui s'ils avaient trvaillé les échecs tous seuls! j'en doute!
|
|
|
@petiteglise pour les enfants, leur travail résulte de la volonté exprimée par les parents, le reste du principe est le même
pour la cigarette, si tu as la volonté d'arreter, travailles-y...
D'accord, volonté et travail ce n'est pas la même chose, mais le travail est lae principal symptome de la volonté
|
|
|
je me relis et je me trouve limite "Van Damme" sur ce coup...
Bref, je me comprends...
|
|
|
regarde le régime Stalinien, Nico, y'avait plein de volontaires ;) Sinon j'pense pas du tout que la volonté soit innée ça fait trop excuse "Salaud de Sartre - like"
"Oui ok j'passe mes journées à jouer à la console dans mon 9m² en buvant de la Kro que mon RMI me permet tout juste d'acheter - mais c'est pas de ma faute, à la naissance j'ai pas reçu de volonté, bon ben tant pis hein, j'fais sans..."
La liberté n'est-elle pas la capacité qu'à chaque homme de pouvoir savoir ce qu'il veut vraiment ?
Mais sinon pour l'absence de volonté (surtout à l'école - ce dont tu parlais probablement pour tes gosses) le contexte joue vachement :
Aujourd'hui tout individu normalement constituté peut réussir ses études jusqu'au bac (voir même au delà) sans rien foutre, et plus le mec est doué plus il aura du mal à se mettre à bosser "просто незачем" comme disent les russes (en gros ça sert à rien quoi)
Donc bref je connais pas tes enfants mais si le problème c'est qu'ils bossent pas au bahut, tu peux être fier d'eux : il est probable qu'ils soient talentueux :D
|
|
|
@ Zipang Oui oui, dans la majorité des cas la volonté s'exprime par le travail (dans le sens de moyen de créer quelque chose) mais pas tout le temps, par exemple le coup de la clope,tu joues sur les mots... ou j'sais pas quand tu veux avouer tes sentiments à quelqu'un (pas forcément dans le sens "usuel" ie quand tu veux sortir avec) il faut des fois énormément de volonté (ça dépent des cas, évidemment) mais j'pense pas que tu puisses appeller le processus "travail"...
|
|
|
On commence peut-etre à cerner le problème Si on a la passion de quelque chose , on aura toute la volonté nécessaire
la PASSION , voilà le maitre mot !
|
|
|
J'trouve ça sympa un enfant qui joue avec son nounours, Au moins, il reste un enfant.;-)
|
|
|
@Photophore
Ca me fait penser à un photographe célèbre
On lui demande "Pourquoi photographiez-vous ?"
Pour survivre a-t-il répondu.
L'instinct de survie et la passion peuvent se confondre.
|
|
|
Vous allez dire que je radote, mais aussi, et peut-etre surtout, la passion me semble pas resulter d'un choix reflechi (= exercice de la liberte, comme dirait probablement Joachim). Elle nous tombe parfois dessus, ou pas, on y est plus ou moins sensible en fonction de son temperament, de ses affects, etc...
Personne me fera croire qu'un gamin a la passion des echecs parce que ses parents et/ou ses entraineurs ont ete particulierement bons educateurs. Si c'etait vrai, les recettes seraient connues, alors que j'en trouve pas trace dans les 2 metres de bouquins de pedagogie/education qui trainent dans ma biblio...
|
|
|
Y a pas de recettes, rien qu'un grand mystère .;-)
|
|
|
Pour moi, la recette contient trois ingredients. 1. La chance
2. La volonté
3. Le travail.
La chance car je pense qu'on ne nait pas talentueux plus que d'autres mais prédisposé pour certaines choses plutot que d'autres.
Par exemple, j'aurais très bien pu être un très grand nageur ou un très grand mécanicien, mais malheureusement comment savoir, a part avoir le bol de tomber dans ce domaine très vite et très jeune.
Ensuite la volonté, qui sans elle en effet, rien ne peut réussir, une sorte d'outil pour le travail.
Puis le travail, qui permet de progresser.
Bref, un super champion aux echecs, peut etre prédisposé par rapport à sa sensibilité dans ce domaine, et avoir eu la chance de tomber dessus.
