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| Short: par mi***o*2888 le
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Ca chauffe sur les 64 cases : pour Short, qui rappelle que Kajimdanov et Morozevitch (entre autres) soupçonnaient Topalov de tricherie à San Luis,
il est nécessaire de visionner avec attention les vidéos en question.
Par ailleurs, les images et accusations contre Topalov à Wijk an Zee nécessitent "des explications (réponses)" selon Kasparov qu'on a informé de l'affaire...
Tous les détails dans une série d'articles sur Chessbase de ce jour...
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Comme dit Bourdieu Les faits divers sont fait pour faire diversion. Il s'agit ici de minimiser l'échec de Kramnik au tournoi néerlandais en accusant Topalov de tricherie. En effet si Topalov continue de remporter des tournois comme il semblerait avoir l'habitude de le faire, il déligitimera le titre du champion du monde.
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L'échec de Kramnik ??? Kramnik a gagné Dortmund, a gagné le chmapionnat du monde à Ellista, et termine à 0,5 point du premier au Corus, tournoi qui pourtant ne lui réussis jamais.
Au vu des ces derniers résultats, on peut dire que son toitre est tout à fait légitime.
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Il faudrait qu'ils arrêtent avec leurs accusations à deux francs.
C'est quand même pas dur de vérifier si UN joueur triche dans un tournoi ou pas quand même.
Donc ils donnent des preuves irréfutables d'un côté ou de l'autre et on reparle.
Dans le cas actuel je dirais +1 avec cerbere, ça gène surement que Topalov gagne presque tout les tournois qu'il joue... sans faire +2 avec 11 nuls alors qu'il n'est pas champion du monde.
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Je crois plutôt que tout ça n'est qu'"un pété pour vomi" comme on dit.
1er acte:Après San Luis,quelques GM disent à mi-voix et de manière anonyme que Topalov triche.On entend le nom de Léko(ami de Kramnik et managé lui aussi par Hansel),Moro(tiens un russe..),Kazim(un ouzbek a surement plus d'affinités avec un russe qu'avec un Bulgare) et Dolmatov(oh encore un russe...).
2eme acte:Topalov,dégouté d'avoir perdu bètement les 2 premières parties du match(au lieu d'annuler la 1ere et de gagner la 2eme)accuse Kramnik de tricher(un pété pour un vomi!!)pour le destabiliser.
Il y parvient plus ou moins mais perd quand même le match.
3eme acte:Topy,qui n'en dort plus la nuit,remet le couvert,dans une interview puis nie avoir tenu ces propos suite à la menace de plainte au comité d'éthique de la FIDE de la part du manager de Kramnik.
4eme acte:La veille de la partie Topalov-Kramnik au Corus,sort un livre d'un journaliste bulgare intitulé "Toilet war".
Topy en fait la promo en conférence de presse et j'imagine(car je ne l'ai pas lu) que ce fameux livre reprend plutôt sa version du match que celle de Kramnik.
5eme(et dernier?)acte:En représaille,Hansel demande à un de ses amis journaliste(je l'ai lu quelque part mais pas moyen de me rappeler où) d'écrire un article sur les "manoeuvres bizarres" de Danailov pendant les parties de Topy.
Curieusement il serait le seul à avoir remarqué le manège de Danailov.
Poutant j'imagine qu'il y a du monde pour suivre ces parties dans la salle tout de même!
Bref nous assistons à une guerre médiatique entre Topy et Kramnik,les deux sont aussi responsables de ces conneries et s'ils veulent dégouter les eventuels futurs sponsors,qu'ils continuent.
On peut même se demander si il y aura un autre Corus,cette entreprise venant d'être rachetée par un autre groupe dont les dirigeants ne sont peut-être pas aussi bien disposés envers notre jeu préféré.
En gros ils scient la branche sur laquelle ils sont assis.Mais peut-être n'envisagent-ils pas de faire une carrière à la Kortchnoï....
