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| Une belle partie commentée par ins7708 le
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Un ami m'a demandé de poster cette partie qu'il a analysé en détails...
1.e4 c5 2.c3 Cf6 3.e5 Cd5 4.d4 cxd4 5.Cf3 Cc6 6.cxd4 d6 7.Fc4 Cb6 8.Fb5
Une ligne réputée très annulante, notament sur le coup principal 8 ..dxe5. J'avais un jour suivi une partie Tiviakov Topalov en direct ou Topi avait joué 8..d5 et cela m'avait beaucoup plus, c'est donc l'une des rares lignes ou je ne joue pas la recommandation de Rogozenko.
8...d5 9.h3
Principalement pour empêcher Fg4, l'idée noire étant de jouer une structure de type francaise avec le fou de cases blanches hors de la chaine de pions. Pour moi ce coup ne sert pas à grand chose puisque je peux tout de même sortir mon fou, mais il a déja été joué à bon niveau.
9...Ff5 10.Cc3 e6 11.0-0 Fe7 12.Ch2!?
Après ce coup plus aucune partie dans chessbase. J'ai passé beaucoup de temps ici, sans pour autant avoir une analyse très exhaustive. J'ai finalement joué un coup qui me plait, mais dont je n'étais moi-même pas convaincu.
12...h5!?
Pour s'assurer la colonne h en cas de 13 g4. La position après 13 g4 hxg 14 hxg Fg6 m'apparaissait comme pas claire, en fait je n'étais pas rassuré mais je pensais que je ne devais pas être trop mal, et le coup h5 prouverait ici qu'il est utile avec l'ouverture de la colonne h sur le roi blanc. Malgré le léger avantage que me donne fritz je ne suis toujours pas convaincu, j'attends donc vos suggestions si vous voyez un développement sain pour les noirs en vue de f5 coté blanc qui arrive, par exemple du coté de 15 f4 f5 !? J'ai l'impression que cette position est clée donc il faut absolument que je comprenne comment la jouer.
Dans tous les cas mon coup 12..h5 renonce au roque pour un moment :-)
13.f4
Pour moi ce coup allait contre son meilleur plan d'attaque, mais il n'avait visiblement pas les mêmes idées que moi. J'ai donc voulu "réfuter" tandis qu'un coup comme Dd7 ou a6 pourrait transposer dans le type de position arrivant après g4.
13...h4!? 14.Cf3
J'attendais plutot Cg4-Ce3, qui me paraissait naturel ici en vue de jouer f5 éventuellement. Néanmoins il faut maintenant que je fasse attention pour mon pion h4.
14...Tc8 15.Rh2
De la prophylaxie sur Cxd4 et Fc5, probablement peu utile il devait avoir mieux à faire.
15...a6 16.Fe2 Dd7
J'ai failli jouer 16..Cb4 jusqu'à ce que je comprenne que 17 Ce1 tenait tout.
17.Fe3?!
Change la donne..
17...Cb4!
Maintenant je menace Cc2 et surtout le coup Cc4 arrive avec gain de temps sur le fou e3. Je prends l'avantage assez clairement.
18.Ff2
La force de 17 Cb4 apparait nottament sur 18 Tc1 Cc4 ! attaque b2 et e3.
18...Cc4 19.Fxc4
Une importante concession qui confirme l'avantage noir. Autrement 19 b3 Cb2 me semblait sympathique. Son cavalier instable en c3 l'empêche de toucher comme il le souhaiterai à ses pions a et b.
19...dxc4
Je n'en revenais presque pas d'avoir une si belle position face à cet adversaire alors que je trouvais avoir joué étrangement. J'ai du être opportuniste :-)
20.Dd2 Cd3 21.Ce1 Cxf2
Nouvelle position sur laquelle votre avis m'intéresse. J'ai préféré lui piquer son 2è fou mais il est difficile de dire si le fou f2 était meilleur que le Ce1. J'ai pas mal regardé 21..b5 22 Cxd3 Fxd3 23 Tfc1 b4 ou je suis pas mal non plus mais je ne voulais pas risquer par précipitation d'obtenir une position instable. Peut-être g5 !? que m'a suggéré un coéquipier avec idée fxg Cxe5 mais je voulais jouer solide.
22.Txf2 b5 23.a3 a5
0-0 plus patient peut-être mais je ne voulais pas lui laisser le temps de mieux placer ses pièces.
24.a4 b4 25.Cb5 Fe4
J'ai joué brouillon ici je ne voyais plus rien.
26.De2 Fd5
J'ai failli joué 26..Fc6 (mon idée d'origine) puis je vois 27 Dxc4 et je panique sans même regarder Fxg2...
27.Cc2 c3
Joué en sentant que la position risque de m'échapper. Encore une fois je n'avais même pas vu son prochain coup.
