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Jugement du tournoi de Noël par Charpentier le 22 janvier 2007  [Aller à la fin] | Problèmes |
Palmarès des parties justificatives.


1er Prix
David ANTONINI
Nicolas DUPONT


Multicaptures
Partie justificative en 14,5 coups





Enoncés



Conditions féeriques



Pièces féeriques













Charpentier, le 22/01/2007 - 12:52:48
2è Prix

Pascal WASSONG



Multicaptures

Partie justificative en 18,5 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:53:02
3è Prix

Kostas PRENTOS

Andreï FROLKIN



Multicaptures

Partie justificative en 18,0 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:53:20
4è Prix

Kostas PRENTOS

Andreï FROLKIN



Multicaptures

Partie justificative en 16,0 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:53:36
1è MH

François LABELLE



Multicaptures

Partie justificative en 16,5 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:53:49
2è MH

Itamar FAYBISH



Multicaptures

Partie justificative en 13,5 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:54:12
3è MH

François LABELLE



Multicaptures

Partie justificative de série en 23 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:54:25
4è MH

Nicolas DUPONT

David ANTONINI



Multicaptures

Partie justificative en 17,0 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:54:46
MH spéciale

François LABELLE



Multicaptures

Trouver la partie où les Noirs matent avec 5...Dd3#.



Charpentier, le 22/01/2007 - 12:55:04
1er Recommandé

François LABELLE




Multicaptures

Partie justificative en 5,5 coups

2 solutions




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:55:17
2è Recommandé

François LABELLE



Multicaptures

Partie justificative en 4,0 coups

a) Orthodoxe

b) Multicaptures




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:55:28
3è Recommandé

Itamar FAYBISH



Multicaptures

Partie justificative en 13,5 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:55:40
4è Recommandé

Roberto OSORIO



Multicaptures

Partie justificative en 11,0 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:55:53
5è Recommandé

Alexandre LEROUX



Multicaptures

Partie justificative en 23,0 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:56:07
Recommandé special

François LABELLE



Multicaptures

Partie justificative en 4,5 coups




Charpentier, le 22/01/2007 - 12:56:43
Lol ! par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 19:46:57


On l'a corrige in extremis, le 1er Prix. On a pas menage notre peine...





1er prix démoli ? par Orion, le 21-01-2007 à 21:03:24


Je pense avoir trouvé une démolition du 1er prix. Comme la démolition semble très proche de l'intention des auteurs (je devine le thème), j'ai mis la démolition dans mon profil, plutôt que directement ici. J'espère pour les auteurs qu'ils vont pouvoir corriger.











Ah oui, bien vu Orion par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 21:48:46


La premiere idee de correction qui me vient en tete est la suivante :


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.ç7 Fg4 7.ç8=C g2 8.Dxa7 Dxç8 9.h4 é6 ! 10.Ch3 g1=C 11.Fg2 Fxé2 12.g3 Ce7 13.Dxg1 Dc5 14.Dh2 Cbc6 15.OO 000


Il me semble qu'ainsi ta demolition est impossible, mais l'augmentation de la longueur de la partie peut etre source d'autres troubles.



Zut, par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 21:52:58


Les noirs peuvent jouer e6, Ce7, Dxc8. On remplace donc Ce7 par Fe7.



Si je peux me permettre par ricou, le 21-01-2007 à 21:58:40


Je trouve que ce genre a bcp plus d'avenir que le Masand, je le trouve plus abordable. J'ai regretté toute la journée de n'avoir trouvé quelquechose d'intéressant à faire que le dernier week-end. Le fait est que le Multi-capture permet des effets vraiment saisissants ... Ca mériterait peut etre un concours permanent (en dehors du cadre du tournoi)



Ca me parait clair, par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 22:05:27


que meme sans tournoi permanent, des compositeurs vont collecter les idees pour publier des choses encore plus ambitieuses. Par exemple l'AUW Schnoebelen est un task que j'estime majeur et probablement realisable en se remuant bien les meninges.



lol par ricou, le 21-01-2007 à 22:09:02


je te reconnais bien là :)



Ouaip, par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 22:19:35


d'ailleurs je m'y colle des cette nuit. Le plus dur sera de motiver la promo Tour et de justifier l'enchainement. Mais a priori rien d'impossible pour un coeur vaillant !



Non par ricou, le 21-01-2007 à 22:21:14


Ok pour la promo tour ... Par contre j'imagine que ton AUW est bicolore ? non ?



Un autre task puissant par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 22:25:31


serait de faire un Schnoebelen CCCC. Le 3eme Prix montre un CCC. J'en ai trouve un aussi, mais moins esthetique, ayant betement pas pense a attaquer avec 2 pions separes d'une case.



C'est a voir, Eric par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 22:29:19


a priori je vais commencer par reflechir sur l'unicolore, on verra bien si je trouve suffisamment de jeu pour 4 promos d'un meme camp. Sinon j'essaierais d'arnaquer avec un bicolore.



Toujours démoli par Orion, le 21-01-2007 à 22:33:14


Nicolas, je ne comprends pas ta correction. C'est démoli exactement de la même manière. On ne joue pas g2-g1, mais Dc8-c4 à la place. Et en faisant toujours passer la DB par b8, ça démoli le problème. Voici une suite de coups :


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.ç7 Fg4 7.ç8=C g2 8.Dxa7 Dxç8 9.h4 Dç4 10.Ch3 Cç6 11.Db8 Fxé2 12.Dh2 é6 13.Fxg2 Dç5 14.OO OOO 15.f3 Fé7



aïe... par Petiteglise, le 21-01-2007 à 22:40:09


Dommage pour le premier prix, j'espère que vous allez pouvoir corriger ça facilement...



OK Orion, merci, par nicolasdupont, le 21-01-2007 à 22:58:11


c'est probablement le desappointement qui me fait parler trop vite. Je vais y reflechir plus serieusement...



Autre tentative de correction : par nicolasdupont, le 22-01-2007 à 00:38:35


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.ç7 Fg4 7.ç8=C g2 8.Dxa7 Dxç8 9.h4 é6 10.Ch3 g1=C 11.f3 Fxf3 12.Fg2 Fxe2 13.Dxg1 Dc5 14.Dh2 Cc6 15.OO 000



Je suis pas sûr que 11.f3 soit nécessaire par sigloxx, le 22-01-2007 à 00:52:46


11.Fg2 Fxe2 12.f3 Fa6 12.Dxg1 Dc4 13.Dh2 Cc6 14.o-o o-o-o marche, non?

Sinon bien vu Orion.. on a en a démoli un paquet de versions avant celle-là pourtant :).



J'aime bien le 5ème recommandé sinon par sigloxx, le 22-01-2007 à 01:45:50


original et amusant. Solution en profil.



Excellent le Fa6, David par nicolasdupont, le 22-01-2007 à 01:53:06


avant Dc4. Ca empeche le double controle de e2 avec un seul temps de perdu. Si cette nouvelle version est correcte, ce que je pense, elle est meme meilleure que l'initiale : 1/2 coup de moins, une capture "invisible" en e2, et des roques qui se suivent.



Oups, par nicolasdupont, le 22-01-2007 à 02:01:38


Un demi-coup de plus, faut pas exagerer... (David a note 2 fois le coup 12).






Charpentier, le 22/01/2007 - 13:12:30
Bref en resumant. par nicolasdupont, le 22-01-2007 à 02:07:11


La correction proposee du 1er Prix est :


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.ç7 Fg4 7.ç8=C g2 8.Dxa7 Dxç8 9.h4 é6 10.Ch3 g1=C 11.Fg2 Fxe2 12.f3 Fa6 13.Dxg1 Dc4 14.Dh2 Cc6 15.0-0 0-0-0





Comme je le disais au repas hier midi par ricou, le 22-01-2007 à 10:52:03


Ce problème aurait aussi été candidat au premier prix du concours de l'an dernier :)



ricou, le 22/01/2007 - 13:20:35
??  Que fais tu Guy ?



Charpentier, le 22/01/2007 - 13:21:57
Je m'amuse...Les diagrammes sont maintenant corrects. :-)


ricou, le 22/01/2007 - 13:23:31
je ne vois pas le rapport entre les copier-coller et la justesse des diagrammes ?


Charpentier, le 22/01/2007 - 13:24:53
Je vais demander la suppression de l'autre guirlande...


Modérateur-01, le 22/01/2007 - 13:33:19
accordé !  ;-)


Charpentier, le 22/01/2007 - 13:37:31
Merci bien!


ricou, le 22/01/2007 - 13:48:37
?? manque le diagrammes du premier prix lol


Petiteglise, le 22/01/2007 - 16:55:43
Mort de Rire! rien de plus à dire...


nicolasdupont, le 22/01/2007 - 21:20:53
Mais c'est quoi ce binsss ! 


Charpentier, le 22/01/2007 - 21:31:37
Tu as raison, Nicolas. Je suis perdu!


Alors, qui a le premier prix finalement? :-)


nicolasdupont, le 22/01/2007 - 22:08:37
David Antonini et ND 


Charpentier, le 22/01/2007 - 22:14:01
Bon alors, c'est super, tout est clair! J'étais inquiet avec toute cette agitation...



Bravo David et Nicolas pour ce beau problème, et aussi pour votre persévérance que j'ai eu le loisir de vivre en direct!


nicolasdupont, le 22/01/2007 - 22:18:03
Merci Guy, Sinon te biles pas pour le leger couac. On a la plaisanterie facile mais on mesure bien le super boulot effectue par Michel et toi.


ricou, le 22/01/2007 - 22:46:16
?? 



mcaillaud, le 22/01/2007 - 23:27:46
premiers commentaires Epuisant ce concours...
Je compte récupérer un peu avant de faire des commentaires plus détaillés sur les problèmes.


Un grand merci à Guy pour son énorme travail de juge neutre (échange de plus de 600 courriers à date de samedi soir!!).


Le succés quantitatif du tournoi m'a pris de court et devant le nombre (Guy fournira peut-être le détail) et la qualité j'ai décidé de faire 2 sections, mais même avec cette mesure, nombre d'oeuvres de bon niveau ont dû être éliminées.

Ainsi, en PJ, il y a eu une véritable "épidémie" de promotions Schnoebelen. Les 4 Prix en présentent d'ailleurs, et pour maintenir de la diversité dans le jugement, j'ai ensuite éliminé les autres (malheur aux vaincus!), parmi lesquelles plusieurs pouvaient prétendre à une MH ou à un Recommandé en temps normal!


J'ai mis des récompenses "spéciales" à des problèmes qui me paraissaient évidemment composées par ordinateur. J'avais aussi des doutes sur d'autres (ce qui s'est avéré justifié par la suite!) mais ils me paraissaient "possiblement humains". Quelqu'un (Nicolas?) a imprudemment écrit que ce concours excluait les compositions par ordinateur. La lecture du jugement montre que François a habilement relevé le défi avec des "compositions" variées...


Les PJ ont demandé un travail important de vérification, et par l'intermédiaire de Guy plusieurs concurrents ont participé à la vérification et soulagé un peu le travail du juge. Qu'ils soient ici remerciés (Guy précisera les noms).