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Topalav n'a pas gagné le Corus il a fini deuxième au départage. Rendons à Aronian sa victoire méritée
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cela dit, Meshuggah Qu'est-ce que short aurait à gagner à accuser ainsi Topalov ? C'est quelqu'un d'assez sensé d'ordinaire... Peut-être faut-il prendre en compte ce qu'il dit.
D'ailleurs, Kasim et Moro ne sont pas des menteurs délirants, d'habitude...
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personnelement je ne crois pas que Topalov triche! Mais je dois avouer que le doute commence a s'installer. Il y a quand meme un grand nombre de GM qui on un doute: Moro (qui est un russe pas du tout dans le clan Kasparov-Kramnik et autre), Kazim (qui n'as aucun intéret dans l'histoire), apparament maintenant il y a Short et Kasparov (qui n'a pas soutenu Kramnik à Elista). Je suis sûr qu'il y en a plein d'autre.
Alors qu'il n'y a qu'un type qui accuse Kramnik, c'est topalov. Qu'il voudrait changer de sujet qu'il s'y prendrait pas autrement.
Si il continue comme ca, le doute va continuer de grandire.
Pour en revenir aux preuves: je trouve que le manège de Danailov suffit pour demander des exlpications. Il y a quand même plusieurs temoins. Il est possible que se soit une aide psycologique ou ce que vous voulez, mais je pense qu'une petite mise au point, de sa part, s'impose.
Kramnik à justifier ses aller retour aux toilettes (on y crois ou pas, mais au moins il repondu aux accusations).
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Parallèle entre les échecs et le Bac Au Baccalauréat, il n'y a pas de spectateurs. Personne n'a le droit de re-rentrer après être sorti. De plus, personne n'est autorisé à quitter la salle durant 1H après la remise des copies. Quand aux toilettes, elles sont isolées.
Les candidats n'ont normalement pas le droit de quitter leur table (sauf pour aller aux toilettes), ni de circuler entre les rangs pour regarder ce que font les autres candidats. Toute forme de communication est interdite.
C'est triste à dire, mais toutes ces allégations de triche proviennent du fait que les salles de tournoi sont "ouvertes" au public. Ce qui rend toutes les méthodes de communication souterraines possibles.
Par exemple, Korchnoi accusait l'équipe de Karpov de lui envoyer des informations par le biais de la couleur du yaourt. Avec les mimiques de Danailov, on est dans le même registre.
Toutes ces accusations ne s'arrêteront pas tant qu'on n'isolera pas les joueurs dans un "container" durant toute la partie, en appliquant des techniques comparables à celles des examens nationaux, en plus du brouillage anti-radio et informatique. Il faut aussi regarder ce que font les fédérations de Poker et de Bridge dans ce domaine. Il faut que les organisateurs de tournoi mettent ceci en place assez rapidement, s'ils ne veulent pas perdre leur crédibilité.
Certes, pour le tournoi des 1400- de Triffouilly-Les-Oies, ça vaut peut-etre pas le coup, mais à haut niveau (dès que des joueurs à +2700 sont impliqués), c'est maintenant INDISPENSABLE !
Le seul gros inconvénient, en revanche, c'est que ç'en est fini des échecs-spectacles.
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Mon titre a sauté, visiblement... En l'occurrence, je citais Short qui a écrit hier : "Il se pourrait que Topalov ait triché à San Luis".
Par ailleurs, c'est un peu désolant de voir des commentaires faits par des personnes qui n'ont manifestement pas pris la peine de lire un minimum sur Elista : Ainsi à lire Meshuggah pour qui Topy et Kramnik "sont tous deux responsables d'une guerre médiatique", on hésite entre l'innocence et la mauvaise foi. Comme l'écrit Short, à un niveau "pas trop mauvais (halfdecent player), celui qui se ferait aider ne serait-ce qu'une fois ou deux durant la partie disposerait d'un avantage immense sur ses adversaires".