28.bxc3 Fc4 29.Dg4
Pas vu ! Première sueur froide de la journée vais-je perdre un pion ? Coup de chance je regarde un peu et ca me semble tenir.
29...0-0 30.Ce3
Sur 30 cxb axb et je vais récupérer b5 car le cavalier n'a pas de cases pour se tirer. Néanmoins le coup qu'il vient de jouer est très fort mais je ne le sais pas encore (et visiblement lui ne le sait pas tout à fait non plus).
30...Fxb5
Ici je joue mon coup puis j'apercois qu'il peut répondre 31 f5 avec des complications. Je me mets donc à calculer et lui aussi, mais il joue le coup logique si l'on a vu l'idée sans être certain de ce que ca vaut, et préfère récupérer d'abord b5. Autrement, sur 31 f5 ! je regardais 31..Txc3 qui semble lui laisser un avantage après 32 f6 Fxf6 33 exf6 Dd6+ 34 Rg1 Dg3 35 fxg7 (35 Cd1 !?) Tfc8 36 Dh5 Dxg7 37 Cd1.
Je regardais aussi 31..Fd3 ! 32 f6 Fg6 qui me semblait tenir tout en étant compliqué.
31.axb5 Txc3 32.f5!
Il joue donc l'idée mais un coup trop tard ce qui la rend un peu moins dangereuse. J'avais vu très clairement comment neutraliser l'attaque mais je ne savais pas ce que valaient les finales qui en découlaient.
32...Txe3 33.f6 Fxf6 34.exf6 Dd6+
34..Tg3 35 Dxh4 Tg6 profitant que 36 Txa5 ?? Dc7+ était peut-être meilleur mais c'est un réflexe humain lorsque le roi est en danger de souhaiter ramener au plus vite la dame !
35.Rg1 Dg3 36.Txa5
Je craignais plutot 36 fxg7. La position est compliquée et ce n'est pas moi qui attaque donc j'étais inquiet d'autant que les finales ne me paraissaient (peut-être par pessimisme) pas favorables.
36...Tb8 37.Dxg7+ Dxg7 38.fxg7 b3 39.Ta7 f5
Le zeintnot va être fini et je commence à comprendre que je suis bien mieux. Ici je calcule l'amusant 40 Tf4 !? b2 ?? 41 Txh4 b1D+ 42 Rh2 et je ne peux pas parer le mat mais je vois 40..Tg3 qui me semble bien (en fait 40..Te4 est même nettement mieux).
40.Ta5 Rxg7?
Ratant une première fois le gain par 40..Te1+ 41 Rh2 Tb1 ! Une petite excuse toutefois il ne me restait plus que 30s.
41.Tb2
Assorti d'une proposition de nulle. Refusée après 10 min de réflexion qui m'avaient convaincues que je devais être à peu près gagnant.
On arrive dans cette finale qui m'intéresse beaucoup, je n'ai pas réussi à la gagner, et j'aimerai comprendre pourquoi !
41...Rf6 42.Rf2 Tg3 43.Re1 Re7 44.Rd1 Rd6 45.Rc1 Rd5 46.Td2 Rc4 47.Rb2 Txb5 48.Txb5 Rxb5 49.d5 exd5 50.Txd5+ Rc4
J'avais joué pour obtenir cette position, et maintenant que j'y était un grand doute m'est apparu.
51.Td2 f4!
Je ne voyais aucun autre moyen de progresser, mon pion f est faible et sur toutes les tentatives d'établir un pont par ex avec Te3 il me semblait qu'après Tf2 je n'avancais pas. C'est alors que j'apercois la possiblité 51..f4 !, je calcule une suite forcée qui me parait pas mal et je joue tout très vite.
52.Tf2 f3! 53.gxf3
Sur 53 Txf3 Txg2+
53...Txh3 54.f4 Tg3?
Ratant un coup que gérard s'est fait un plaisir de me montrer après la partie 54..Th1 !? coup que je n'ai même pas regardé à tort bien sur puisque j'avais calculé autre chose. 55 f5 h3 56 Tf4+ Rd5 57 f6 h2 58 Th4 Re6 59 Th6 Rf7 zugzwang....A l'analyse et un peu pressés par le temps nous nous sommes arrêter la sauf que, à froid, il apparait que cette position est pour ainsi dire nulle évidente ! La tour va rester sur la colonne h, faire échec, échec et encore échec, et je mets au défi quiconque de progresser.
Une autre option était 54..Tc3, que j'avais rejetée à cause de 55 f5 Tc2+ 56 Txc2 bxc2 57 f6, sans voir 57..Rd3 ! et une finale de dame avec pion en h4 pour les noirs va apparaitre.