Encore samedi après-midi, j'ai démoli des prétendants aux premières places (dommage, ricou!) mais j'ai dû faiblir sur la fin, puisque la démolition du 1er Prix m'a échappé : en voyant celle trouvée par Orion, c'était pourtant simple...

Les problèmes qui ont réussi a passer l'ultime barrage pour arriver au jugement gardent leur classement, s'ils sont corrigés après démolition. C'est donc le cas pour le 1er Prix si la correction (qui est effectivement aussi une amélioration!) tient!





mcaillaud, le 22/01/2007 - 23:30:26
le diagramme corrigé du 1er Prix manque toujours...


ricou, le 22/01/2007 - 23:35:30
pas de regret Michel pour ma part Après deux démolitions assez tôt dans le tournoi, j'avais vite mis ça de côté, ne trouvant rien d'interessant à faire.
La journée du vendredi avant la clôture a été particulièrement révélatrice des possibilités du genre ... mais c'était un peu tard pour faire quelquechose de sérieux (je veux dire solide). Savoir que dans ces conditions, mon intention était primable, me satisfait pleinement.

En tout cas, encore bravo à toi et Guy pour le travail effectué.


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 02:58:41
Il me semble avoir juste indique que l'impossibilite d'implementation de la contrainte dans Euclide ou Natch allez rendre la tache des compositeurs et des verificateurs plus delicate. Il est par contre vrai que je m'attendais absolument pas a la presence d'oeuvres siliconees.


Je fais partie de ces verificateurs de la derniere heure. En particulier la 2eme MH d'Itamar (bravo cher ami !) fut tres plaisante a trouver, ainsi que la traque de demolitions putatives. Mais le verrouillage semble total.


Une autre oeuvre, absente du Palmares, fut aussi tres agreable a decortiquer :






PJ 22 multicaptures.


Mais peut-etre l'as-tu finalement demolie, Michel ?


Flab, le 23/01/2007 - 04:37:05
Attaque des ordinateurs! Le commentaire de Guy sur l'impossibilité cybernétique m'avait fait sourire parce que c'est plus une contrainte de thème que une condition féérique qui va m'empêcher de participer dans un concours. Si je prends la peine de programmer la condition féérique, l'ordinateur devient subitement aussi à l'aise sur ce terrain qu'en orthodoxe. Par contre dans un concours de promotions Schnoebelen je serais complètement nul.



Michel a pu me dépister mais il devait tout de même rester un doute puisque des thèmes similaires ont été faits en orthodoxe par des humains. La différence est peut-être que mes réalisations sont franchement trop efficaces (surprenant pour la 3è MH, thème que je ne parviens pas à faire en orthodoxe et que Michel parvient à faire mais en 29 coups). Un autre indice est que mes problèmes étaient toujours corrects en partant (aucune démolition). :)



À l'avenir si à cause des ordinateurs ça devient difficile de juger la difficulté de réalisation d'un problème, je crois que le mieux serait pour le juge de purement évaluer le plaisir à solutionner le problème. Pour cette raison je n'ai pas cherché à faire de massacre bilatéral: ce n'est pas le genre de problème qu'on suggère à un ami de résoudre en premier choix.



Charpentier, le 23/01/2007 - 08:37:53
@François,


Je ne pense pas que quiconque ait voulu attaquer les ordinateurs.


Tu ne le sais sans doute pas, mais nous en utilisons tous, pour vérifier nos problèmes, parfois dans notre vie professionnelle, ou nos loisirs.


Tu écris que ce n'est pas une contrainte cybernétique qui peut t'empêcher de participer à un concours.

Pour clarifier les choses, le juge neutre doit rappeler que tu n'as pas participé au concours comme auteur.


Je suis ravi que des ordinateurs participent à des concours, à partir du moment où ils signent leurs oeuvres, et non pas ceux qui les manipulent, ou les programment.


Tu parles dans ton message de tes problèmes, ou bien de tes réalisations.


C'est à mon avis une confusion qu'il vaut mieux éviter, ne serait-ce que par égard pour les autres auteurs qui ont sué sang et eau pour créer de réelles oeuvres, puis pour les défendre ensuite face aux assauts destructeurs de Michel.


J'espère que ces commentaires te feront également sourire. Ils n'ont pas d'autre but.






ricou, le 23/01/2007 - 11:12:29
solution du deuxième prix 1.é4 ç5 2.é5 Db6 3.é6 Db3 4.Fb5 a5 5.éxd7 Ca6 6.d8=D+ Fd7 7.f4 Fxb5 8.f5 Rd7 9.f6 Ré6 10.fxé7 Rf5 11.éxf8=D Cé7 12.h4 Cç6 13.h5 Txd8 14.h6 Ca7 15.hxg7 h5 16.g8=F h4 17.Fxf7 Thxf8 18.Fç4 Td6 19.Ff1

J'en ai chié !! C'est magnifique ! le pronkin du Ff1 est vicieux


ricou, le 23/01/2007 - 11:51:58
quelle vacherie ce troisième prix Je ne l'aurais pas trouvé si je ne m'étais pas rappelé la remarque de Nicolas sur le fait d'attaquer le pion (g7) par deux pions

1.f4 d5 2.f5 d4 3.f6 Ff5 4.h4 Rd7 5.h5 Ré6 6.h6 Cd7 7.hxg7 h5 8.b4 h4 9.b5 Th5 10.b6 Ch6 11.g8=C Fh7 12.fxé7 Fxg8 13.é8=C Fd6 14.bxç7 Cb6 15.Th3 Dd7 16.Ta3 Txé8 17.ç8=C Fb8 18.Txa7 Dxç8


ricou, le 23/01/2007 - 12:02:53
Le quatrième prix 1.f4 d5 2.f5 d4 3.f6 Ff5 4.h4 é6 5.h5 Fé7 6.h6 Rf8 7.hxg7 h5 8.g4 h4 9.g5 Th5 10.g6 Ch6 11.g8=F Rg7 12.gxf7 Dxg8 13.f8=T Cd7 14.f7 Té8 15.fxé8=C Cxf8 16.Cd6 çxd6

Facile quand on a trouvé le troisième, valait le premier prix si la dernière promotion avait été Schnoebelen aussi ... En tout cas c'est magnifique !


ricou, le 23/01/2007 - 13:15:48
je cale sur le première MH je peine a faire disparaitre le cavalier g8


ricou, le 23/01/2007 - 13:23:08
Il suffit de se poser la question c'est dingue ça quand même !!

1.d4 d5 2.Dd3 Fh3 3.Cxh3 g5 4.Cxg5 Cf6 5.Dxh7 Cé4 6.Dxf7 Cç3 7.Cxç3 Th3 8.Cxd5 é6 9.Cxé6 Dg5 10.Dxç7 Dd2 11.Rxd2 Tç3 12.Rxç3 Fb4 13.Rxb4 a5 14.Rxa5 b6+ 15.Rxb6 Ta7 16.Rxa7 Rf8 17.Rxb8

Quel enchainement !!


Charpentier, le 23/01/2007 - 13:45:44
@nicolas Le problème que tu montres est d'Eric, c'est la correction d'un problème démoli à 23H59 le soir de la cloture..., elle-même démolie la veille de la remise des prix par Michel.

J'ai encore une tonne de démolitions à envoyer. Tout çà sera fait d'ici une semaine.


Petiteglise, le 23/01/2007 - 13:53:31
Concernant l'usage des ordis : Michel a eu cette jolie phrase : "On juge les compositions, pas les compositeurs"

Et force est de constater que les compos de Flab (et de ses ordis...) sont intéressantes et méritent leurs récompenses...

Par contre je suis d'accord avec Guy, les compos créées par ordi doivent être signées du nom du logiciel utilisé, sinon l'auteur se met sur un pied d'égalité avec les autres compositeurs alors qu'il a bénificié d'aides que les autres n'ont pas eu...

Bon, pour Flab, sa simple signature signifie que le problème a été composé par ordi donc il n'y a pas de soucis ;)


ricou, le 23/01/2007 - 14:23:19
je cale ... et j'ai la dalle je m'y remettrai plus tard ... j'ai un métier non de non :)


Orion, le 23/01/2007 - 18:18:17
Oeuvres absentes du palmarès Je crois que dans un concours thématique, les problèmes qui ne figurent pas au palmarès appartiennent à leurs auteurs respectifs, qui peuvent donc en faire ce qu'ils veulent. Il ne me semble donc pas judicieux de publier ici les autres problèmes sans l'accord de l'auteur.




Charpentier, le 23/01/2007 - 18:35:47
@orion Nicolas connait bien ces choses là. J'imagine qu'il a du en parler à Ricou, avant de la mettre en ligne... :-)


Flab, le 23/01/2007 - 19:52:17
Guy, tu m'as mal compris "Attaque des ordinateurs!" Juste un titre de film pour illustrer le nombre de mes problèmes acceptés.



"impossibilité cybernétique" dans le sens que tu as pensé que c'était impossible de faire Multicaptures à l'ordinateur, pas illégal à faire.



Ensuite j'ai tenté d'expliquer que c'était possible à faire parce que Multicaptures est une "condition féérique". Pour deviner si je serai en mesure de contribuer des problèmes, il faut plutôt s'interroger sur la contrainte de "thème" (cette fois-ci il y en avait aucune).



@Charpentier & Petiteglise



Moi je suis prêt à déclarer mon ordinateur comme co-auteur, mais pour l'instant je me plie à la règle du Codex de composition ("Footnote 3: The use of a computer does not result in an authorship of the computer.")



Mais il ne faudrait pas penser que ces problèmes se font tout seul. Il faut trouver quels thèmes sont réalisables dans les délais (souvent par essai et erreur), programmer, superviser le calcul, décortiquer les résultats...



J'ai sacrifié une bonne partie de mes vacances d'hiver sur ce concours, et probablement "sué" (à ma manière) plus que plusieurs d'entre vous.


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 20:27:47
Disont que j'avais une forte presomption. Mais je n'aurai pas du, effectivement, diagrammer cette oeuvre ici. J'ai des difficultes avec les regles de propriete intellectuelle en matiere de composition, que j'estime obsoletes. Mais c'est bien sur pas une raison pour faire patir aux autres mes marottes. Je prie donc Eric de bien vouloir m'excuser et de demander, s'il le souhaite, aux admins d'effacer le diag. On fera comme s'il avait jamais existe !





En ce qui concerne l'aspect cybernetique des choses, j'ai un avis moins tranche. Apres tout, il suffit pas de dire a sa becane "trouve le mat le plus rapide en multicaptures" pour que le Recommande special tombe tout cuit dans le bec. Il est probable que beaucoup d'auteurs de pj hesitent plus a s'attaquer a des thematiques profondes parce qu'ils savent que l'assistance de Euclide ou Natch permet de pas se fourvoyer pendant des mois sur un terrain non fecond. Et c'est parfois apres des centaines de demolitions machinesques qu'enfin la lumiere apparait. En bref, je vois mal pourquoi stipuler comme auteurs : "Labelle + sa becane" et pas "Dupont + Natch".