Alors d'accord avec Kamjidanov, Morozevitch et maintenant Kasparov, le team Topalov Danailov devrait s'expliquer sur les coups de fils, les gestes échangés, les mimiques...
Allez une petite prédiction ? On devrait arriver bientôt à voir jouer au plus haut niveau des joueurs entourés de glaces sans tain. Quoi d'autre ?
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S'il y avait de réèls soupsons de tricherie et vu le pognon qui est en jeu dans ces compétitions de trés haut niveau, il y a longtemps qu'il y aurait eu des plaintes officielles et non des allégations devans les journalistes.
Après tout, il doit être facile de vérifier s'il y a triche ou pas.
Tout ces "super" GM auraient beaucoup de pognon à perdre si Topalov ou même Kramnick trichait, car celà leur ôterait toute chance de gain dans les tournois.
Si c'est vrai pourquoi personne n'a t'il encore porté plainte auprès des instances compétantes ?
La réponse est simple : c'est parce que personne n'a rien de concrêt pour appuyer des acusations fantaisistes.
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Le problème C'est que la triche aux échecs est toujours à la limite de la parano.
C'est très difficile à prouver : il faudrait pouvoir suivre chaque membre du public dans tous ses déplacements et gestes (et pas seulement Danailov, qui a peut-être simplement joué la comédie quand il a vu qu'on l'observait). Les joueurs se basent donc sur des sentiments et leur subjectivité. Ce qui est, forcément, sujet à caution, comme dans le cas de la vidéo de la salle de repos.
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Est-ce que le montant des gains des participants au Corus est visible sur le net ?
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de toutes façons celui qui a triché, quel qu'il soit, finit toujours par le payer;ne serait ce que psychologiquement.
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Déjà, si on virait Danailov du milieu des échecs, ce serait un bon pas (y compris pour Topalov).
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Je ne vois pas en quoi dire qu'il y a une guerre médiatique entre ces 2 joueurs relèvent de "l'innocence ou de la mauvaise foi".
Bien que j'ai été dégouté par les basses manoeuvres de Danailov à Elista,je ne peux m'empécher de penser que le clan Kramnik(au sens large)a quelque chose à voir avec les accusations de triche à l'encontre de Topalov.
J'ai suivi ce championnat du monde avec intérèt puis amertume vù ce qui se passait alors Michko il faudrait que tu m'expliques ce que j'ai loupé et qui tend à prouver que Kramnik est blanc comme neige alors que Topy est une infame ordure.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas plus de preuves de l'innocence de Kramnik dans la propagation de ces rumeurs que de la véracité de ces mêmes rumeurs concernant Topalov.
Mais peut-être est-tu dans le secrèt des dieux....
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Topy a un logiciel qui triche contre les joueurs non-russes en fait ! car contre les russes, le logiciel en chie un peu, la preuve quand on sait que Topi a perdu contre Svidler (au Corus) et Kramnik (à Elista).
Je sais pas ce qu'il a comme logiciel de m... mais il devrait porter plainte en tout cas !
M'enfin bon je suis un peu naïf : je pense que Kramnik n'a pas triché, qu'il est le champion du monde car il a battu le plus fort, et que Topi ben, c'est justement le plus fort des joueurs (notez bien la différence ;op)...bon alors ça énerve peut-être (c'est p'têt pour ça qu'il à 5 victoires à son compteur au Corus ?) mais c'est juste un passage délicat où il faut accepter d'être le meilleur sans avoir de titre
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ref speedypierre "Qu'est-ce que short aurait à gagner à accuser ainsi Topalov ? C'est quelqu'un d'assez sensé d'ordinaire... Peut-être faut-il prendre en compte ce qu'il dit.
D'ailleurs, Kasim et Moro ne sont pas des menteurs délirants, d'habitude..."
Short est tout de même un des deux joueurs à l'origine du schiste originel du titre de champion du Monde, il est aussi connu pour de nombreux conflits avec d'autres joueurs (Miles, ...) et fait partie d'un groupe rock nommé "Pelvic Thrust" et rien que ce 3ème élèment lui enlève toute crédibilité.