Mais personne ne nait plus intelligent, plus talentueux ou plus doué qu'un autre.
Chacun sa sensibilité tout simplement.
|
|
|
Mais la clé de voute, c est la volonté.. D'accord avec Petiteglise.
|
|
|
@petiteglise la volonté n'est pas innée;ça se travaille et ça s'apprend, si on en a le desir.
|
|
|
D'accord avec Nicolas à propos de la passion, comme je l'avais expliqué assez longuement sur ce post
|
|
|
comme ça, ça marche probablement mieux
|
|
|
et le désir ça se travaille et ça s'apprend, si on en a la volonté...
|
|
|
Good move, Fox !
|
|
|
Ca m'impressionne toujours, les gens qui pensent qu'ils peuvent "agir" sur leur nature, comme s'ils etaient des observateurs exterieurs de leur propre etre, muni de boutons de commande pour programmer "tiens aujourd'hui j'ai le desir de me passionner pour les echecs avec beaucoup de volonte"...
Alors que dans mon cas personnel, mes "capacites" (intellectuelles, de puissance de travail ou de volonte) paraissent figees depuis 44 ans, si ce n'est une legere perte dans chaque rubrique, because l'age et (donc ?) moins de motivation.
A tient, on a pas encore parle de la motivation. Elle sert sans doute aussi a exceller dans un domaine.
|
|
|
@ fox un désir, ça se réalise, ça se contrôle ou ça se refoule...
A tout le moins à mon humble avis et d'après ma définition de désir qui n'a rien à voir avec la volonté...
@ Nico : heu t'en connais vraiment des gens comme ça ?!
|
|
|
Un peu d'autobiographie Je dois expliquer comment m'est venue la passion des Echecs , et comment elle a changé de forme
Jusqu'à 24 ans , je connaissais la marche des pièces , mais rien de plus
Mais un jour je me suis cassé la jambe au ski , et suis resté plusieurs mois hospitalisé : alors j'ai appris avec le Bréviaire des Echecs , et ça m'a tout de suite passionné ; de retour à Paris , je me suis inscrit à Caissa , où j'ai suivi les cours de Seneca
J'ai fait de la compétition pendant près de 20 ans , mais sans guère de succès : j'étais mauvais tacticien , et surtout mon estomac supportait très mal le stress : je m'en suis ouvert à Seneca qui m'a dit "Surtout , n'abandonnez pas car vous avez un sens stratégique que je n'avais jamais vu chez un débutant , mais essayez plutot le Jeu par correspondance" , ce que j'ai fait
Et là j'ai obtenu les résultats que j'attendais en vain
Au bout de 10 ans , j'ai du stopper , car mon travail comportait des déplacements continuels incompatibles avec le Jeu Postal
Une fois en retraite , j'ai longtemps hésité à reprendre , parce que je croyais trop vieux , et rouillé
Je suis revenu grace au tsunami ( et à un match de solidarité organisé par l'AJEC ), et depuis ça baigne : j'ai 200 points de plus qu'à mon retour , et je suis pratiquement qualifié por le Championnat de France
Cela prouve que j'avais certaines facilités , mais qu'elles ont été potentialisées par une passion persistante
|
|
|
on peut agir sur soi, c'est d'ailleurs un des principes fondateurs de la pensée bouddhiste.la seule chose a ne pas oublier dans ce cas, c'est d'avoir un guide!sinon on passe son temps a se leurrer.
nico:ce genre de gens deviennent generalement fous, ou font de la politique, ce qui revient au même!
|
|
|
@petiteglise je comprends pas bien ta dernière réponse, mais c'est pas grave...:-)
|
|
|
@ fox : un désir, pour moi, c'est une envie qui n'est pas le fruit d'une reflexion consciente et libre...
Par exemple en soirée tu peux avoir le désir de coucher avec ta meilleure amie, ça c'est un désir, tu sais que ça ferait à long terme plus de mal que de bien donc là c'est un désir opposé à ta volonté, dans ce cas il faut mieux contrôler ce désir (mais tu le refoules pas forcément, tu sais que la désires cte meuf...)
