Morozov, le

c'est là que tu te rends compte combien c'est difficile de battre un joueur > 2400...

yg***5259, le

Pas le niveau pour commenter mais pour remercier Petiteglise, oui :o) Merci de nous faire partager ces parties, c'est vraiment sympa à lire!

ins8174, le

dragon? lol

M***12039, le

merci salut mes poulets sympa l analyse, et que vive et pique longtemps la queue du dragon.

So***31*11997, le

21.Rb1 ... Tu dis que ce coup est prophylactique mais tu n'expliques pas en quoi ... Pour les débutants comme moi c'est pas évident ^^

ins7708, le

grrrrrrrr comme souvent, il y a pleins de commentaires qui ne sont pas passés dans le java... Je conseille de lire le pgn :) @ Sonik : Ici c'est surtout une défense du pion a2 (utile après Txc3).

ins11717, le

@Sonik31: Déjà qu'est ce qu'un coup prophilactique: c'est un coup dont l'idée n'est pas une menace, mais dans l'idée est d'empêcher une menace. (C'est peut être pas la déf la plus rigoureuse, mais c'est la déf qui me vient à l'esprit. Je suis sans dictionnaire au moment où j'écris :-)). Ici c'est un coup prophilactique car je dissuade les noirs de jouer Txc3 suivi de Dxa2. @petiteeglise: Trop bien d'avoir retranscrit avec beaucoup de clarté et si vite notre analyse de hier soir à l'irlandais ! Je crois que désormais avec ce post et celui d'avant, nous avons bien fait partager nos émotions, notre psychologie, nos bon coups, et nos erreurs respectives dans cette partie à enjeu. Si vous avez encore des questions, n'hésitez pas.

Reyes, le

Prophylaxie :  Une prophylaxie désigne le processus actif ou passif ayant pour but de prévenir l'apparition ou la propagation d'une maladie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Prophylaxie La grande difficulté de la prophylaxie aux échecs est, à mon avis, de la différencier des coups défensifs inutiles. Par exemple : les fameuses petites oreilles des débutants : a3 et h3. Ici, lorsque les Blancs font le grand roque, le coup Rb1 est plus classique. Le grand roque étant plus difficile à défendre que le petit, le pion a2 n'étant défendu que par le Cavalier en c3, le sacrifice de qualité par ...Txc3, un grand classique de la défense Sicilienne, exploserait les défenses blanches. Ajoutons aussi, qu'avec une Dame noire en a5, et donc un vis à vis avec la Dame blanche en d2, la possibilité d'un bond du Cavalier de c3 sur d5. Avec le Roi en b1, l'échange des Dames ne donne pas échec et donc, les Blancs ont le temps de prendre un truc en e7 par exemple et avec échec, avant de reprendre la Dame en d2. On peut donc en déduire ici que le coup Rb1 peut aussi être un coup d'attaque. On peut encore ajouter que Rb1 évite un échecs en h6 par le Fou (dans les variantes du dragon), bref, un coup très utile. Reste à trouver le bon moment pour jouer. 1. Il ne doit pas perdre du temps pour rien et 2. Surtout pas trop tard.

Ja***il***3324, le

ref petiteglise Est ce que les parties du tournoi de Vandoeuvre vont être diffusées sur votre site ou ailleurs?

ins7708, le

oui probablement, mais pas avant quelques temps... chacun en rentre un peu à son rythme, elles seront mises sur le site quand ça sera finit...

Morozov, le

eh beh vous etes courageux...

ins7708, le

@ Reyes : très clair et pédagogique comme toujours :) On peut assi rajouter que ça libère la case c1, souvent plus utile que la case b1 pour les pièces blanches. Par exemple dans une variante d'analyse, les blancs jouent Fc1, et une variante qui était assez populaire il y a quelques années consiste à jouer Rb1 suivi de Tc1 pour former un 0-0 à l'aile dame :)

Reyes, le

Merci Petiteglise ;o) Une précision sur le : 1. Il ne doit pas perdre du temps pour rien et 2. Pas trop tard. Cela veut dire que d'un côté il ne doit pas remplacer un coup d'attaque qui ne sera peut-être plus possible après et de l'autre, qu'il faut le jouer avant que les opérations tactiques commencent, parce que là, on risque de ne plus avoir le temps de le jouer. C'est vrai aussi pour la case c1 de Petiteglise. On peut même y placer un Cavalier qui défendra la case a2 une nouvelle fois. Par exemple : avec un Fou noir en e6, une Tour en c3 et une Dame en a5, a2 est assez faible. Si on ne veut pas s'affaiblir par a3, la possibilité de jouer Ce2c1, par exemple, est intéressante.