Sur le sujet, tout cela est du même niveau que Karpov-Korchnoï, des accusations dans tous les sens et jamais de preuves.
Et si on veut virer Dainalov, viront aussi Hansel.
Et si Dainalov a des expressions faciales bizarres, il est loin d'être le seul parmi les joueurs d'échecs. Lors de votre prochaine partie, filmez-vous, vous verrez.
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y a quand même une différence de taille entre Hansel qui s'occupe des conditions de jeu de ses protégés d'un danailov qui s'occupe de son beurre, de son argent, et des parties en cours...
Dcax, un pti pois dans la tête
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ref Meshuggah Ce n'est pas la guerre médiatique à laquelle Kramnik n'a d'autre choix que de participer, le problème, mais plutôt ton "tous deux sont aussi responsables de ces conneries".
Je crois d'autre part, d'accord avec l'immense majorité des joueurs d'échecs de la planète, que Kramnik est à peu près "blanc comme neige" dans cette histoire. Ce que tu as loupé, c'est simple : Il est venu à Elista pour jouer, point. Et c'est à toi plutôt d'expliquer ce que Kramnik a fait de mal, puisque visiblement nous sommes d'accord sur les saloperies de Topalov-Danailov, non ? Moi, je n'en vois aucune pour l'instant, et attends de te lire là-dessus.
Quant à San Luis, Kramnik n'y jouait pas comme tu sais, donc il est en dehors, comme d'autres joueurs l'ont suggéré, des "tricheries possibles" (Short) de Topalov.
D'accord avec glsix, il faut prendre au sérieux les dires de Morozevich, Kajimdanov et Short qui racontait qu'il déjeunait chaque jour avec Topalov à San Luis si je me rappelle bien. Tiens donc, pourquoi a-t-il changé d'avis sur la personne ?
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d'accord avec michko En somme...
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ce qui m'étonne C'est qu'après San Luis l'idée était dans l'air de réunifier le titre par un match Kramnik-Topalov.
Et voilà que Léko,qui est tout de même un ami de Kramnik(il était sur la photo de l'équipe Kramnik après la victoire à Elista,insinue que Topalov triche.
Bon peut-être que Kramnik ne lui a pas demandé exprèssément de commencer la guerre psychologique,mais Topalov n'a peut-être pas demandé non plus à Danailov de délirer sur les toilettes de Kramnik.
Il n'a pas d'autre choix?Je ne vois pas pourquoi vù que personne ne prend au sérieux les accusations de triche envers Kramnik(la 2eme partie le prouve).
Il pourrait laisser Topy continuer à s'enfoncer dans le ridicule sans y participer lui aussi...
En attendant personne n'a de preuve,chacun donne son avis(Short était-il à Wijk aan Zee?) et tout ce que je vois c'est que si ça continue plus personne ne mettra un kopeck dans les échecs puisque "tout le monde triche"
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d'ailleurs les avis autorisés..... Ca me rappelle Seirawan qui écrivait sur Chessbase que l'arbitre avait fait une grave erreur en enclenchant la pendule lors de la fameuse 5eme partie.
Il a fallu que l'arbitre en question publie un droit de réponse pour remettre les chose à leur place(il devait démarrer la pendule).
Seirawan a reconnu son erreur et c'est tout à son honneur mais si jamais on peut prouver que Topy ne triche pas(bon je ne sais pas comment..)Short et Cie présenteront-ils leurs excuses?
Tout ça pour dire que,sans preuves,des racontars ne restent que des racontars,du vent...
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Damned! Mais c'est bien sûr! Fritz 12 conseille Fxf8 dans cette fameuse 2è partie!
Et Rybka rate Dc7 pour les blancs !