Enfin, sur 54..Rd3 !?, j'ai l'impression que les blancs tiennent encore mais il faut être précis : 54 f4 Re3 55 Tf1 Re2 56 Tc1! (activer la tour est bien plus important que de tenter de défendre vainement h3) ..Txh3 57 Tc8! Tf3 58 Tf8! (manoeuvre très instructive) h3 59 f5 Rf2 60 f6 h2 61 Th8 Rg2 62 Tg8+ =
55.f5 h3 56.Tf4+!
56 f6 ? Tg2 était mon idée.
56...Rd5 57.f6 h2 58.Th4
Cette fois c'est nulle et bien nulle. Une partie compliquée ou je ne suis pas sur d'avoir toujours bien compris ce qui s passait sur l'échiquier. J'attends vos réactions ;-)
½-½
Bon, j'ai pas eu le temps de regarder très en détail mais il me semble que 53...Rd4! gagne, tu vas te retrouver dans le pire des cas dans une finale tour p pion h contre tour avec le roi blanc à l'ouest (...) qui ne peut être que gagnante...
Mais un partie très intéressante, pas exempte d'erreur mais avec pas mal d'idées intéressantes et originales...
Une nulle de saloon quoi ;)
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le java ne marche pas, pourtant le pgn est bon...
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@petiteglise a quelle heure tu as proposé cet article ?
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sinon, pour gagner une finale pion h sur la septième avec la tour derrière (et le roi adverse bien placé ie en a2-b2) il faut avoir un pion passé sur une colonne qui ne soit PAS a ou b
Par exemple avec un pion c ça gagne tout seul, sans utiliser le roi (à part quand les blancs font échec...) : il suffit de pousser ton pion, les blancs ne peuvent rien faire (sur Rxc2 il y a Ta1! qui gagne)
Par contre avec un pion a ou b c'est nulle malgré les deux pions de plus
Et limite tu peux signer direct, le seul truc à tenter c'est d'abandonner le pion h, mais les positions pion a ou b + tour contre tour avec roi adverse devant le pion sont dead drawn, y'a même pas besoin de Philidor...
Les noirs jouent c5-c4-c3-c2 et les blancs abandonnent...
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@ yegonzo : vers 13h je crois...
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par contre j'ai dit une connerie, y'a pas de Rxc2 n'est jamais possible, Rc2 à la rigueur...
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ok merci ; ça va venir alors ... j'ai proposé un article qui je pense respecte la chartre et que je ne vois pas arriver.
message sans aucun importance
merci pour cette finale, je connaissais pas
j'aurais été capable de simplifier pour arriver dans une finale T+pions b et h vs T en pensant que ça gagnait sans problème...
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beaucoup croient (à tort!) que toutes les finales de tours avec deux bons pions de plus gagnent sans problèmes...
Ce n'est pas le cas!
un ptit exemple (désolé A. de polluer ton fil)
trait aux blancs
Est-ce que ça gagne ?
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Très interessante la partie.. Ce soir je vais la regarder, surtout la finale de Tours qui m'interesse bcp.
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oui A moins que je vois pas un pat mais roi blanc va en F2 pour empecher la tour d aller en h3 qd le roi controle on bouge la tour, et on avance le pion h
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Pour la finale, je dirais nulle.. Le Roi arrive en f2, si la Tour blanche joue sur les colonnes g et h, le Roi va monter en f6.
Sur un echecs en f1, il y aura Rg5 pui Rh6 avec réseau de mat.
La défense est donc de bloquer le Roi sur la troisième avec la Tour noire.
Sur h6, on bombarde le Roi blanc d'echecs, ( plus la case h6 pour se couvrir)
Sur Tf7, on attaque le pion h5 par ..Ta5, h6 Tg5+ capture g6.
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pour Petiteglise Oui après 53...Rd4, les finales avec pion h sont perdues. Mais je suppose que les Blancs continuent comme sur 53...Rd3: 54.f4 et maintenant sur 54...Re3 tu as transposé.
Cela dit cette suite avec la "manoeuvre instructive" donnée en annotation, ne m'a pas l'air limpide. Je vérifierai
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je dis pas encore le résultat mais le plan des blancs est de sortir la tour (Ta7 etc)
si il y arivent en gardant les pions ça gagne tout seul
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Je regarde du bureau.. Mais dans la partie, après 47.Rb2, si les noirs jouent 47..Tb6 on dirait que les blancs n'ont plus de coups.. me tromperais-je ?
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ah oui tiens mais heu bon j'ai pas ressorti fritz mais j'pense que c'est Txh3 (sur Tc1) l'erreur dans la variante, h3 de toutes façons il est mort
Je vois bien un truc genre Tf3 et sur Tc4 Rf2 f5 Rg3
ça me semble raide
Bon j'ai ptet dit une conneries paske j'suis à l'aveugle mais j'pense pas...
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Tb6 Ta6 non ? mais l'idée est très belle! et puis même après Ta6 c'est pas clair...