Charpentier, le 23/01/2007 - 20:33:30
@François  "Attaque des ordinateurs". J'espère qu'il ne s'agit pas d'un film d'horreur!


Christian Poisson a programmé la condition Multicaptures depuis longtemps. Rien de nouveau, et encore moins d'impossible.



Concernant les problèmes signés par ordinateurs, celà a déjà été fait:


http://www.problemonline.com/
(Rubrique: Miscellaneous)



A ce jour, personne n'a déposé plainte contre moi. Tu peux donc y songer tranquillement sans craindre les intégristes du Codex.



Il est heureux que les problèmes ne se font pas encore tous seuls! Nous en sommes donc encore au stade "semi-automatique", où une intervention humaine est encore nécessaire.


Mais, même difficile et laborieuse, cette intervention ne qualifie pas l'opérateur humain d'auteur de problèmes d'échecs, de mon point de vue.


Concernant la sueur, il faut voir le bon côté des choses: celle des auteurs organiques ne provoquera jamais le court-circuit de leurs neurones (quoique...) :-)







Charpentier, le 23/01/2007 - 20:42:36
@nicolas Si tu crées un programme te permettant de générer des PJs uniques avec une condition féerique, tout celà pendant que tu dors, il me semble éthiquement correct de ne pas revendiquer l'oeuvre en ton nom. Quand bien même tu auras du trier les meilleurs problèmes à ton réveil.


Si tu vérifies une PJ que tu as créee, ou même que tu y apportes des améliorations grâce à Natch, cà me semble bien différent.


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 20:50:01
Il apparait evident que la vitalite d'un domaine, comme la composition echiqueenne, depend de la capacite renouvelee de ses acteurs a creer des oeuvres puissantes, etonnantes, et neuves. Il y a, de mon point de vue, 3 pistes majeures :

- L'utilisation des travaux anterieurs comme base pour aller plus loin.

- L'arrivee d'un "petit genie" qui va a lui seul booster la discipline.

-La "transdisciplinarite", consistant ici a utiliser les capacites cybernetiques, a un degre + ou - avance.



Et c'est probablement le mix des 3 qui fait que, par exemple, la pj rencontre un tel succes de nos jours.


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 21:07:50
Francois, est-ce que tu peux prouver que 16.5 est la liminf pour un massacre unicolore total (en multicaptures bien sur), i.e. est-ce que ta becane a fait des recherches systematiques avec moins de coups ?


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 21:19:17
Eric, Dans la solution que tu donnes de la 1ere MH, les coups 7...Th3 8...é6 sont pas intervertibles ?


Charpentier, le 23/01/2007 - 21:28:36
après 7...e6, je pense que Cxd5 n'est pas possible.


nicolasdupont, le 23/01/2007 - 21:42:17
Oups oui bien sur... 


ricou, le 24/01/2007 - 00:51:47
La seconde MH semble démolie 1.g4 h5 2.Ch3 Th6 3.Cf4 Tç6 4.gxh5 é6 5.Fh3 Fé7 6.Fxé6 Fh4 7.h6 f6 8.h7 Dé7 9.hxg8=F Dç5 10.Fh3 d6 11.Ff1 Cd7 12.Ch3 Cé5 13.Ff7 Cxf7 14.Cg1

?? me suis-je trompé ?


Itamar, le 24/01/2007 - 01:01:24
bien vu Eric en effet, c'est bien une démolition.


ricou, le 24/01/2007 - 01:05:06
3ème MH a4,Ta3,Tf3,é3,Fç4,Txf7,Dg4,Dxg7,Txf8,Txg8,Txh8,Txh7,Dé5,Txé7,Fé6,Txd7,Dxç7,Txd8,Txç8,Txb8,Dxb7,Txa7 et enfin 23.Dxa7 si j'ai bien compté ...


ricou, le 24/01/2007 - 01:06:01
j'en suis désolé Itamar je te souhaite de pouvoir corriger ... peux tu me donner ta soluce car j'ai ramé et n'ai rien vu d'autre ?


Itamar, le 24/01/2007 - 01:14:37
c'est pas grave Eric Je vais essayer de corriger cela :)



Voici la solution souhaité: 1.g4 h5 2.Fg2 Th6 3.Fé4 Tç6 4.Fg6 é6 5.gxh5 Fé7 6.h6 Fh4 7.h7 f6 8.Ff7 Dé7 9.hxg8=F Dç5 10.Fh7 d6 11.Ff5 Cd7 12.F5xé6 Cé5 13.Fh3 Cxf7 14.Ff1


ricou, le 24/01/2007 - 01:22:40
La quatrième MH est vraiment  tres plaisante a resoudre ... on comprends tres vite qu'il s'agit d'une histoire de prise en passant ...



1. a4 h5 2. a5 h4 3. Ra4 h3 4. Rh4 Rh5 5. e4 b5 6. axb6 a5 7. d4 a4 8. Be3
Rha5 9. d5 c5 10. dxc6 d5 11. f4 Bg4 12. f5 g5 13. fxg6 Bg7 14. Bd3 Bd4 15.
e5 f5 16. exf6 Bc5 17. b4 axb3




ricou, le 24/01/2007 - 01:25:04
ah oui !! l'intention est vraiment magnifique Itamar ... je te souhaite doublement de parvenir à corriger


ricou, le 24/01/2007 - 01:28:42
A ce stade de la competition Je pense que je serais parvenu à résoudre la MH spéciale ... que Michel nous a montré samedi soir a l'académie de la bière ...

1.é4 f5 2.Fb5 f4 3.Fç6 dxç6 4.Ré2 Fg4 5.Rf3 Dd3#

Le fait que je mette ici les solutions ne doit pas vous empêcher de chercher et de participer bande de canailles !


ricou, le 24/01/2007 - 01:36:29
1er recommandé 

1. d4 e5 2. d5 e4 3. f4 exf3 4. d6 Bxd6 5. Nxf3 Bf8 6. Ng1


Et son echo ...




ricou, le 24/01/2007 - 01:42:08
2ème recommandé a/1.é3 d6 2.Df3 Dd7 3.Dxb7 Fxb7 4.é4 Fç8

b/1.é4 b6! 2.Dh5 b5 3.Dxb5 d6 4.Dd7 Dxd7

C'est vraiment pour la curiosité alors ... rigolo


sigloxx, le 24/01/2007 - 02:38:24
courageux ce Ricou! J'avais déjà mis la plupart des solutions en profil sinon :). Mais me manque les deux PJs massacre de Labelle (je suis totalement incapable de résoudre ça - et je suis sans dout pas le seul :P) et également le 3ème recomandé d'Itamar que je n'ai pas encorebeaucoup cherché à résoudre (je m'y mets de ce pas!).


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 02:59:51
Bon alors le 3eme Recommande 1.Cc3 e5 2.Cd5 Fb4 3.Ce7 d5 4.g3 Cd7 5.Fh3 Cb6 6.Fxc8 f5 7.Fe6 Dd7 8.Fxg8 0-0-0 9.Fxd5 Thf8 10.Fg2 Tf6 11.Cd5 Th6 12.Cc3 Th5 13.Cb1 Fc3 14.Ff1


J'espere qu'il va tenir celui-la. Maintenant je jure plus de rien...


sigloxx, le 24/01/2007 - 03:20:46
joli oui c'est solide ça, tous les autres plans demandent 14 coups noirs ou bien plus de coups blancs.


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 05:41:06
Eric a trouve le premier massacre mais est alle trop vite sur le 1er recommande (3...exf3 est impossible, il faut d'abord capturer en d6).


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 05:51:22
L'interet de la MH 4 reside bien sur dans les 4 peps blanches, l'ordre unique etant non trivial a construire (d'ou l'avant-plan avec le jeu de Tours). La pep finale noire est juste un clin d'oeil. Le materiel est la pour en faire une 6eme en c3, mais toutes nos tentatives sont au mieux dualistiques.


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 06:13:08
Ce theme me fatigue... Pourquoi pas, Eric, echanger 4...Fg4 et 5...Dd3 dans ta soluce de la MH1 ?


sigloxx, le 24/01/2007 - 07:21:20
MH spéciale pas MH1 mais oui c'est ennuyeux on dirait.


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 07:57:47
Nouvelle demolition du 1er Prix Par Alexandre Leroux :



1.d4 h5 2.d5 a6 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg4 6.f3 Dd6 7.Db6 Df4 8.h4
gxf3 9.exf3 Ff5 10.Dxa6 e6 11.De2 Fd3 12.Dh2 Fa6 13.Ch3 Cxc6 14.Fg2 Dc4
15.0-0 0-0-0



Le plus dingue est que notre alternative :


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 ç5 4.dxç6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.ç7 Fg4 7.ç8=C g2
8.Dxa7 Dxç8 9.h4 é6 10.Ch3 g1=C 11.f3 Fxf3 12.Fg2 Fxe2 13.Dxg1 Dc5
14.Dh2 Cc6 15.OO 000



est aussi demolie avec la variante suivante, trouvee par David, encore plus subtile...



1.d4 h5 2.d5 a6 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 hxg4 6.Db6 Dd6 7.f4 gxf3ep 8.exf3
Fg4 9.Dxa6 Da3! 10.h4 Fxf3 11.De2 Dc5 12.Dh2 Cxc6 13.Ch3 Fe2 14.Fg2 o-o-o
15.o-o e6



Bon va vraiment falloir s'arracher pour corriger...





sigloxx, le 24/01/2007 - 08:03:38
corrigé je pense On est allé un peu vite en jouant le CN en c6 dans la nouvelle correction, ça amenait plus de pistes de démolition.

Je laisse Nicolas vérifier la nouvelle version.


sigloxx, le 24/01/2007 - 08:22:44
Je pense que Nicolas est parti et la correction semble très solide, donc allons-y :


1er Prix

David ANTONINI

Nicolas DUPONT

correction 2



Multicaptures

Partie justificative en 14,5 coups


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.c7 Fg4 7.c8=C g2 8.Dxa7 Dxc8 9.h4 Cd7 10.Ch3 g1=C 11.Fg2 Fxe2 12.f3 Fa6 13.Dxg1 Dc4 14.Dh2 o-o-o 15.o-o


Il manque à présent un coup noir pour les démolitions d'Orion à base de Db8-Dh2-Fxg2, et le C revenu en d7 supprime à priori les démolitions à base de Dxa6. Donc je croise les doigts en espèrant qu'une nouvelle tuile ne va pas tomber.



sigloxx, le 24/01/2007 - 08:27:37
Non pas bon Cd7 peut être joué au 8ème coup comme la Ta8 contrôle alors c8. Manque de sommeil tout ça..