Dcax, qui se pouffe mais qui se pouffe ;o))
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Hello Meshuggah J'ai bien lu l'article de Seirawan sur le déclenchement de la pendule de VK, ainsi que la réponse de l'arbitre (peu satisfaisante à mes yeux), mais en revanche si Seirawan "a reconnu son erreur", ça m'est passé au-dessus de l'échiquier. En l'occurrence j'ai eu un échange direct avec Seirawan sur Playchess à ce sujet, et il n'a rien mentionné de tout ça. Mais peut-être était-ce avant la réponse de l'arbitre ? Peux-tu stp me donner le lien de l'amende honorable ? Merci d'avance.
A part cela, deux remarques :
1) Je ne sais pas si Leko est un ami de Kramnik mais je ne vois pas le rapport avec des indications de tricherie ? Suggères-tu que par simple "amitié" Leko en viendrait à mentir et salir la réputation d'un collègue innocent ?
2) VK n'a pas à laisser sa réputation se perdre il me semble. Nous parlons ici d'un champion du monde accusé de tricherie par son principal rival, pas d'une blague de cour de récréation. Si Kramnik parle d'ailleurs, c'est par l'intermédiaire de la FIDE qui une fois de plus ne tient pas son rang...
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L'affaire est close Short s'est excusé auprès de Topalov et Danailov
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Il n'a d'ailleurs jamais rien observé de suspect dans le comportement de Topi à San Luis.
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mouais badisse l'affaire est close si on veut. Short veut juste pas se faire attaquer en justice. Ce qui est dommage ce que si Topalov ne triche pas, on ne le saura jamais !
Les échecs de haut niveau doivent absolument en finir avec l'amateurisme, la possibilité de communication ... sinon, vu le niveau des logiciels, la suspicion sera de plus en plus forte.
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En passant, qui est le manager de Leko ?
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hansel tout le monde le sait!
comme tout le monde sait que c'est la fide qui est responsable du SCHISME.
bel argument que celui du nom du groupe:manquerais tu d'humour, ou de vitalité?
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Et lors du match de Brissago en 2004, Hansel était aussi manager des 2 joeurs ? Remarquez, ça doit être plus pratique au cas où il faudrait s'échanger des lettres de réclamation lol (mais ce serait encore plus pratique si c'était Danailov manager des 2 joueurs :-) )
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ref Doudou31: Justement, Hansel est le manager de toute une clique de joueurs basé en Allemagne et beaucoup d'accusations (toujours sans preuves d'ailleurs) sont venues de ce côté.
Dire que la FIDE est responsable du départ de Short et Kasparov à l'époque est faire preuve d'une méconnaissance complète des faits.
Les deux s'étaient qualifiés pour la finale du championnat du Monde et, suite aux liens de Kasparov avec des investisseurs privés, ils ont décidés de s'affronter sous l'égide de la PCA (si je ne me trompe, Kasparov a créé tellement d'organisations) pour la belle et simple raison qu'ils se feraient plus d'argent.
Et la pique sur le nom du groupe n'était qu'une tentative d'humour, et puis sérieusement, il n'y avait pas d'autre nom disponible ?
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ref Woozie: oui, Hansel était manager des deux joueurs. Et bizarrement, Leko qui aligne les résultats moyens (pour un joueur de son niveau) pendant des mois et qui tout d'un coup gagne le tournoi qualificatif n'a soulevé aucune objection. Pourtant si je voulais être de mauvaise foi, je pourrais dire que sa femme, son beau-père et son manager n'étaient pas toujours immobiles durant les parties. A propos, Hansel ne faisait-il pas partie du comité organisateur du tournoi qualificatif pour Brissago ?
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@glsix si tu avais un tant soit peu suivi ce qui s'est effectivement passé, tu saurais que :
-la fide avait signé un contrat stipulant que si les joueurs parvenaient à trouver un financement garantissant ses droits financiers(quelques centaines de milliers de dollars), et leur offrant à chacun une meilleure bourse, il n'y aurait aucun inconvénient!
la fide n'a pas respecté sa part du contrat, et nous sommes nombreux a le savoir, même si beaucoup ne parviennent pas à le reconnaitre de peur de se retrouver en porte-à-faux avec la fide.
les jugements hatifs sont comme les calculs de variantes stoppés trop tôt:ils mènent droit à la désillusion.