De même pour un diabétique qui a envie de manger des sucreries...
En désirs réalisés y'a plein d'exemples, on peut reprendre encore une fois celui de la clope, quand tu t'allumes une clope, c'est par désir, pas par volonté...
Et pour les désirs refoulés, l'exemple classique est celui de l'homosexualité, si tu prends un mec marié, qui a reçu une éducation religieuse et conservatrice, ce mec, s'il assume son homosexualité il détruirait la vie qu'il a construite (ou au moins il la changerait radicalement) donc il a en a clairement pas la volonté et il est compréhensible qu'il refoule ce désir (même si ce processus est inconscient)
Par contre si t'es malade et que le traitement est long est douleureux, tu veux (volonté) te soigner mais t'en as aucun désir
Donc il peut y avoir du désir sans volonté ou de la volonté sans désir...
c'est pour ça que je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que "le désir ça se travaille et ça s'apprend"
bon j'veux dire tu fais ce que tu veux avec tes désirs, travaille les ou apprends les si c'est ton kiff lol mais en fin de compte je ne vois pas d'autre issue pour un désir que la réalisation, le contrôle ou le refoulement...
|
|
|
"je suis revenu ... grâce au tsunami et depuis ça baigne", c'est d'un délectable mauvais goût. Merci, photophore, pour mon premier fendage de gueule du jour.
|
|
|
PTDR
|
|
|
en fait pour te réusmer un peu petiteglise le désir serait un processus plus instinctif et la volonté un processus plus raisonné, on a la volonté de faire qq chose pcq on a établi que c'était bénéfique.
|
|
|
lol Elcave ! yep Cyrus, en bref ça donne un peu près ça :)
|
|
|
et sinon moi aussi ca fait un bail que j'ai rien composé, mais c'est pour plusieurs raisons: manque de temps, flemme, et pas envie de composer un truc pour m'apercevoir que ca a deja été fait auparavant (la composition est un processus a la fois créatif et technique, mais le plus important c quand même le créatif non?) as tu des "symptomes" un peu semblables aux miens?
|
|
|
La chance ? Et pourquoi pas la destinée tant qu'on y est ? ;o) Eternel débat celà dit, qui fait que la plupart des intervenants semblent préférer utiliser des concepts flous pour éviter le politiquement incorrect.
Reconnaître que nous sommes totalement inégaux, c'est entériner une certaine forme d'idéologie nauséabonde ?wbr>
Je ne le crois pas, malheureusement je crois que les faits sont là : un autre enfant aurait-il réussi dans cet entourage familial ? Franchement je suis circonspect...
Ca me semble flagrant pour le sport : pourquoi ce gamin de 8 ans a des facilités exceptionnelles et pas cet autre ? Le travail et "l'acquis" n'expliquent pas tout.
Celà dit il ne suffit pas d'être le fils de Steffi Graf et d'André Agassi pour devenir le champion de tennis du XXI° siècle...ouf ! ;o)
|
|
|
Je n'ai cité ces quelques épisodes de mon histoire que pour montrer le caractère à la fois mystérieux et inexorable d'une passion telle que celle des Echecs
Maintenant , dans le cas d'Ilya ( c'est plus facile à écrire que son nom )il est clair d'après les vidéos qu'il aime ça
Mais qu'est-ce qu'il aime au juste ?
La sensation d'ivresse quand l'adversaire couche son Roi? les prix qu'on lui remet à la fin des tournois ? ( et si c'est en espèces , bien sur la famille n'est pas contre )
Si ce n'est que cela , ça risque de lui passer quand il sera face à des 2600 , et qu'il ne fera plus 100%
Dans le cas de Kasparov , il y avait autre chose , puisque à 12 ans il analysait déjà des variantes nouvelles , mais justement c'était Kasparov !