Meteore, le

en effet pour mieux apprécier cette partie je vous conseille de faire un copier collé du pgn dans un fichier texte et de la lire dans chessbase!

ins7708, le

oui, le chessviewer perd la moitié des commentaires, et on ne peut pas rejouer les variantes :(

Wa***ez*5572, le

il fallait l'héberger dans www.echecs-photos.be comme déjà demandé lol

ins11995, le

comment fait on... pour utiliser le fichier pgn sous un format texte dans chessbase ?

Badisse, le

Pfffiou... Si un jour dans mes rêves, je me retrouve avec une position gagnante contre un > 2400 Elo, je propose nulle illico presto. Trop peur de perdre pieds en finale et de me faire arnaquer, façon petiteglise-Brunico...

ins7708, le

@ noteboom : tu ouvres ton bloc note par exemple, tu copies le textes tu pgn dedans tu fais ficher enregistrer sous tu tapes "nom_du_fichier.pgn" tu valides et miracle, la base pgn s'est créée :) Après y'a plus qu'à l'ouvrir avec chessbase...

Meteore, le

Félicitation petite église  j'ai regardé d'un peu plus près ta partie. D'une part tu as fait un gros travail de commentaires, qui sont tout à fait pertinents, d'autre part la partie est intéressante et sans fautes majeures (il me semble)ce qui n'est pas évident vu le caractère tendue de ladite partie et sa longueur et le zeitnot. Ton adversaire a aussi bien joué de façon trés régulière sans haut ni bas, c'est un peu le style pragmatique et calme qui ne s'affole jamais, pas de coups de génie mais jamais de gaffes non plus. Par contre je pense que c'est toi qui a insufflé de l'intérêt à la partie, c 'est toi qui l' a fait vivre avce tes coups originaux bons et moins bons (13....Cf3?! 15....Cg4?!,24...Txc3!, 51....Rg3 ? dommage). Ton adversaire a surtout servi de sparring partner très régulier. J'ai l'impression qu'il y a plusieurs phases dans cette partie assez distincte. jusqu'à 13.f4, phase d'ouverture où tu arrives à t'en sortir à peu prés, bien que 9......d5 soit à priori le seul coup analysé par la théorie actuelle pour surnager. après 13.....Cf3?! ton adversaire prend l'avantage. dommage qu'il n'ait pas vu 16.h5!. sur la ligne 13.....Cc6 14.f5 Ce5 15.h5 gxf5 est peut être mieux que ce que tu proposes? A partir de 17.....Da5 tu effectues une superbe phase de jeu quasiment jusqu'à 51.....Rg3? Tu combles ton petit désavantage à 20....Tac8 = et tu finis progressivement par prendre un bon avantage , avec au passage le fort 24...Txc3!. A mon avis ce coup est très bon et te permet de jouer beaucoup plus sereinement , avec un plan simple d'amélioration des pièces dans les coups qui suivent. Ce n'est pas tant le sacrifice de qualité qui est spectaculaire mais le changement de nature de la position qui permet simplement aux noirs de prendre l'avantage, bien qu'ayant un déficit matériel. Sacrifice de qualité positionnel donc. La plus belle phase de la partie est donc de 17.....Da5 jusqu'à 35......Fc5, 20 coups trés bien joués qui méritaient de l'emporter ou en tout cas de ne pas perdre! A partir de 36.....Ff2 jusqu'à 51.....Rg3? ça flotte un peu ...mais j'ai l'impression que tu maintiens la possibilité de gagner.( avec 51.....Rf3) Après c'est une lente agonie où les blancs profitent de leur petit avantage matériel de façon efficace et sans coups de génie. Conclusion : ce fut un peu le duel de l'artiste inventif mais remplis de failles, contre le bucheron sérieux , pragmatique et efficace. Le pot de terre contre le pot de fer, le lièvre contre la tortue..... PS : C'est vrai que le choix 22.....Fxh5 ou 22....gxh5 n'a pas du être facile à faire, c'est vraiment incalculable. A première vue On a l'impression que 22....Fxh5 est plus solide pour la protection du roi, mais on peut toujours avoir peur des Txh5 qui peuvent survenir à tout moment. D'ailleurs sur 22.....Fxh5 23.Txh5 immédiatement semble une ligne amusante et intéressante (ce sont les blancs qui sacrifient la qualité cette fois) . 23....gxh5 24.Tg1 Tc6 25.Dh2 Tg6 26.Td1 Tc8 27.Cd5 avec peut être une bonne attaque