Si un gentil modérateur pouvait supprimer ces 2 posts? :)


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 08:43:49
Je suis encore la... Je savais que Cd7 etait impossible avant le degagement de la Dd8. Il nous reste heureusement quelques munitions. Le moins que l'on puisse dire est qu'on aura pas menage notre peine, si jamais on arrive finalement a faire fonctionner cette affaire (Double Valladao + Schnoebelen's Cavaliers captures intra roques par les Dames, autant dire un "echo blancs-noirs" de haute volee, si je puis me permettre une telle consideration).


ricou, le 24/01/2007 - 09:02:49
@Nico on pourrait interchanger ces deux coups oui !
Sauf que l'énoncé est : trouver la partie ce finissant par 5....,Dd3#

Alors bêtement en plus j'ai juste répété les coups que Michel nous avait donné :)


Charpentier, le 24/01/2007 - 09:24:49
MH spéciale On avait pensé avec François au jumeau



b) Idem avec 5...Fg4#,



mais le logiciel Labelle :-) a démoli avec une autre ligne de jeu que je laisse découvrir à ceux qui voudront la chercher...




ricou, le 24/01/2007 - 10:27:58
Je lutte sur la quatrième recommandé Mon approche est trop empirique ... le temps de comprendre que les noirs devaient jouer un coup d'attente et que seul le Ff8 pouvait s'acquitter de cette tâche ...

1.h4 Ca6 2.h5 Tb8 3.h6 gxh6 4.ç4 Fg7 5.ç5 Fç3! 6.ç6 bxç6 7.d4 Fxb2 8.d5 Fg7 9.Fb2 Ff8 10.Fg7 Ta8 11.Cç3 Cb8


sigloxx, le 24/01/2007 - 10:57:59
Correction 1er prix  Je pense qu'on a trouvé moyen de réparer;).

Mais je verrai ça après avoir pris un peu de sommeil...


ricou, le 24/01/2007 - 12:13:55
5ème recommandé j'avais complètement oublié le coup Tg1, il me manquait un coup d'attente ... quel con !!

1.a4 ç6 2.a5 Db6 3.a6 Dé3 4.fxé3 Rd8 5.Rf2 Rç7 6.Rf3 Rd6 7.Ré4 Ré5 8.Rd4 Rf4 9.Rç5 Rg3 10.Rb6 Rf2 11.axb7 Ca6 12.Cf3 Cç5 13.Tg1 a6 14.Ra7 Cé4 15.bxa8=F Cg3 16.Fb7 Cxf1 17.Ra8 Rg3 18.Dé1+ Rf4 19.Ta4+ Ré5 20.Dg3+ Rd6 21.Dé5 Rç7 22.Tf4 Rd8 23.Cd4 Ré8

Il me tarde d'avoir les commentaires de Michel, il me semble que ce problème méritait un meilleur sort ... peut etre la pièce de promotion visible ...


ricou, le 24/01/2007 - 12:29:25
recommandé spécial plutôt évident, mais un record de rapidité pour le mat
Et pou que la solution paraisse dans ce fil

1.é4 f6 2.Fç4 Rf7 3.d3 Rg6 4.Ff7 é6 5.Dh5#


Flab, le 24/01/2007 - 15:39:04
Oui Nicolas... Pour la 1è MH, 16.5 est le minimum possible. Si on essaie de commencer les captures au 2e coup noir on peut faire quelque chose comme 1.e4 e6 2.Fa6 Cxa6 3.b4 Fxb4 mais dans tous les cas ça s'étouffe après deux captures.



Bravo, ricou, de l'avoir résolu! J'ai fait de mon mieux pour rendre le problème le plus facile possible (relativement parlant): aucune capture des noirs, et 7 captures par une pièce lente (le roi blanc).



ricou, le 24/01/2007 - 16:56:03
Et bien François Étrangement j'ai trouvé les deux massacres facile à résoudre, mais la condition multicapture, ainsi que la mention C+ aide vraiment beaucoup.


sigloxx, le 24/01/2007 - 19:51:35
Bon je ne vois pas de démolition et la correction ne me semble pas apporter de défauts, donc en attendant l'accord de Nicolas pour officialiser cette correction (il a peut être trouvé mieux de son côté) je la poste déjà pour voir s'il y a d'autres démolitions :


1er Prix

David ANTONINI

Nicolas DUPONT

correction 2



Multicaptures

Partie justificative en 15,0 coups


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.c7 Fg4 7.c8=C g2 8.Dxa7 Dxc8 9.h4 e6 10.Ch3 g1=C 11.f4 Fxe2 12.Dxg1 Fa6 13.Fb5 Dc4 14.Dh2 Cc6 15.o-o o-o-o


Il semble à présent manquer un coup blanc aussi bien pour les démolitions à base de Fxa6 (pion en f4 au lieu de f3) qu'à base de Fxg2 (plus de Fg2, prise du pion g demande un tempo de plus). Y en a-t-il d'autres?


nicolasdupont, le 24/01/2007 - 23:39:31
J'en trouve pas, et quasi impossible de faire mieux puisque l'integralite du theme est preservee.


mcaillaud, le 24/01/2007 - 23:50:52
on croise les doigts 


nicolasdupont, le 25/01/2007 - 00:08:32
Tu peux laisser, Michel, encore 2-3 jours, avant d'officialiser ton Palmares ? (les demolisseurs ont peut-etre pas encore dit leur dernier mot, et Itamar doit etre en train de s'echiner pour corriger sa MH2).


Itamar, le 25/01/2007 - 02:36:44
Merci Nicolas En effet, la correction du MH2 est tout sauf simple.



Voici une tentative de correction, qui si elle s'avère correcte, serait vraiment bien. Mais j'ai quelques doutes.



La raison étant qu'on peut trouver des parties en 14.0, mais je ne trouve pour l'instant pas en 14.5 à part la solution!




Multicaptures

Partie justificative en 14,5 coups



sigloxx, le 25/01/2007 - 03:09:21
oui je vois bien la solution en 14,5 et ce serait une amélioration sur l'original, mais à vrai dire les "risques" avec des solutions en 14,0 m'échappent pour l'instant.


Itamar, le 25/01/2007 - 03:14:58
voici une solution en 14.0:



1.g4 h5 2.Ch3 Th6 3.Cf4 Tç6 4.Cxh5 Cf6 5.g5 d5 6.gxf6 Fh3 7.fxg7 f5 8.g8=D Fg7 9.Cf4 Fç3 10.Cg6 d4 11.Ch4 Dd5 12.Cf3 Rf7 13.Cg1 Df3 14.Dg6 Rxg6



on peut aussi revenir directement avec le cavalier en h5 au lieu de promouvoir, et jouer Rf7 puis Fxg7, mais là aussi il reste le problème d'un temps à perdre pour les blancs.


sigloxx, le 25/01/2007 - 03:38:28
ah oui très joli, aucun moyen de récupèrer ce tempo.


sigloxx, le 25/01/2007 - 04:02:19
1er prix à nouveau démoli Démolition d'Alexandre où les blancs jouent e4-d4-Dh5xh6xa6 puis Fb5xc6 tandis que les noirs jouent Fh3 Dg5xg2xe4xd4, et qui utilise en plus seulement 14 coups blancs (mais les 15 noirs).

Correction envisagée : 9....f5 au lieu de 9....e6. En espèrant que ça ne va pas entraîner de nouveaux ennuis.


sigloxx, le 25/01/2007 - 04:07:42
diagramme, correction 3 

Multicaptures.

Partie Justifcative en 15,0 coups.


1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.c7 Fg4 7.c8=C g2 8.Dxa7 Dxc8 9.h4 f5 10.Ch3 g1=C 11.f4 Fxe2 12.Dxg1 Fa6 13.Fb5 Dc4 14.Dh2 Cc6 15.o-o o-o-o




Flab, le 25/01/2007 - 08:59:59
MH spéciale et recommandé spécial Pour la MH spéciale, il s'agit d'une partie justificative inhabituelle où il faut justifier un *coup* plutôt qu'un diagramme. Les implications sont différentes et ça peut venir à l'encontre de certains réflexes acquis face à la PJ normale.



Pour le recommandé spécial, vous avez raison que c'est la PJ mat la plus courte. Selon mon ordi il n'existe aucune façon de mater en 4.0 coups, et 56006 façons de mater en 4.5 coups, parmi lesquelles seulement 2 parties justificatives (le recommandé special et une version avec 4...d5 plutôt que 4...e6, un peu moins esthétique). Quand j'ai envoyé ce problème c'était en partie un test pour vérifier que j'avais bien compris la condition Multicaptures et que je l'avais bien programmée, avant de me lancer dans des thèmes plus poussés.



Charpentier, le 25/01/2007 - 09:14:09
2EME PRIX DEMOLI Par Alexandre LEROUX:


1.e4 c5 2.e5 Db6 3.e6 Db3 4.Fb5 a5 5.exd7 Ta6 6.d8=D+ Fd7 7.Fd3 Fb5 8.Dh5 Rd7 9.Dxh7 g5 10.Dg7 Td6 11.h4 gxh4 12.Ddxf8 Re6 13.Dgxf7 Ca6 4.D8xe7+ Cxe7 15.f4 Cc8 16.Dh5 Ca7 17.Dd1 Tf8 18.f5 Rxf5 19.Ff1



Charpentier, le 25/01/2007 - 09:15:54
@françois Merci pour ces précisions.


Charpentier, le 25/01/2007 - 12:53:36
1er PRIX,  Détail de la démolition par Alexandre LEROUX de la Correction 2:


1.e4 d5 2.Dh5 Fh3 3.d4 h6 4.Dxh6 a6 5. Dxa6 c6 6.Fb5 e6 7.Fxc6 Dg5 8.Fa4 Dxg2 9.De2 Dxe4 10.f4 Ff1 11.h4 Cc6 12.Dh2 Fa6 13.Ch3 Dxd4 14.Fb5 Dc4 15.0-0 0-0-0.



Heureusement, la correction 3 tient bon!!





nicolasdupont, le 25/01/2007 - 18:50:51
Et bien, On se sent moins seul hein David ! C'est bete a dire, mais savoir que des compositeurs brillants comme Itamar et Pascal ont pas vu des demolitions me rassure quelque part...


Il y a un avantage a se faire demolir, c'est qu'on peut montrer "en live" avec quelle maestria on corrige !


Charpentier, le 25/01/2007 - 21:10:44
C'est vrai que je suis impressionné!


Attention tout de même à Alexandre qui, semble-t-il, chasse la nuit...


Pour ne pas laisser les "non-PJ" en reste, je viens de regarder s'il n'y avait pas moyen de faire vaciller le 1er prix d'Eric Huber, en jouant avec les Araignées, qui peuvent parfois capturer de deux façons différentes la même pièce adverse (paramètre que Winchloé ne prend pas en compte). Pour l'instant, rien ne craque!


sigloxx, le 25/01/2007 - 22:39:29
Correction 4 Retour du CN en d7, décidément trop actif en c6 :




Multicaptures

Partie justificative en 14,5 coups.