Alors , attendons et espérons !
|
|
|
pour kasparov on sait qu'il a un gros ego, donc il a peut etre été motivé par la volonté d'etre le meilleur tout simplement (et pourquoi pas le désir pour reprendre la nuance établie par pequenaiglesia puisque devenir le meilleur semble etre qq chose d'assez instinctif chez kasparov)
|
|
|
pour en revenir au sujet j ai été voir la vidéo de ce momme et honnétement il a l air habité par le talent; si les petits cochons ne le mangent pas ça deviendra un très grand
car vu son niveau il y a du travail mais je pense qu il y a un vrai talent naturel, voir un instinct.
vous parlez de travail, de volonté et de désir, mais rien est possible sans un don comme semble avoir ce gosse.
Moi le premier, et tous les autres joueurs de mon club, ou la majorité sur ce forum,on peut bosser 10-12 heures les echecs par jour, on progressera certes mais maxi 100,200 points Elo voir 300, mais jamais on n attendra son futur niveau.
Pour répondre à Jo, il est normal; et plus on devient vieux plus c est vrai; que la raison prenne le pas sur la passion, comme ton homo refoulé qui refuse ça, il y a des vieux qui devant leur désir pour des jeunes (normales jeunes) sachant que cela sera trop compliqué, des MI qui preferent malgré leurs potentiels bien bosser à l'école et réussir une carrière prof et rémunératrices, tout ça pour dire que le désir, l a passion c est bien, mais il faut assurer un minimum de vital et de quotidien
bref tout ça est un peu confu comme ce forum d ailleurs car ce sujet est vaste
en conclusion, le travail sans talent n est rien, et sans volonté, désir, passion on n a pas envie de travailler de se faire mal.
CQFD
|
|
|
A voir la vidéo, ils ont l'habitude en Ukraine ! ils ont plein de superbes tables de jeu adaptées à la taille des petits génies...
|
|
|
A propos de Kaspi et de la volonte Je me rappelle Vaisser racontant son est-indienne contre Kaspi et comment, dans une position plutot inferieure, il a vu l'ogre mobiliser une energie incroyable pour finir par l'emporter. Et il me semble que cette capacite a rassembler ses forces ne s'apprend pas toujours. C'est meme souvent le resultat de manques, de nevroses qu'on cherche a compenser. Mais en tout cas, ca fait les createurs et les champions...
(Scuses pour la ponctuation, suis sur fucking qwertyuiop)
|
|
|
oui en effet pour devenir un des tous meilleurs il faut beaucoup de volonté et de force mentale. Par exemple Dorfman s'il avait plus de volonté et de resistance nerveuse serait probablement dans le top 10.
|
|
|
@petiteglise non, je veux dire, ce que je ne comprends pas c'est que tu n'aies pas compris que c'était de l'humour (foiré apparemment), pour faire écho à ce qui disait Doudou. Désolé que tu aies pris ça au sérieux :-).
|
|
|
ah... c'était trop subtile pour moi à 10h du mat :p
|
|
|
Le talent inné... ça existe Moi par exemple, j'ai commencé à jouer à 40 ans....
Et 10 ans après je suis.......1420
C'est vous dire
|
|
|
En fait , il faut tellement de facteurs pour arriver au top Qu'on en oublie toujours quelques-uns : par exemple une bonne santé : sans cela , Charousek serait dans la liste , ainsi que Leonid Stein
Et ça ne dépend , ni du talent , ni de la Passion , ni de la Volonté
|
|
|
@fox moi, j'avais compris!cela veut il dire que j'ai du talent?;-)
|
|
|
Y a quand même deux choses qui n'ont pas été mentionnées dans tout ce que j'ai lu sur ce post intéressant.
La première c'est la capacité "éponge" des enfants, ils voient un truc une fois et pouf! c'est acquis!
La seconde c'est leur facilité à plonger dans l'instant à 100%, et ça c'est une qualité essentielle pour bien jouer aux Echecs.
A partir de là, il suffit que le jeu leur plaisent, et qu'ils soient encadrés par de très bons joueurs, et ça fait mal.
|
|
|
=>Val Dans la partie que tu précites, il y a une autre raison que les echecs, qui a poussé M. Kasparov a sortir une telle énergie.
Mais les légendes ont leurs secrets, alors je ne dirais rien de plus ;-)
|
|
|
Dans le cas de ce gamin .. il me semble qu'il faudrait plutot se tourner vers les parents et l'entourage familial.