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faut faire gaffe a un truc on dirait dans la finale La Tour noire en g3, le Roi blanc en f2.
Si on joue ..Ta3 c'est pas sur que ca fasse nulle.
Il faut sans doute jouer d'abord
..Th3, Rg2 puis seulement Ta3.
La différence est que sur Tb7 Ta5, h6 on a Tg5+.
Donc faut sans doute jouer Ta3 seulement si le Roi est en g2, si il est en f2 faut jouer Th3 pour d'une part empecher la Tour de sortir, et ensuite pour attirer le Roi en g2 afin d'avoir un echec sur Ta5, h6 Tg5+
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exact
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donc tu dirais toujours nulle ,
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?
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pas si simple Petiteglise sur 56...Tf3(à la place de Txh3) 57.Tc3, il y a des finales T+p vs T+p nulles dans celle la
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indeed... ouais bon du coup ça me semble draw...
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Je dirais nulle oui
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et ben ça gagne pourtant... c'est une étude de Kasparian
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ah bein mince..
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mais t'as les idées enfin t'es sur la bonne voie en tout cas
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savoir que c'est une étude et que donc il n'y a qu'un coup gagnant est un bon indice...
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Ca m'enerve je vois pas.. Le Roi en f2, la Tour en h3.
On a vu que Rg2 ne va pas car après Tb7 Ta5, h6 Tg5 avec echecs.
Donc on peut tenter Rf1 mais je vois pas comment on progresse.
Une position clé à atteindre pour les Blancs semblent..
Rf2 Ta3, Ta7 Th3, Tb5 qui parait gagnante mais bon, faut déjà en etre sur :-)
Mais je vois pas comment les blancs font pour gagner, un truc m'échappe.
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Ah c'est le premier coup qui gagne ?
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Une autre idée Dans la partie, vu que la ligne de défense sur 53...Rd3/d4 semble correcte, je propose 53...Rd5!? 54.Rxb3 Re5, on obtient la position suivante:
A analyser, en tout cas la nulle n'est pas triviale ici.
Pour JMC qui sèche sur Kasparian :-), petit indice: "conjugaison"
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non, il y a plusieurs coups forcés dans la variante mais bon on peut facilement deviner quelle pièce joue par élimination et après se demander quelle peut être la différence entre les différents coups et enfin comprendre l'idée...
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ok j'ai compris.. Faut jouer 1.Ra2!, et lorsque le Roi arrive en f2, la Tour est en h3 avec le trait aux noirs.
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yep JMC et juste pour voir si tu as tout compris (bon je pense que ouais...) après 1.Ra2! Th3 tu joues 2.Rb2 ou 2.Rb1 ou ça revient au même ?
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Erratum Dans le diagramme que j'ai posté en fait les Blancs annulent facilement, par Rc2-d2
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Rb1 Tc3, et on arrive plus a obtenir la position avec trait aux noirs lorsque le Roi est en f2, et la Tour en h3.
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Tc3 Ta7 +-
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oui j'ai dit une annerie lol alors Rb1 Tb3+ doit etre l'idée.
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Trés belle partie et belle analyse ! Et merci pour les commentaire surtout de Petiteglise
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A mon avis,la grosse erreur des noirs dans cette partie, après avoir obtenu une superbe postion , c'est d'être allé échanger un fort Cavalier contre le Fou f2 (au prix de 2 temps en plus!), Fou qui ne jouait plus qu'un rôle secondaire.
Il me semble que le bon plan était d'occuper la case d5 (20/...Cd5) pour empêcher un éventuel sacrifice de dégagement (21/d5), puis d'activer la majorité de pions à l'aile dame. (21/...b5)
Je ne vois pas quel plan , les Blancs peuvent opposer ,sinon une défense passive...
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ah! c'est bien complique tout ça! Vive les parties simples! C'est pas moi qui jouerait une partie comme ça!
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Un appel aux modérateurs Un ami m'a demandé de poster cette partie qu'il a analysé en détails...
lol
Un ami n'a (toujours) pas compris pourquoi il s'est fait viré de France-Echecs... mais parviens tout de même à faire passer de beaux articles (cf. fil courant).
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:)
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Oui il parvient a faire passer cette partie qu'il a analysee
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Ouais heu... ça pose un problème ?
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Grammaticalement ca n'en pose plus ;-)
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Non, surtout qu'il n'a pas du se faire virer pour avoir analysé une partie sur FE ;o)
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Ca rappelle une blague ça -Docteur ! Docteur!! Après des mois et des mois d'analyses et expériences diverses, on m'a attribué un QI de 42! Franchement je ne comprends pas!
-Ecoutez mon cher, avec un QI de 42, il est normal que vous ne comprenniez pas ;o)
Dcax, arbitre dans une vie antérieure...
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