Solution :
1.d4 h5 2.d5 h4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 hxg3ep 6.c7 Fg4 7.c8=C g2 8.Dxa7 Dxc8 9.e4 Df5 10.Ce2 g1=C 11.Fh3 Fxe2 12.f3 Cd7 13.Dxg1 o-o-o 14.Dg2 Rb8 15.o-o


Le pion en e4 semble protéger contre les démolitions d'Orion, j'ai regardé également les lignes avec h5xg4xCh3 suivi de Ff1xh3 et il semble manquer un coup blanc, même si c'est de ce côté là que je crains le plus une démolition. Et les lignes avec h5 Fxg4 h4 h3 Ff1xh3 semblent également demander trop de coups.


sigloxx, le 25/01/2007 - 22:47:15
j'oubliais Démolition de Paul Raican, d'parès celle d'Alexandre Leroux, pour la correction 3 :

1.e4 d5 2.Dh5 c6 3.ed5 cd5 4.d4 h6 5. Dxh6 a6 6.h4 Fh3 7.Dxa6 f5 8.g4 Fxg4 9.f4 Db6 10.De2 Cc6 11.Dg2 Fe2 12.Ch3 Fa6 13.Fb5 Dxd4 14.0-0 Dc4 15.Dh2 0-0-0


Charpentier, le 25/01/2007 - 22:58:30
Et correction de son second prix par Pascal:






PCPJ 18.5





sigloxx, le 25/01/2007 - 23:09:40
un coup blanc ou un coup noir pour les lignes avec prise du C en h3:

1.d4 d6 2.d5 h5 3.g4 hxg4 4.Ch3 gxh3 5.Dd4 c5 6.dxc6ep ~ 7.c7 Fg4 8.c8C d5 9.Dxa7 Dxc8 10.e4 Fe2 11.De3 Df5 12.Fxh3 Cd7 13.f3 o-o-o 14.o-o Rb8 15.Df2 temps blanc manquant

et :

1.d4 d6 2.d5 h5 3.g4 hxg4 4.Dd4 c5 5.dxc6ep g3 6.Ch3 Fxh3 7.c7 Fg4 8.c8C d5 9.Dxa7 Dxc8 10.e4 Fe2 11.Fh3 Df5 12.f3 g2 13.Df2 Cd7 14.Dxg2 o-o-o 15.o-o temps noir manquant.




mcaillaud, le 25/01/2007 - 23:17:33
quelle activité! et que de de choses ont échappé au juge!

pas de problème pour laisser un peu de temps pour que les corrections se stabilisent.

ça tombe bien. j'ai pas mal de trucs en retard par ailleurs...


ricou, le 25/01/2007 - 23:21:43
Mais qui donc va avoir le premier prix Vous le saurez en suivant cette incroyable saga ...


Petiteglise, le 25/01/2007 - 23:25:59
@ Michel J'aurais plutôt dit : "que de choses ont échappé aux compositeurs !"

Celà prouve juste que l'erreur est humaine et que même ls meilleurs (compositeurs ou juge) sont faillibles...



Alcam, le 26/01/2007 - 04:50:45
Correction du 2e prix démolie Bonjour,

Hourrah, j'ai enfin réussi à m'abonner à France-échecs même si je ne suis pas dans le même fuseau horaire!

La correction du problème no2 m'a semblé parfaite au début, mais j'ai malheureusement encore découvert une démolition (très) compliquée.

Solution du 2e prix corrigé :

1.e4 c5 2.e5 Db6 3.e6 Db3 4.Fb5 a5 5.exd7 Ca6 6.d8=D+ Fd7 7.d4 Fxb5 8.d5 Rd7 9.d6 Re6 10.fxe7 Rf5 11.exf8=D Ce7 12.h4 Cc6 13.h5 Txd8 14.h6 Ca7 15.hxg7 h5 16.g8=F h4 17.Fxf7 Thxf8 18.Fc4 Td2 19.Ff1

Démolition :

1.d4 c5 2.d5 Db6 3.d6 Db3 4.Fg5 a5 5.dxe7 Rxe7 6.e4 Re6 7.e5 Rf5 8.e6 Cd7 9.Dh5 Cc6 10.Dxf7 Ca7 11.exd7 Fxd7 12.h4 Fb5 13.h5 Ca6 14.h6 Td8 15.hxg7 h5 16.hxf8=T h4 17.Dh5 Thxf8 18.Fc1 Td2 19.Dd1

C'est pas de chance car toutes mes autres tentatives ont échoué.

Concernant le premier prix, pour vous aider à le corriger, je mets un résumé de la démolition systématique que j'effectue (à éviter) :
Blancs :
-Les blancs ne font pas de promotion et laissent le pion en d4 (+4 coups)
-Les blancs perdent un coup en jouant e4. (-1 coup)
-Les blancs capturent les pions h et a avec la dame et retournent au bercail (-1 coup)
-Ceci laisse donc 2 coups aux blancs pour capturer le pion c, ce qui peut être réalisé avec l'aide de la dame en c5 ou encore avec l'aide du fou en c6.
-Les blancs peuvent également décider de ne pas jouer le pion g si cela aide les noirs (+1 coup)
Noirs :
-Les noirs ne font pas de promotion et laissent le pion en h6 (+4 coups)
-Les noirs perdent un coup en jouant a6 (-1 coup)
-Ceci laisse 5 coups de dame pour capturer les pions g2/4, e4 et d4 (avec l'aide du fou) puis terminer sur la bonne case, ce qui est généralement suffisant.

J'ai pensé à plusieurs façons de corriger ces deux problèmes mais aucune qui laisse le thème intact. J'espère que vous aurez plus de chance que moi. Côté positif, les troisièmes et quatrièmes prix m'apparaissent totalement cook-proof, bravo!



sigloxx, le 26/01/2007 - 04:57:22
bienvenue sur FE ;) J'ai posté une correction pour le 1er prix un peu au-dessus. Le cavalier noir est à nouveau en d7, ce qui devrait fortement restreindre les possiblités de démolition avec Dxh6/Dxa6.. Mais je n'exclus pas qu'il y en aie d'autres évidement(on a déjà démoli tellement de versions puis on s'en est fait démolir tellement quand ça semblait enfin tenir!).


Alcam, le 26/01/2007 - 05:59:53
Correction 4 du premier prix démolie Oops, j'ai oublié de dire que la correction 4 du premier prix était également démolie de la façon habituelle :

1.d4 d5 2.e4 c5 3.Dh5 h6 4.Dxh6 a6 5.Db6 Dc7 6.Ch3 Fxh3 7.dxc5 Cd7 8.c6 Dxc6 9.Dxa6 Dg6 10.g4 Fxg4 11.Fh3 Df5 12.Df1 Fe2 13.Dg2 0-0 14.0-0 Rb8 15.f3

Lachez-pas!


Alcam, le 26/01/2007 - 06:33:43
4e MH démolie Bonjour, j'ai malheureusement démoli la MH4. C'est dommage parce que je l'aimais bien.

Démolition :
1.1.d4 h5 2.f4 h4 3.f5 g5 4.fxg6(ep) h3 5.a4 Th5 6.e4 Fg7 7.a5 b5 8.axb6(ep) a5 9.Fe3 a4 10.Fd3 Tha5 11.d5 c5 12.dxc6(ep) Fd4 13.e5 Fc5 14.b4 axb3(ep) 15.Ta4 f5 16.exf6(ep) d5 17.Th4 Fg4.

Les coups sont les mêmes mais l'ordre varie. Ça devrait être facile à arranger. Bonne chance!


sigloxx, le 26/01/2007 - 08:43:10
bon, mauvaises nouvelles encore heh..  Pour le premier prix on va continuer à chercher, ça doit être corrigeable, y a encore plein d'idées.

Pour la 4ème MH j'y crois pas trop, elle était beaucoup plus difficile à mettre au point, donc je vais en discuter avec Nicolas mais je crains qu'on ne doive abandonner la 5ème prise en passant et se contenter des 4 pep blanches.


sigloxx, le 26/01/2007 - 08:55:15
pépin problèmiste  Je me sers de problemiste pour vérifier mes PJs non orthodoxes, en en ouvrant deux côte à côte (la version inatch multicaptures ne fonctione pas du tout chez moi un seul échiquier apparaît).

Mais depuis hier soir j'ai un problème avec problemiste aussi : quand je l'ouvre il met le fenêtre en taille plein écran, pas "resizable", et si j'essaie de remettre en mode fenêtre resizable il me la réduit complètement avec juste le rectangle dans la barre des tâches (ou alors elle est positionnée quelque part hors de l'écran peut être).

Quelqu'un a déjà eu le problème et a une idée de comment y remédier? (hormis investir dans winchloé :P).


Charpentier, le 26/01/2007 - 09:09:01



sigloxx, le 26/01/2007 - 11:55:28
Pour la 4ème MH On peut peut être essayer de conserver la "Chantily" de la pep noire comme ça, quitte à rallonger un peu la solution :


MH4 correction 1



Multicaptures

Partie Justificative en 19,0 coups.


1.a4 h5 2.a5 h4 3.Ta4 h3 4.Th4 Th5 5.e4 b5 6.axb6ep a5 7.d4 a4 8.Fe3 Tha5 9.d5 c5 10.dxc6ep d5 11.f4 Fg4 12.f5 g5 13.fxg6ep Fg7 14.Fd3 Fd4 15.e5 f5 16.exf6ep Fc5 17.Fc4 d4 18.Fa2 Dd5 19.c4 dxc3ep





sigloxx, le 26/01/2007 - 12:27:43
non démoli évidement.. Par exemple :
1.a4 h5 2.a5 h4 3.Ta4 h3 4.Tf4 Th5 5.e4 b5 6.ab6ep a5 7.d4 a4 8.Fe3 Tha5 9.d5 f5 10.exf5 c5 11.dxc6ep d5 12.Th4 g5 13.fxg6ep Fg4 14.f4 Fg7 15.f5 Fd4 16.Fc4 Fc5 17.Fa2 d4 18.f6 Dd5 19.c4 dxc3ep


sigloxx, le 26/01/2007 - 12:35:42
ah J'avais gardé le souvenir qu'on ne pouvait pas jouer la DB en d3 (à la place du fou) ou en b3 sans risquer de démolitions, mais ce n'est pas le cas si elle se place sur le trajet du fou, donc tout simplement :


MH4 correction 2



Multicaptures

Partie justificative en 19,0 coups.


1.a4 h5 2.a5 h4 3.Ta4 h3 4.Th4 Th5 5.e4 b5 6.axb6ep a5 7.d4 a4 8.Fe3 Tha5 9.d5 c5 10.dxc6ep d5 11.f4 Fg4 12.f5 g5 13.fxg6ep Fg7 14.Fd3 Fd4 15.e5 f5 16.exf6ep Fc5 17.Ff5 d4 18.Dd3 Dd5 19.c4 dxc3ep


sigloxx, le 26/01/2007 - 12:36:15
RB en e1 


nicolasdupont, le 26/01/2007 - 19:19:55
Bienvenue Alexandre ! Un fin compositeur et solutionniste de plus dans nos rangs...


Orion, le 26/01/2007 - 19:32:16
Un sourire Alexandre fait très fort avec ses démolitions. Je me demande si sa stratégie pour obtenir le 1er prix n'est pas de composer un bon problème, puis de démolir tous les problèmes qui sont classés devant lui...