ins7708, le

Merci pour ton intervention meteore! 13.....Cc6 14.f5 Ce5 15.h5 gxf5? me semble perdre quasi immédiatement : 16.h6 Fh8 17.h7! Cxh7 18.Tdg1 la colonne g va s'ouvrir et les blancs attaqueront quand même avec deux tours, deux fous, une dame, deux cavaliers (après Cd5) contre un roque cimetière... Ca pue quand même pour les noirs... Le saccage de qualité sur Fxh5 est effectivement intéressant, peut être pas nécessaire de le faire tout de suite mais les blansc ont de la compens', c'est clair... Sinon, ce n'est pas pour rien qu'on surnomme maintenant Brunico "le petit murret" (et non pas le petit Murey!) :)

ins7708, le

sinon Fabrice, je t'avais mailé le pgn pour que tu mettes la partie sur echecs-photo (si tu veux bien!) mais j'ai eu un retour de mail, ton adresse est valide ?!

Wa***ez*5572, le

fabrice.wantier@coditel.net Je serais enchanté de la mettre dans le site et même plusieurs ;o) Je vais essayer également de la faire publier dans la revue francophone du pays s'il est encore temps et si tu donnes ton accord bien sur.

ins11717, le

@Météore et petiteéglise: "Par contre je pense que c'est toi qui a insufflé de l'intérêt à la partie". Je trouve cette remarque quand même sévère :-). J'ai joué le gain toute la partie, et avec un style qui n'est pas le miens: je ne suis pas un joueur de e4 générallement, je suis un joueur plutôt positionnel de d4, mais bon j'ai expliqué précédemment ce choix et joachim l'a refait également. J'ai pas joué de coup de génie certe, mais bon mon plan g4-f4-f5 était original, et c'est moi qui sacrifie le pion et joue pour l'initiative à ce moment. Idem avec le coup h5 !, je sacrifie un pion toujours pour l'initiative. Je n'ai donc pas l'impression d'avoir attendu toute la partie :-). Cela dit, je suis assez d'accord avec ce qu'a dit météore, dans la deuxième phase de la partie (après Txc3), les noirs améliorent progressivement la position, je ne me suis effectivement pas affolé, et j'ai laissé joachim essayer de pousser ses pions. Donc effectivement tu as le droit de dire que dans cette deuxième phase de la partie c'est joachim qui a suscité l'intérêt de la partie, mais dans la première phase il me semble injuste de ne pas considéder que c'est tout de même moi qui lance le jeu en premier avec g4-f4. @Petiteglise: stop le jeu de mot sur murey !, j'en ai ma dose :-). Et d'autre part, faudra sérieusement m'expliquer toi ou cédric d'où vient l'histoire du petit muret, je me rend compte que j'ai toujours pas compris la suptilité :-).

ins7708, le

ouais c'est clair que tu as joué le gain à fond toute la partie d'ailleurs je me demande ce que tu aurais fait sur Fc5 au lieu de Fb6, Te1 semble forcé vu que sur Fe3 Fe7 Fxa7 Txe4 avec 3 pions passés contre zéro, j'pense celle là je l'aurais pas perdu :p Mais bon de toutes façons je ne voulais pas (et ne pouvais pas - tu m'aurais tué j'pense, lol) prendre la nulle dans cette position... @ Fabrice : oki, je t'ais envoyé un mail...

Meteore, le

@petiteglise : 13.....Cc6 14.f5 Ce5 15.h5 gxf5? 16.h6 Fh8 17.h7! Tu as raisons gxf5 ne va pas. j'avais pas vu 17.h7 et je pensais que le roi viendrait en h7. @Brunico : c'est certain que tu as fait une bonne partie. Je ne savais pas que tu ne jouais pas 1.e4 habituellement, je pense que cela se voit un peu dans le style de cette partie. Mais petite église a peut être plus contribué à l'intérêt global de la partie. L'attaque avec g4, f4 ,f5 est plaisante , bien sur, mais c'est l'application d'un plan standard résultant de cette ouverture. Le coup 22.h5! (bravo) est un beau coup , qui donne une bonne initiative aux blancs.

JMC, le

J'ai regardé rapidement mais.. 12..hxg4 me parait une grosse faute quand meme. Les Blancs sont très bien et doivent punir le Roi noir. Ensuite, 16.Fxg4 est une hérésie, donner ce Fou est impardonnable :-) Sans compter 16.h5 qui mat pratiquement alors que les Noirs n'ont encore rien bougés, si tu crains pour ton Fou e3, tu joues 16.Fg1 tranquillement puis encore h5, ou meme 16.Fd4. C'est fini pour moi cette position après 12..hxg4 Ensuite, les Noirs sont ok en effet lorsque les Blancs donnent leur Fou de cases blanches.

