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| Le niveau des entraineurs par poker le
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lorsque l'on s'interesse au sujet, les noms qui reviennent le plus souvent sont MM Dvoresky, Dorfman,Sviennikov...
Pourtant leurs niveaux personnels (elo) sont tres differents... en premiere approche, on peut penser que celui qui n'a pas pu aller vers le top elo ; ne peut donner la veritable voie vers l'olympe ? qu'en pensez vous ?
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Je ne sais pas mais si on transpose dans d'autres disciplines... Par exemple l'art lyrique, les grandes cantatrices ont des répétiteurs qui ne disposent pas de loin, d'une voix aussi performante ou sublime, mais qui se doivent de leur indiquer leurs fautes d'interprétations et les corrections possibles dans leur travail quotidien.
Chacun son métier...
Dans le sens inverse, être un grand joueur ne confère pas automatiquement le don d'être un grand entraineur.
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Pas forcement être Kasparov un joueur de 2300-2600 elo (et même en dessous) peut être un tres bon professeur en enseignant la stratégie mais aussi la tactique à un joueur en devenir. Mais être le meilleur entraineur au monde ne veut pas dire faire partie des meilleurs joueurs du monde : il est humain et n'a pas forcement la motivation de jouer des parties longues ou le temps dans une partie est trop restreint pour atteindre sa plénitude. D'autre part, il y a aussi le "don" de chauque joueur et il n'y a pas de recettes magiques. Je m'explique : le meilleur entraineur du monde peut se charger d'un joueur moyen de club (environ 1600 elo) et même si ce joueur dispose de beaucoup de temps, je ne suis pas sur qu'il arrivera un jour à la force d'un Maitre, mais par contre il pourra peut être avoir un elo de 2000-2200 (ce qui veut pas dire qu'en dessous de 2300 les joueurs sont des mazettes, quoi que....poser la question à un Kasparov ou à Fritz !!!)
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Certains entraineurs... Ont le pouvoir de détecter un jeune qui a beaucoup de potentiel ... Ils en font un GM et puis voilà :)
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et pourtant... lorsque l'on propose un stage de x heures; moyennant y euros. Le reflexe de la communaute des joueurs est d'affirmer n'etre pas d'accord car cet entraineur ponctuel est un petit GMI... moins de 2500...Combien connaissent le elo de mark Dvoreski? il est considere comme le meilleur au monde! reponse dans mon profil.
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La difference, c'est que pratiquement tous les bons eleves de dvoretsky ont un jour figuré dans le top 20 mondial!
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n'était-ce pas lasker qui affirmait pouvoir transformer en cent heures n'importe quel mazette en maitre?
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ne pas oublier Silman qui a permis à de nombreux amateurs d'atteindre un elo de 2000 et +
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bubugardanne le elo uscf est surclassé :) ça fait un bon pti 1800-1900 dans le reste du monde oui c'est pas mal!
dcax, mauvaise foi ;o)
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@dcax je n'ai pas indiqué dans mon message que je parlais du elo usa. Je parlais du Elo de France (ce que je pensais sous entendé)
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Que les élos 2000+ qui étaient 1200- avant de lire silman se fassent connaître, c'est pour un rescencement et un appel au guiness book :)
dcax, ceux qui aiment pas la guiness auront droit au champomy ;o)) (selon leur age)
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Quelques éléments. Je n'ai pas pu retrouver le top-100 de 1975, mais voici à quoi ressemblait le top 6 :
1 Fischer Robert James.............. USA 2780
2 Karpov, Anatoly................... URS 2705
3 Kortchnoi, Viktor................. URS 2655
4-6 Petrosian, Tigran............... URS 2645
Polugaevsky, Lev................ URS 2645
Tal, Mikhail.................... URS 2645
On peut en tirer deux conclusions rapides, mais intéressantes : le classement moyen était en gros moins élevé de 100 points par rapport à aujourd'hui, et le Championnat d'URSS devait être à peu près aussi dur à acquérir qu'un titre mondial fide dans les années 90.
Dans ces années-là Mark Dvoretsky a gagné le Championnat de Moscou et finit 5ème au Championnat d'URSS. Il était donc vraisemblablement tout proche de l'élite mondiale. On a dit de lui à l'époque qu'il était le plus fort maître international du monde, et je pense qu'il n'y avait pas énormément de grands maîtres à l'époque. Son elo "actuel" (il est en fait inactif depuis des années) de 1460 n'a aucune signification.
Il a cessé de jouer en compétition pour se consacrer à l'entraînement relativement jeune (avant 30 ans je crois).
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Correction : 2460
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oui, le niveau de ces trois joueurs n'est pas tellement disparate, ils étaient très bons, avec une grande compréhension du jeu mais un petit quelque chose en moins par rapport aux tous meilleurs. Mais plutôt de l'ordre des aptitudes à la compétition (combativité, gestion du stress) que de la force intrinsèque.