Charpentier, le 26/01/2007 - 19:49:07
C'est vrai que ce serait amusant...mais peut-être pas pour les démolis! Je ne pense pas qu'Alexandre fasse çà dans ce but, quand bien même il parviendrait à tout démolir. J'ai le sentiment que c'est plus pour la beauté du geste. :-)


Charpentier, le 26/01/2007 - 21:11:41
2ème PRIX CORRECTION 2






PCPJ 18,5

Multicaptures


Charpentier, le 26/01/2007 - 22:27:14
Si Alexandre démolit tout, y compris sa propre PJ et celles de François Labelle, on va peut-être être repéchés Ricou, non? La dernière PJ au monde, la survivante... l'Ultimate Schnoebelen!

Bon, je m'emballe, là.



Alcam, le 27/01/2007 - 01:56:40
En fait je tente toujours de trouver des démolitions parce que de les dénicher est encore plus difficile/amusant que de trouver la solution principale! Par contre je ne pense pas hisser mon problème jusqu'au premier rang par ce stratagème car les problèmes de flab m'ont l'air C+ et ceux de Kostas Prentos & Andreï Frolkin sont Alex+.

À propos de mon problème, croyez-vous que j'aurais dû laisser tomber la promotion en fou? Moi je trouvais ça joli mais peut-être que c'est contre-indiqué de laisser une pièce obtrusive sur le jeu.


Congé de démolitions pour la fin de semaine, je vais laisser la chance à d'autres de s'amuser ;)


sigloxx, le 27/01/2007 - 03:47:51
A mon avis  Ce qui aurait été vraiment un gros plus c'est de maintenir la promotion mais de réussir à faire disparaître la pièce promue trop visible.

Mais je supose que tu l'as considéré.. J'ai regardé vite fait, et par exemple bxa8 D suivi de Db8 Dg3 Rxg3 échoue car le pion b noir peut capturer le pion a et se promouvoir en T ou D en a1 et venir aider à capturer le Ff1.

Malgré tout j'aime beaucoup cette PJ telle quelle, pour ma part :).


sigloxx, le 27/01/2007 - 03:59:59
Correction premier prix, cinquième tentative 1er Prix correction 5

David ANTONINI

Nicolas DUPONT



Multicaptures

Partie Justificative en 13,5 coups


1.d4 f5 2.d5 f4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 fxg3ep 6.c7 Fg4 7.c8=C g2 8.Dxa7 Dxc8 9.f4 Df5 10.Cf3 g1=C 11.Fh3 Fxf3 12.Dxg1 Cd7 13.Dg2 o-o-o 14.o-o


Le pion blanc maintenu en e2 devrait éviter la plupart des problèmes, et en plus on gagne un coup entier :).

Au passage merci à Paul Raican pour la suggestion d'utiliser le pion f noir plutôt que le pion h. Ca ne suffisait pas à corriger les précédents essais mais ça évite peut être des problèmes ici.


nicolasdupont, le 27/01/2007 - 04:26:46
Il y a surtout moins de plans de demolition de cette correction qu'avec une attaque par h5 (dont on pourrait envisager la capture en h3).


nicolasdupont, le 27/01/2007 - 05:02:28
L'attaque par h5 est demolie... 


sigloxx, le 27/01/2007 - 07:31:13
l Ton dernier commentaire m'a fait peur un instant! Mais c'est bon, la correction tient toujours :).


ricou, le 27/01/2007 - 18:54:10
Longue vie &Acute; cette version qui est, de mon point de vue, la plus belle.
Et j'espere aussi que celle de Pascal tiendra bon cette fois.

Salut, je vais me détendre au cinéma ...


ricou, le 27/01/2007 - 18:54:42
oups :)


nicolasdupont, le 28/01/2007 - 03:46:05
Defi ! On demarre de la position initiale. Trouver une pj de serie (i.e. seulement les blancs jouent), en multicaptures, qui vide le camp noir.


J'ai bien quelques idees, mais ca coince vers la fin...


nicolasdupont, le 28/01/2007 - 04:29:24
Oups, Peut etre trivial en fait : c4 Da4 Da6 a4 Ta3 Tb3 Txb7 Dxa7 Dxb8 Txc7 Dxc8 Txd7 Dxd8 Dxe7 Df6 Txf7 Dxg7 Txf8 Txg8 Txh8 Dxh7 Da7 Th3 Tc3 g3 Fg2 Fxa8


ricou, le 28/01/2007 - 07:17:21
?? C'est pas la 3ème mention d'honneur qui a plié ce défi Nico ?


nicolasdupont, le 28/01/2007 - 12:33:44
Oups oui bien sur, j'avais pas vu serie...Bon n'en parlons plus...


Itamar, le 28/01/2007 - 14:14:30
Défi En voici un que je trouve assez intéressant:



Trouvez la plus courte pj multicaptures où toutes les pièces blanches sont sur leurs cases initiales dans la position finale.



Je ne suis pas sûr d'avoir trouvé la solution, mais je l'ai mis dans mon profil. En fait c'est une des pj que j'ai envoyé, mais pas avec cette stipulation.



nicolasdupont, le 28/01/2007 - 18:41:42
Un autre ressemblant + echange de la paire de bourrins blancs. Pas mieux que 11.5 (une aussi que j'ai envoyee et non retenue au Palmares).


Alcam, le 28/01/2007 - 19:20:44
Suggestion et Démolitions Je suggère d'imposer une limite de N corrections ou de X semaines pour corriger un problème démoli après quoi il serait définitivement éliminé du palmarès. Sinon le cycle "poste une position avec 1 coup différent / démolition" pourrait durer pendant des mois et ça ne me paraît pas très juste pour ceux dont le problème est valide du premier coup et qui n'ont eu que 2 semaines pour inventer leur problème. Ceci dit, j'espère vraiment qu'une correction sera découverte. Je vais m'y affairer dès que j'aurai solutionner tous les problèmes.



Démolition du premier prix correction 5 :

1.d4 c5 2.g4 Nc6 3.Be3 cxd4 4.Qxd4 f5 5.Bh3 f4 6.Qxf4 d5 7.Qb8 Ne5 8.Qxa7 Bxg4 9.f4 Qd7 10.Nf3 Bxf3 11.Bc1 Qf5 12.Qf2 Nd7 13.Qg2 O-O-O 14.O-O



Démolition du deuxième prix correction 2 :

1.e4 c5 2.e5 Db6 3.e6 Db3 4.Fb5 a5 5.exd7 Rxd7 6.Fc4 Re6 7.d4 Rf5 8.d5 Fd7 9.d6 Fb5 10.Dh5 Ca6 11.Dxf7 Td8 12.dxe7 Cf6! 13.exf8=C g5 14.Cxh7 Cd7 15.Cf8 Cb8 16.h4 gxh4 17.Dh5 Thxf8 18.Dd1 Td2 19.Ff1



Démolition de la MH4 correction 2 :

1.a4 b5 2.c4 d5 3.e4 dxc4 4.d4 c3 5.axb5 h5 6.Ta4 h4 7.e5 h3 8.d5 c6 9.Th4 Th5 10.dxc6 a5 11.b6 a4 12.Fd3 f5 13.exf6(ep) Fg4 14.f4 Tha5 15.f5 g5 16.fxg6(ep) Fh6 17.Ff5 Fe3 18.Dd3 Fc5 19.Fe3 Dd5



Par contre les recommandés 3 et 4 m'ont l'air H+. Pour ce qui est du défi d'Itamar, ma solution est : Position initiale, PJ en 0 coups :D


Itamar, le 28/01/2007 - 19:46:51
Alexandre... je pensais bien que quelqun le dirait (à propos du défi) :)



bon, non, pas de pj en 0 coups permis ;)



pour le défi de Nicolas, pour l'instant je n'ai pas mieux que 11.5 aussi.



j'espère aussi vraiment que les corrections seront trouvées.



pour la correction du MH2, est-ce que c'est Alex+?


Alcam, le 28/01/2007 - 20:07:23
Désolé Itamar Oops, je n'avais pas vu ta correction. Je ne sais pas trop quel est ta solution, mais j'ai trouvé une démolition qui laisse encore du jeu aux blancs :


Démolition du MH2 correction1 :
1.g3 h5 2.Cf3 h43 3.gxh4 Th6 4.h5 Tc6 5.h6 d5 6.Tg1 Fh3 7.Txg7 f5 8.Tg1 Fg7 9.h7 Fc3 10.hxg8=T d4 11.T1h1 Dd5 12.Cg1 Df3 13.Fg2 Rf7 14.Tg6 Rxg6 15.Ff1



Bonne chance dans ta correction!


Flab, le 28/01/2007 - 20:54:50
Quelques bonnes nouvelles pour faire changement J'ai adapté rapidement mon programme pour qu'il puisse vérifier les PJ multicaptures. Il est loin d'avoir le rafinement de Natch ou Euclide donc il ne faut pas s'attendre à des miracles. Ça donne tout de même...



3è Recommandé, Itamar FAYBISH, 13.5 coups: C+ (38 min)

4è Recommandé, Roberto OSORIO, 11.0 coups: C+ (51 min)

5è Recommandé, Alexandre LEROUX, 23.0 coups:

solution unique avec la condition que le RN doit passer par la case f2 (33 sec)



Mais malheureusement ça démolit...



MH2 correction, Itamar FAYBISH, 14.5 coups: 2496990 solutions (18 h). Voici 2 exemples de démolition:



1. g4 h5 2. Fg2 Th6 3. Fe4 Tc6 4. Fg6 d5 5. gxh5 Fh3 6. h6 f5 7. Ff7 g6 8. h7 Fg7 9. hxg8=F Fc3 10. Fh7 d4 11. Fhxg6 Dd5 12. Fh5 Rxf7 13. Ff3 Rg6 14. Fg2 Df3 15. Ff1

1. Cc3 d5 2. Ce4 Fh3 3. g4 f5 4. g5 Dd6 5. g6 Da3 6. Cf6 Df3 7. gxh7 Rf7 8. hxg8=D Th6 9. Ce8 Ta6 10. Dxg7 Rg6 11. Dc3 Fg7 12. Cd6 Fxc3 13. Cb5 Tc6 14. Ca3 d4 15. Cb1



Quant-aux autres problèmes (de compositeurs autres que moi), ils m'ont l'air hors de portée, ayant à la fois trop de coups et trop de "lousse" dans le jeu.


mcaillaud, le 28/01/2007 - 22:16:39
bravo, Alexandre! Quelle santé!

J'aurais dû passer un week-end au Canada avant de faire mon jugement. Cela a l'air particulièrement revigorant!


Itamar, le 28/01/2007 - 23:54:15
2496990 solutions ça m'a bien fait marrer ça :-)



Merci François et Alexandre pour votre travail de validation!



j'ai une correction pour la MH2, mais je veux encore chequer avant de poster.


sigloxx, le 29/01/2007 - 01:20:32
Pour la 4ème mention honorable Nicolas est du même avis que moi, donc on va se limiter au 15,5 premiers coups avec seulement les 4 prises en passant blanches, quitte à subir un éventuel déclassage.


David Antonini

Nicolas Dupont

MH4 correction 3


Multicaptures

Partie justificative en 15,5 coups.