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Parlons-nous du match de 1993 ? A te lire, je commence à penser que nous ne parlons pas du même sujet. Et en terme de jugements hâtifs, condamner sans preuves me semble une belle démonstration du concept.
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ref Meshuggah avec quelque jours de retard Désolé j'avais plus de net pendant quelque jour.
Leko, n'a pas accusé Topalov de tricher après San Luis. On a crue que c'était lui car l'accusation est sortie, par un joueur annonyme, sur un site Hongrois. Mais il s'est avéré que c'était Kasim.
Peut etre que Leko à donné son avis plus tard (pas à ma connaissance en tout cas) mais ce n'est pas lui qui à lancé la polemique.
Le premier qui a ouvertement attaqué, c'est Moro avec son classement du joueur de l'année (1.Rykba, 2.???, 3.Danailov).
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1993, c'est bien cela de quoi t'ai-je accusé?
je tente juste de faire remonter tes souvenirs:la fide a refusé l'offre de short et kaspi au pretexte que sa part de commissions n'augmentait pas dans les memes proportions que la bourse des joueurs.ce qui est contraire au contrat.
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Ref glisx Leko a gagné Dortmun seulement grâce à la dégringolade, dans les dernières rondes, du leader.
Ce même personnage a, après cette désillusion, très bien pu avoir envie de se fair aider pour ne plus gacher son talent à cause de la pression.
De plus Leko a toujours gérer sa carrière comme ca: beaucoup de nulles de salon dans les grands tournois
pour jouer à fond un tournois par an avec toute sa fraicheure (cette année Dortmun, mais il a fait pareille à San Luis sauf que le leader ne pas perdu ses moyen cette fois).
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ref Doudou: Je parle des accusations envers Topalov, à l'origine de ce sujet. C'est la première fois que j'entends parler de cette histoire au sujet du match de 93, quelles sont tes sources ? Ref Hank: Dortmund n'était-il pas un tournoi à éliminations directes (après un tour de qualifications par groupe) ? Dans ce cas, difficile de parler d'un effondrement du leader. Le problème que j'ai avec ces accusations, c'est que, jusqu'à preuve du contraire, elles n'ont pas de fondement. N'importe qui peut accuser quelqu'un de tous les crimes, cela ne rend pas l'accusé coupable pour autant. Néanmoins, aux yeux du public, le mal est fait et même si Topalov pouvait apporter la preuve qu'il n'a rien à se reprocher (mais comment peut-on prouver que l'on n'a rien fait), le doute subsistera. Ce que j'aimerais, c'est que les accusateurs soient prêt à assumer les conséquences au cas où leurs accusations ne seraient pas fondées, malheureusement je pense que si Topalov les poursuivait pour diffamation, tout le monde crierait au scandale.
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Bien sur qu'ils creraient au scandale parsqu'il lui est reproché d'avoir 90 pourcent d'homologie dans la totalité des coups de certaine de ses parties avec des programmes alors que lui accuse kramnik d'avoir 80 pourcent d'homologie sur des séquences seulement.
Si ces accusateur sont comdamné a 10 ans pour diffamation, il devrais prendre perpete (en toute logique).
J'ai la mémoire qui flanche, effectivement c'était élimination direct à Dortmun. Je me souvenait juste que Topalov avez fait grosse impression au debut avant de faire des grosses gaffes (mais je commence a douter faudrais que je reregarde les parties). Pardon pour l'information erronée.
Pour en revenir au debut du fil, malgrès un doute grandissant, je ne pense pas que Topalov (ni Kramnik) se fasse aider, les premières parties d'Elista étant des arguments de poid.
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