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Pour Dvoretsky Il a écrit dans un de ses livres qu'il a arrêté la compétition pour se consacrer à l'enseignement. D'ailleurs, je crois qu'il n'est jamais devenu grand maître, néanmoins à un certain moment il était dans le top 50 mondial. (Je ne sais plus s'il avait gagné le championnat de l'URSS ?) En tout cas, il a fréquenté les meilleurs joueurs.
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Pour moi un bon entraineur ... C'est quelqu'un qui en analysant la partie d'un joueur est capable de definir ses points forts et ses points faibles.
C'est ensuite quelqu'un qui sera capable de donner une méthode et de fixer des objectifs à ce joueur.
C'est aussi celui qui fera gagner du temps à son éléve en lui evitant de se fourvoyer dans des études peu efficaces.
C'est enfin celui qui sera en mesure de dire si les objectifs ont été atteint et sinon pour quelles raisons.
Alors maintenant qu'il s'apelle Dvoretsky ou Dupont, cela m'importe peu.
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Ne simplifions pas trop ! On n'a considéré dans cette discussion qu'une seule catégorie d'entaineurs , ceux qui ont oeuvre d'enseignement public , notamment par leurs ouvrages publiés
On oublie ceux dontl'enseignement était réservé à un public plus restreint , comme Botvinnik avec sa fameuse Ecole (quiadétecté et formé Karpov , puis Kasparov )
Et aussi ceux qui , comme Koblentz avec Tal , se sont consacrés à un seul joueur
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Oui enfin Dvoretsky n'a pas commencé par écrire des livres. Il a d'abord travaillé avec un cerle restreint de joueurs et ce n'est que plus tard qu'il a publié les résultats de son travail.
La question initiale n'était pas de savoir si un champion du monde comme Botvinnik était capable d'être un bon entraîneur ou de recencer les grands entraîneur dans l'histoire des échecs, mais de spéculer sur la possibilité pour un joueur doté d'un élo sensiblement inférieur à celui de ses élèves de leur apporter ce supplément qui ferait d'eux des grands champions.
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grands entraîneurs plus l'habitude de ce forum où on peut pas corriger ses messages, moi...
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Botvinnik a plus la réputation de découvrir les jeunes talents et de leur avoir permis d'évoluer dans de bonnes conditions:c'est révélé dans les écrits de Kasparov, qui a pu se préparer jusqu'à l'affrontement de Karpov (la machine du parti), c'est le cas aussi de Kramnik, qui a pu suivre les cours, et c'est aussi le cas de Shirov.
La sélection se faisait sur l'examen de leurs parties (une petite dizaine -8- si je me souviens bien). Si elles passaient le test de l'analyse, c'est-à-dire si elles avaient un niveau jugé suffisant, les jeunes étaient acceptés dans son école.
On peut noter une critique qui revient souvent chez ses élèves: Botvinnik restait enfermé dans les idées qu'il avait développées quand il était champion du monde,sans plus trop s'occuper de l'évolution des idées ni de la théorie. (Plusieurs se sont plainds à ce sujet, notament Shirov quand il analyse le gambit Botvinnik dans son excellentissime livre:Fire On Board.Botvinnik lui disait qu'il fallait jouer certains coups qui étaient maintenant connus comme réfutés.
Tous ces jeunes ont quand même toujours montré le plus grand respect pour Botvinnik en ne le contredisant jamais ni en lui montrant quand il avait tort sur ce point là. Mais ça leur permettait de discuter parfois, car Botvinnik était quelqu'un de têtu à ce qu'il paraît.
Bref, Un travail personnel énorme, le respect des enseignements donnés et une capacité énorme à se remettre en question tout le temps... ainsi qu'un talent pour le jeu bien entendu ;o)
dcax, qui avait 10mn à perdre ..
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Discussion qui nous amène naturellement à la question : Quels sont pour vous les meilleurs entraineurs francais ?
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Dorfman Apprendre a faire nulle
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Je vous recommande Julius Armas(MI) un formidable Animateur-Entraîneur.
Compétence, pédagogie, humour, tout est réuni dans ses stages au Camping La Rochade à Naujac.
En plus ses soirées "Barbe-cue" sont conviviales, et bien arrosées...
Supergogol, qui aime bien faire de la pub aux copains
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Parmi ceux que je connais : Vincent Moret, Xavier Parmentier, Pùch, Mr Jon, Darko Anic, Eric Prié (jamais pris de cours ou analysé avec lui mais à l'écrit il est très pédagogue)
J'crois que j'ai un peu près fait le tour...
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Krystof Pytel ?
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C'est le seul entraineur reconnu que j'ai eu la chance de cotoyer quelques temps.
Mais je n'ai aucune idée de sa valeur par rapport aux autres entraineurs de haut niveau
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