1.a4 h5 2.a5 h4 3.Ta4 h3 4.Th4 Th5 5.e4 b5 6.axb6ep a5 7.d4 a4 8.Fe3 Tha5 9.d5 c5 10.dxc6ep d5 11.f4 Fg4 12.f5 g5 13.fxg6ep Fg7 14.Fd3 Fd4 15.e5 f5 16.exf6ep


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 01:42:05
David a quelques petits soucis avec  l'ordre des auteurs. Cette 4MH est toujours signee ND et DA. Sinon sur un declassement possible, et sans vouloir influencer Michel, il etait clair dans notre esprit que le but etait 4 peps d'un meme camp (le chiffre magique en composition !), la 5eme appaissant comme cerise sur le gateau, qui s'avere en fin de comptes indigeste !


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 01:57:07
En ce qui concerne le 1er Prix et pour repondre a Alexandre, on va pas insister plus que necessaire. Juste une poignee de pistes a encore explorer, et si finalement rien colle, ben on admettra la defaite (savoir plier est pas une honte...).


sigloxx, le 29/01/2007 - 03:28:09
Là j'ai bien mieux qu'une piste. Mais on va garder ça au chaud le temps d'être bien convaincu que c'est du "Lerouxproof" ;) (et au passage merci encore une fois pour tout le boulot de vérif que tu as fait!).


sigloxx, le 29/01/2007 - 04:05:46
sinon je viens de remarquer flab, ton premier "exemple de démolition" pour la MH2 d'Itamar est bien sûr la solution prévue :). Mais les autres ont l'air bien ennuyeuses :(.


Flab, le 29/01/2007 - 04:12:27
Oups! Mon ordinateur ne comprend pas la difference. :)


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 12:36:34
Proverbe pour Alex : Il faut savoir reduire la voilure quand souffle la tempete...


Flab, le 29/01/2007 - 18:05:46
MH4 correction 3 est C+ En vous limitant à 4 pep blanches c'est devenu vérifiable avec mon programme (en 6h). Bravo! On commençait à douter de vos capacités à produire au moins un problème valide en multicaptures. ;)


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 18:59:56
Et ta soeur ! 


Petiteglise, le 29/01/2007 - 19:01:58
:D 


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 19:04:33
Blague a part Merci pour la verif. Ca soulage d'avoir une affaire qui tienne la route...


Charpentier, le 29/01/2007 - 19:22:44
La tempète se calme Alexandre va-t-il maintenant aller tenter d'écrabouiller les araignées d'Eric Huber?


Quant aux éléphants... :-)


Brunetti, le 29/01/2007 - 19:43:34
Comme je ne comprends rien aux PJ et que j'avais quand même envie d'encourager les compositeurs, je suis allé consulter un manuel. Des fois que ça peut aider les valeureux compositeurs.

Faire preuve de constance n'implique pas de s'exposer à tous les maux mais d'accepter ceux qu'on ne peut éviter.

Montaigne


hubereric, le 29/01/2007 - 22:59:30
Pour Alexandre Continue à démolir les PJ, c'est un sport très sain :-) Et spectaculaire en plus, comme les combats de gladiateurs.

Mais un petit conseil: comme le dit sambali, évite de "t'exposer à tous les maux" et ne touche pas à mes araignées... fais gaffe, elles sont peut-être venimeuses ;-)
Eric, protecteur de la nature


ricou, le 29/01/2007 - 23:05:17
mdr mdr deux fois


sigloxx, le 30/01/2007 - 01:59:02
enfin parfois c'est lassant d'être constant : la correction qui me semblait probablement Lerouxproof s'est avérée n'être même pas Antoniniproof. Mais bon il reste d'autres idées, en cours de test..


Itamar, le 01/02/2007 - 19:42:01
Correction HM2, deuxième tentative 

Multicaptures

Partie justificative en 13,0 coups.


nicolasdupont, le 02/02/2007 - 01:02:08
Michel, Il reste combien de jours pour pouvoir proposer des corrections ?


mcaillaud, le 02/02/2007 - 01:21:11
en temps normal ce devrait déjà être fini...

mais là, avec le WCCT, le mois de février va être chargé et court, et je n'aurai pas trop le temps de m'occuper de la finalisation de ce tournoi.

puisqu'il faut une limite, mettons en fin de semaine prochaine (le 11/02)


nicolasdupont, le 02/02/2007 - 01:33:50
OK on va faire notre max avec David. Il y a encore plusieurs possibilites dans l'atelier, on tache de les decortiquer.


sigloxx, le 02/02/2007 - 05:03:25
1er prix,correction 

Multicaptures

Partie justificative en 14,5 coups.


1.d4 f5 2.d5 f4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 fxg3ep 6.h4 g2 7.Ch3 g1=C 8.c7 Fxh3 9.c8=C Ca6 10.Dxa7 Dxc8 11.f4 Dc4 12.Dxg1 o-o-o 13.Dg6 Rb8 14.Fg2 Ra8 15.o-o




J'arrive pas à démolir cette nouvelle mouture et je commence à me convaincre qu'elle est peut être bien correcte (avec les DN ou DB jouées sur n'importe quelle autre case c'est démoli, mais là je trouve pas).


sigloxx, le 02/02/2007 - 05:22:49
sinon bravo Itamar, cete nouvelle correction en faisant passer le fou directement pas f2 semble béton.


Brunetti, le 02/02/2007 - 13:22:02
Comme ça, une jolie phrase lue dans un livre. Pourquoi pas? La création serait-elle la loi d'une mystérieuse nostalgie de l'inaccompli ?

Georges Séféris, mon frère, par Jeanne Tsatsos, éditeur Grasset.


Enfin, si le premier prix est correct, ce que j'espère, les compositeurs pourront dormir d'un sommeil de plomb.



nicolasdupont, le 02/02/2007 - 14:58:07
Pour le moment on dort pas on verra plus tard...


Alcam, le 03/02/2007 - 01:34:01
Ça semblait bon... Allo, la nouvelle correction du premier prix résiste à toutes les anciennes attaques, mais j'ai malheureusement encore découvert une nouvelle démolition qui ne sera pas évidente à corriger :


1.Cf3 d5 2.Cd4 c5 3.Cc6 Dd6 4.d4 Df4 5.h4 cxd4 6.Dxd4 f5 7.g4 fxg4 8.Dxa7 g3 9.De3 Fh3 10.Dxg3 Dc4 11.Dg6 Ca6 12.Fg2 0-0-0 13.Cb8 Rxb8 14.0-0 Ra8 15.f4


Puisque le cavalier blanc disparait dans toutes les variantes, il faudra faire particulièrement attention à son attaque dévastatrice en c6! J'ai essayé quelques tentatives de correction mais ça semble problématique... Il faut dire qu'en absence de promotions, 4 coups de plus de chaque côté ça aide à faire n'importe quoi. Ma meilleure piste de solution serait de laisser la dame en a7 et de tenter de prendre g1 avec le fou. Je ne sais pas si c'est possible mais je vous laisse le découvrir...


Pour ce qui est de la correction de la MH2, je n'ai pas vraiment eu le temps de la regarder alors je laisse à flab et son super ordinateur le soin de la vérifier!


nicolasdupont, le 03/02/2007 - 04:12:57
T'es penible Alex... La capture en g1 par autre chose que la Dame detruirait l'harmonie du probleme. Mais il est peut-etre possible de mieux fixer les coups noirs avec une capture de plus :



1.d4 f5 2.d5 f4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 fxg3ep 6.h4 g2 7.Ch3 g1=C 8.c7 Fxh3 9.c8=C Ca6 10.Dxa7 Dxc8 11.Fxh3 Dxh3 12.f4 0-0-0 13.Dxg1 Rb8 14.Dh2
Ra8 15.0-0



Tu peux demolir ca aussi ?


nicolasdupont, le 03/02/2007 - 04:19:56
NB 12.f4 peut-etre remplace par 12.f3 et 14.Dh2 par un mouvement sur la colonne g.


nicolasdupont, le 03/02/2007 - 04:22:45
Oups, peut etre et pas peut-etre, bien sur. 


sigloxx, le 03/02/2007 - 05:16:40
bien vu Alexandre.. J'avais joué Ra8 pour éviter des RxCa7, sans penser qu'il pouvait être pris en b8.

Paul Raican vient aussi de trouver une autre démolition :

1.d4 c6 2.d5 a6 3.Ch3 Da5 4.Cf4 cd5 5.Cxd5 Da4 6.Cc7 d5 7.h4 Fh3 8.Dd3 f5 9.Cxa6 Cxa6 10.g4 0-0-0 11.Dxf5 Dxg4 12.Fg2 Dc4 13.f4 Rb8 14.0-0 Ra8 15.Dg6.


J'espère que l'autre version que vient de proposer Nicolas tient, mais je commence à en douter.




sigloxx, le 03/02/2007 - 05:55:53
Je mets un diagramme 1er prix correction 7



Multicaptures

Partie justifictive en 14,5coups.


1.d4 f5 2.d5 f4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 fxg3ep 6.h4 g2 7.Ch3 g1=C 8.c7 Fxh3 9.c8=C Ca6 10.Dxa7 Dxc8 11.Fxh3 Dxh3 12.f4 0-0-0 13.Dxg1 Rb8 14.Dh2 Ra8 15.0-0


On gardait ça de côté à cause des captures supplémentaires, on aurait préféré l'autre version. Mais au moins elle semble résister aux 2 nouveaux plans de démolition et aux anciens également. Et elle est encore susceptible d'être tuned/tweaked. Mais évidement moins de pièces visibles = plus de possibilités différentes..


Alcam, le 03/02/2007 - 09:31:45
Toujours un hic Bonjour, voici ma nouvelle démolition; elle combine de façon astucieuse les éléments des démolitions précédentes :



1.d4 c5 2.Cf3 Da5 3.Ce5 Dc3 4.Cc6 cxd4 5.Dxd4 d5 6.h4 Fh3 7.Dxa7 f5 8.g4 fxg4 9.Fxh3 Dxh3 10.De3 g3 11.Dxg3 Ca6 12.0-0 0-0-0 13.Cb8 Rxb8 14.f4 Ra8 15.Dh2



En plus je me suis forcé pour vous sauver du temps car toutes les variantes de dame dans la colonne g et de f3/f4 sont démolies de la même manière. Idée de correction : laisser le roi en c8 pour éviter la variante Cc6-Cb8. Ca6 et e2 sont d'excellentes innovations!



Ne vous découragez pas, c'est toujours un méchant casse-tête pour moi de solutionner vos corrections. En plus, quel problème peut se vanter d'offrir un nouveau défi à chaque semaine? J'ai hâte de voir la version finale indestructible, elle sera certainement d'une élégance incomparable!


sigloxx, le 03/02/2007 - 15:26:20
ok merci :).  Toujours cette variante, je voyais pas comment trafiquer à l'aile roi blanche pour que ça marche. On va tenter de modifier la fin, donc, avec 13...Td6 et 14...Th6. Je fais pas de diagramme tout de suite, pas eu le temps de chercher si ça présente de nouveaux inconvénients (prises du pion g blanc en f6 ou autre?).


nicolasdupont, le 04/02/2007 - 19:58:09
Alors Alex, Tu nous sors quoi de ton sac a malices si on remplace Rb8/a8 par, e.g, Td6/b6 ?