Mes 10 ans sont loin, mais il ne me semle pas qu' à cet age la volonté, l'ambition ou le travail ait été un concept clair pour moi.
Par contre on pourrait s'interroger sur ses motivations profondes.
D'un point de vue plus general, la simple volonte de devenir MI ne fera pas de moi un MI.
Ils me faut en plus une reelle motivation, que j'en retire un plaisir, et que la progression soit a la hauteur des mes ambitions.
Enfin, je serai aussi grandement tributaire de mon environnement et de mon éducation.
Est ce qu'un fils d'ouvrier ambitionne sans retenu de devenir un PDG d'entreprise ?
Je crains malheureusement que son horizon soit autolimité à des ambitions plus restreintes.
Enfin, remettons en cause une idée recue : nous sommes tous capable de progresser quel que soit notre age et c'est heureux ...
|
|
|
ref Paolo il me semble que JMC a parfaitement délimité le facteur "chance", celà ne concerne pas un dissertations sur des éventuelles facultés innées ou acquises, mais simplement de la possibilité de rencontrer son talent (= avoir la possibilité de le pratiquer à un moment où en plus on est disponible).
Il est évident que des personnes avec un très grand potentiel échiquéen n'ayant jamais vu un jeu d'échecs (ni les règles poour les pointilleux), n'ont aucune "chance" de devenir champions d'échecs...
Cela ne remet pas en cause les différences de chacun, qui est un autre sujet, probablement indécidable de mon point de vue :)
|
|
|
Kasparov a été champion du monde en 1984 et jusqu'en 2000, il y a eu un champion du monde junior par année, mais qui dans le top 10 aujourd'hui ? Pas grand monde. Alors un gamin de 10 ans... Il sera peut-être un très grand, ou pas...
En 1983, à Belfort, dans le championnat du monde junior, le jeune autrichien Josef Klinger (15 ans je crois) impressionnait beaucoup en blitz, mais finalement, je crois qu'il n'a jamais été dans les 20 ou 30 premiers mondiaux
|
|
|
Le junior le plus prometteur semble etre pour l'instant Karjakin : qu'a-t-il fait aux Championnats du Monde Junior ?
Pour MVL je ne sais pas s'il est déjà junior
En tout cas , ils me semblent actuellement les plus au point
|
|
|
et le radja?
|
|
|
=>Doudou31
|
|
|
=>Doudou31 et le radja? bof ;-)
|
|
|
à mon avis, plus on travaille les échecs, plus on développe des automatismes, c'est-à-dire plus on fusionne avec les 64 cases.
Ca sous-entend que l'on voit la position dans son ensemble (sans nécessairement calculer).
Dès qu'un coup adverse nous étonne, on cherche à le réfuter avec brio car il n'est somme toute pas le meilleur coup.
La volonté est lié au travail et est forcément la valeur clef aux échecs (car on n'est pas des ordinateurs) - ne pas oublier le rôle de la mère chez ces enfants surdoués (sans amour, on n'est pas grand chose).
|
|
|
Karjakin n'a pas joué les championnat du monde junior MLV est cadet mais peu importe puisqu'il a évidemment le niveau pour jouer les cht du monde junior .
Pour Radjabov on peut pas parler de prometteurs il fait déja partie des meilleurs légerement devant Karjakin et Carlsen , ensuite il faudra surement observé Nepomniachtchi , Khairullin et MLV
|
|
|
Radjabov peut encore progresser Mais pour moi c'est un adulte , comme Keres au tournoi AVRO de 1937
|
|
|
Par contre , en chemin , on a perdu Nakamura Ce n'est décidément pas le nouveau Fischer
|
|
|
encore heureux!
|
|
|
un peu tôt pour dire qu'on l'a perdu...
|
|
|
Hikaru s'est-il brûlé les ailes ? encore que celui-là soit plutôt du genre tête comme une montgolfière que petites ailes dans le dos pour s'envoler.
|
|
|
Radjabov légèrerement devant C et K ? un peu pessimiste le mikenem
vu ce qu'il a montré récemment, il a encore une classe d'avance, il joue d'égal à égal avec les tous meilleurs alors que Carlsen surtout ne s'est pas encore adapté au très haut niveau
|
|
|
Radjabov est un grand, et sera un très grand..