Itamar, le 04/02/2007 - 21:55:09
Malheureusement c'est démoli aussi en venant avec le cavalier g1 en b5 au lieu de c6, et puis après la prise avec la dame en a7, le cavalier venant en d6.


nicolasdupont, le 04/02/2007 - 23:40:04
On peut aussi remplacer Rb8/a8 par d4/Td5 ou par Cc5/Ca4. Mais j'ai peur que ca induise d'autres formes de demolition...


sigloxx, le 05/02/2007 - 05:08:57
aors Cc5/Ca4 pas possible le cavalier pouvant parfaitement passer par d7 avec la DN restant en c8.

Concernant d4 Td5 je crains des démolitions avec Cf3-e5 Fg2xc6 Fxd7 Fb5 Fxa6 et côté noir f6xe5xd4, suis en train de vérifier.


sigloxx, le 05/02/2007 - 05:34:04
non ça semble aller.. on va tenter :


1er prix correction 8


Multicaptures

Partie justificative en 14,5 coups





sigloxx, le 05/02/2007 - 05:54:32
au temps pour moi Cc5-Ca4 semble aussi possible.


Flab, le 05/02/2007 - 22:16:05
Donc Alexandre et moi on se partage les démolitions Désolé Itamar, MH2 correction 2 démolie (19753 solutions). Ça a demandé 3 jours de calcul, j'espère que vous appréciez l'ingéniosité de ces démolitions!



1.h4 Ch6 2.Th3 Cf5 3.Tc3 g5 4.e3 Fh6 5.Fb5 gxh4 6.Dg4 Cxe3 7.Dc4 Cf1 8.d3 h3 9.Cd2 Cxd2 10.Cxh3 Ce4 11.f3 Cf6 12.Cf2 Ff8 13.Ff4 Cg8



Et Michel, quelle est la date limite pour démolir une correction envoyée le 11/02 à 23h59?


Itamar, le 05/02/2007 - 22:30:37
joli :) Merci François.



Eh ben, moi qui croyait en avoir fini... :)


Itamar, le 05/02/2007 - 23:45:04
Correction HM2, troisième tentative  

Multicaptures

Partie justificative en 13,0 coups.


Flab, le 06/02/2007 - 17:41:59
MH2 correction 3 est C+ Unique solution:



1.h4 g5 2.Th3 Fg7 3.Tc3 Fd4 4.f3 Ff2 5.e3 gxh4 6.Fb5 h3 7.De2 h2 8.Dc4 hxg1=F 9.d3 Fh2 10.Cd2 Ff4 11.Ce4 F4xe3 12.Rxf2 Fh6 13.Ff4 Ff8



Avec maintenant 2 coups invisibles des blancs plutôt que 3, ça réduit les chances de démolition, et c'est beaucoup plus rapide à vérifier. Envoyer le Cb1 en f2 ajoutait un risque non nécessaire.



C'est un conseil qui vaut pour toutes les compositions: essayez de minimiser les coups invisibles!


Itamar, le 06/02/2007 - 18:57:05
Merci François! :) 


Alcam, le 07/02/2007 - 02:26:33
Désolé pour le délais Bonjour, la plus récente version de la correction du premier prix est démolie par une variante que j'intitulerai "quand le pion n'est pas là le fou danse" :)



1.d4 d5 2.h6 Fh3 3.g4 f5 4.Dd3 fxg4 5.Cxh3 c5 6.Db3 Da5 7.Fg2 Dc3 8.Fxd5 Dxh3 9.Da3 a6 10.Fc4 g3 11.Fxa6 Cxa6 12.Dxg3 0-0-0 13.Dh2 cxd4 14.f4 Td5 15.0-0



Pour ce qui est de la variante avec le cavalier, vous pouvez toujours l'essayer, mais faites bien attention à la variante Fe3 Dxd4 Da4 Dxa7 Fc1 qui n'attend qu'un mouvement du cavalier de la colonne a pour fonctionner. Bonne chance!



PS: Bravo pour la MH2, comme quoi il y a toujours un truc pour que ça marche!


sigloxx, le 07/02/2007 - 11:07:45
oui avec Cc5 Ca4 c'est démoli aussi :

1.d4 c5 2.Fe3 Da5 3.h4 Dc3 4.Ch3 cxd4 5.Dxd4 d5 6.Da4 Cd7 7.Dxa7 Cc5 8.Fc1 Fxh3 9.g4 f5 10.Db8 fxg4 11.Fxh3 Dxh3 12.o-o g3 13.Dxg3 Ca4 14.f4 o-o-o 15.o-o


On cherche un peu ailleurs encore..



nicolasdupont, le 07/02/2007 - 23:55:44
Une des dernieres cartouches. C'est un melange de 2 idees. On a commence par un nouveau plan ou le Ff1 est la capture thematique, avec la partie suivante :



1.d4 f5 2.d5 f4 3.Dd4 c5 4.dxc6ep d5 5.g4 fxg3ep 6.f4 g2 7.Cf3 g1=C 8.Fh3 Fxh3 9.c7 Cd7 10.c8=C Cdf6 11.Dxa7 Dxc8 12.Dxg1 Dc5 (ou ailleurs) 13.Dg5 (ou ailleurs) 0-0-0 14.0-0



Mais helas, quelque soit l'emplacement des Dames, il existe des demolitions, plus vicieuses les unes que les autres, qui font echouer la tentative a un cheveux pres. Alors on a combine avec une idee de Paul Raican (un grand merci a lui !) qui est d'utiliser le meme avant-plan de "stabilisation" que celui de nos pep's (cf MH4)!
Cela donne l'intention suivante :




Multicaptures
Partie justificative en 17 coups.



Avec evidemment comme solution souhaitee :



1.h4 a5 2.h5 a4 3.Th4 a3 4.Ta4 d5 5.g4 d4 6.Fh3 Dd5 7.c4 dxc3ep 8.d4 g5
9.hxg6ep f5 10.g7 Cf6 11.g8=C Fh6 12.Fxh6 c2 13.Cd2 c1=C 14.Cdf3 Dxa2
15.Dxc1 Dxg8 16.Dc4 Dg7 17.0-0-0 0-0



On a bien sur verifie que les demolitions precedentes fonctionnent plus dans ce cas de figure, mais peut-etre qu'"Alex le magicien" va encore nous sortir un lapin de son chapeau...


Si oui, esperons qu'il trouve vite, qu'on ait le temps de proposer une derniere variante (la cigarette du condamne !).


Alcam, le 08/02/2007 - 06:53:21
Abracadabra! 1.c4 d5 2.Da4 Fe6 3.Dc6 g5 4.cxd5 Dxd5 5.h4 Da5 6.d4 Dxa2 7.hxg5 Dd5 8.Dc4 a5 9.Th6 Fc8 10.Ta6 Fh6 11.g4 Dxg5 12.Fh3 Dg7 13.Fxh6 f5 14.Cd2 a4 15.Cdf3 a3 16.Ta4 Cf6 17.0-0-0 0-0



Je me suis couché tard pour vous laisser la chance de réparer!


sigloxx, le 08/02/2007 - 15:31:28
Bravo encore une fois! Complètement oublié qu'avec le pion h la DB n'avait plus à soutenir la prise hxg5..


Petiteglise, le 09/02/2007 - 05:10:11
vpu 


Petiteglise, le 09/02/2007 - 05:10:44
hum... vous voulez du feu, demandais-je ?


sigloxx, le 09/02/2007 - 10:27:11
Pas tout de suite On va quand même d'abord tenter de maintenir cette version en éliminant juste cette démolition. Nicolas a tout de suite pensé à mettre la DN en g6 mais ça ne suffit pas (les blancs peuvent prendre le Fh6 ave la tour, soutenu par la DBc6). Mais comme ça c'est plus possible, il me semble :




Multicaptures

Partie justificative en 17 coups.


1.h4 a5 2.h5 a4 3.Th4 a3 4.Ta4 d5 5.g4 d4 6.Fh3 Dd5 7.c4 dxc3ep 8.d4 g5 9.hxg6ep f5 10.g7 Cf6 11.g8=C Fh6 12.Fxh6 c2 13.Cd2 c1=C 14.Cdf3 Dxa2 15.Dxc1 Dxg8 16.De3 Dg6 17.0-0-0 0-0



sigloxx, le 09/02/2007 - 10:33:53
non  marche pas non plus.. La TB peut passer par h5

1.c4 d5 2.Db3 g5 3.Df3 Fe6 4.cxd5 Dxd5 5.h4 Da5 6.d4 Fxa2 7.hxg5 Fh6 8.Th5 Dxg5 9.g4 Dg6 10.Fxh6 a5 11.Fh3 a4 12.Ta5 Fe6 13.De3 f5 14.Cd2 Cf6 15.Cdf3 a3 16.Ta4 Fc8 17.o-o-o o-o...


nicolasdupont, le 09/02/2007 - 21:15:30
On a passe au crible les anciennes variantes, pour voir si l'avant-plan ote les demolitions trouvees, et n'en ajoute pas d'autre. Le meilleur candidat est probablement le suivant :






Multicaptures
Partie justificative en 18 coups.




La solution en tete est bien sur :



1.h4 a5 2.h5 a4 3.Th4 a3 4.Ta4 d5 5.g4 d4 6.Fh3 Dd5 7.c4 dxc3ep 8.d4 g5
9.hxg6ep c2 10.Fg5 c1C 11.g7 Dxa2 12.Dxc1 e5 13.Df4 Ce7 14.g8C Fh6 15.Fxe7
f6 16.Cd2 Dxg8 17.0-0-0 Dg7 18.Tf1 0-0



Alcam, le 10/02/2007 - 20:47:02
Encore un détail Bonjour, ma prochaine démolition s'intitule "le backstab du cavalier secret" :



1.c4 d5 2.h4 g5 3.Dc2 a5 4.Df5 a4 5.hxg5 a3 6.Th4 Cf6 7.cxd5 Cxd5 8.Ta4 Cb4 9.d4 Dd5 10.d2 Dxa2 11.Fxb4 Dd5 12.Df4 Fh6 13.g4 Dxg5 14.Fh3 Dg7 15.Cd2 e5 16.Fe7 f6 17.0-0-0 0-0 18.Tf1



Notez qu'avec cette variante je gagne 1 demi-coup... Toutefois, à part ce détail, c'était proche d'être correct.


Alcam, le 10/02/2007 - 20:48:23
Au fait,  Qu'est-ce qui arrive avec le deuxième prix? Est-ce qu'une deuxième tentative de correction a été postée?


sigloxx, le 10/02/2007 - 21:11:35
ok, bien vu! J'aurais du penser à regarder de ce côté là, la version que Paul Raican avait proposé était démolie aussi avec une capture du CN par le FB (en c3, mais il jouait d3 au lieu de d4).

Du coup je pense avoir une autre possiblité - très proche de la suggestion de Raican - qui tient mais je vais créer un nouveau post, dès que j'ai vérifié un peu (on est limité à 200 commentaires par post..).




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