|
|
|
Et Volokitin ?
|
|
|
sans compter S M qui n'est plus junior depuis quelques mois, mais qui fait mal:il est quatrieme mondial!
|
|
|
c'est clair vive le SM :-)
Mais quand meme, je trouve que radjabov a bien plus fait ses preuves face aux tous meilleurs, SM doir confirmer son classement (comme aronian l'an passé) pour prouve que ce n'est pas qu'un pic
|
|
|
un pic pour du sm?!
|
|
|
@ doudou : ton "SM [...] qui fait mal" prête aussi à confusion..."
|
|
|
Ce qui est remarquable C'est qu'il y ait autant d'Ukrainiens dans le lot
A mon avis , ils ont un tas de GMI plus tout jeunes ,qui ont du mal à gagner leur vie avec les prix de tournoi , et qui rèvent tous d'etre l'entraineur DU Champion : ils finiront bien par en sortir un
|
|
|
c'était fait exprés petiteglise si je l'avait dit autrement ça n'avait aucun intéret! tu me me repondre que la non plus, mais au moins ça a fait sourire zipang!
|
|
|
oki... alors, je dirais que ton "SM qui fait mal" prête à contusion...
sur ce, bonne soirée...
|
|
|
Joachim, Le probleme est pas sur l'ecole, mais sur mon sentiment d'incapacite a avoir la moindre emprise sur l'evolution de mes gosses. Le cadet (8 ans et des poussieres) ecrit une biographie des empereurs romains (apres avoir termine son exegese de Columbo), ca m'etonne autant que s'il avait dix kilos de shit planques sous son lit !
Dit autrement, je commence a penser que la pedagogie/education c'est rien qu'un attrape-gogos, et qu'a part etablir certains cadres, on est completement desarme face a la puissance fulgurante de dame nature.
|
|
|
N'est-ce pas Freud qui avait dit en substance que pour l'éducation des enfants, peut importe la manière dont on s'y prend, ça sera toujours mal...
|
|
|
@ Denderah Cherchez la femme, uh ? :)
|
|
|
Déjà à l'époque tonton Temudjin en parlait... http://www.chessyka.info/archives%20brunoy%202004%202005_fichiers/ecrit_par_temudjin.htm
|
|
|
Je dirais plutot, Joachim, ca sera toujours pisser dans un violon... Mon aine (13 ans et des brouettes) a gagne 150 poinzelos au dernier trimestre et vient d'exploser 3 Fides coup sur coup (le dernier aujourd'hui, ou plutot hier), pile poil au moment ou je croyai que le seul truc qui l'interesse est de tenter de faire fonctionner sa bite !
|
|
|
@nicodupont ben ça dépend, s'il va aux toilettes entre chaque coup comme certains, y a des trucs qui s'expliquent soudain...
|
|
|
japonaises, les brouettes ?
|
|
|
Je commence a penser que la pedagogie/education c'est rien qu'un attrape-gogos, et qu'a part etablir certains cadres, on est completement desarme face a la puissance fulgurante de dame nature. Par nicolasdupont
Pas mal.
|
|
|
oui en plus 2007 est une année a "el nino"
|
|
|
J LAUTIER en ce moment même sur france 3 dans "ce soir ou jamais"
|
|
|
à ce propos un nouvel anagramme sorti de l'actualité rugbystique, "Traille joue".
|
|
|
la rejoue-t-il ? excellent (et qui nous ramène quelques mois en arrière)
|
|
|
je trouvais
|
|
|
l'autre jolie
|
|
|
irrecevable, puisque Traille ne joue pas, justement...
|
|
|
effectivement supergogol en ce moment il est sous la treille!;-)
|
|
|
Que pensez-vous de Hou, Yifan ? 2509 et née en 1994.
Je trouve que c'est très impressionnant également.
|
|
|
effectivement même si 2594 et née en 1909 le serait encore davantage. Une future concurrente pour la place de n°1 mondiale sans doute.
|
|
|
|