Wa***ez*5572, le

La partie est sur www.echecs-photos.be L'analyse de Joachim est à présent disponible dans son entièreté sur www.echecs-photos.be/Vandoeuvre2006 Merci à lui ;o) Et bon amusement !

br***wo***8725, le

Au fond que donnait le thématique 12...Fxg4 ?

Meteore, le

@braidwood: 12....Fxg4? : vraiment pas assez de compensation pour la perte du fou @JMC : 12.....hxg4 amène certes une position difficile mais à ce stade il n'y a guère le choix. Peut être que 10.....h5 est inutile mais les alternatives ne sont guères attrayantes non plus. Donc conclusion : il faut remonter à 9.....Fd7?! pour trouver le véritabel coupable des problèmes noirs. Le coup joué par quasiment tous les joueurs connaissant bien cette position est : 9.....d5!? 10.exd5 Cxd5 11.Cxc6 bxc6 et les noirs ont une position beaucoup plus dynamque que dans la partie : au moins eux aussi vont pouvoir attaquer .... Cela pose le problême général de la théorie qui est de plus en plus pointue. Il ne suffit pas de savoir bien jouer, il faut également connaitre la théorie , car sinon on peut se retrouver, sans avoir fait d'erreurs apparentes dans des positions trés difficiles. Après 16.h5 c'est dur à sauver pour les noirs! C'est vrai que 16.Fxg4 n'est pas super logique , comme tu le dis autant jouer le simple 16.Fg1 (si l'on a pas vu 16.h5!). Mais même après 16.Fxg4 les noirs sont moins biens. Donc la pos noire est sérieusement dégradée après 9.....Fd7?!

JMC, le

Mouai Meteore ..Fd7, h4 h5, Fe2 Ce5, g4 parait normal comme position pour les Noirs. Les pièces sont disposées pour contenir l'avancée des pions blancs (h5,f4) et il faut continuer normalement par ..Tc8 etc sans rien toucher. En plus, ca maintient un beau Cavalier en e5 Après ..hxg4, f4, les blancs se retrouvent avec deux colonnes pratiquement ouvertes sur le roi noir (h,g) et le beau Ce5 n'existe plus. Je doute que déplacer un Ce5 en f3, et celui en f6 en g4 fait partie du plan normal des Noirs.

Meteore, le

@JMC Pas d'accord avec toi. 12....hxg4 13.f4 Cc6 (mieux que Cf3) 14.f5 Ce5 15.h5 Cxh5 16.Fh6 suite donné par petite église me semble meilleur que ce que tu proposes : 12.....Tc8 13.gxh5 Cxh5 14.f4 (on ne peut pas l'éviter) Cc4 15.Fxc4 Txc4 16.f5 et on ne pourra pas éviter les difficultés sur la colonne g. Ne toucher à rien avec 12....Tc8 n'empêche malheureusement pas l'ouverture du jeu sur le roque noir et la poussée f4,f5 (avec au passage le délogement du beau Ce5)

ins11717, le

@JMC: Ce n'est pas si simple que cela: le plan que tu proposes est ok quand les blancs ont joué Fc4, mais jugé douteux (car trop long) quand les blancs jouent 000 sans Fc4. D'autre part, il faut faire attention à son vocabulaire: ok mon 16.Fxg4 est une faute, mais bon une hérésie, le terme est un peu fort, et me plaît moyen. Je sais pas si je me permettrais de dire ça à quelqu'un qui aurait 300 points de plus que moi, soit 2700. (J'espère que le terme hérésie était de l'humour :-), à toi de confirmer). Bon, sinon Meteore a raison de dire que c'est le coup d5 qui est maintenant la seule façon de sauver le dragon côté noir. @Meteore: Ok, je comprends ce que tu veux dire, mais après je vais défendre mon beeftek jusqu'au bout :-): le plan g4 est classique dans le dragon, mais tout comme le Txc3! de joachim. Après il n'est pas toujours nécessaire d'inover pour faire des bons coups : je pense qu'il vaut mieux jouer des bons coups classiques, et habituels, plutôt que de jouer des coups certe inhabituels mais complétement faux :-). Après c'est vrai que tu peux être admiratif de joachim qui a fait beaucoup de progrès et a comme tu l'as dit très bien joué dans la finale (entre Txc3 et Rf5 ?), et qu'à la vue de la finale, et de son niveau de jeu actuel il aurait mérité de gagner la partie. Joachim a fait beaucoup de progrès à son passage en russie, là dessus, personne je crois ne va contester. Cela dit, comme disent certains: ton adversaire "t'arnaque", "tu l'arnaques à ton tour": après ce n'est que justice :-). Et c'est vrai que dans la partie, je suis le premier à avoir le gain à portée, donc étant prem's, la victoire me revient :-). Non bon c'est à prendre biensûr avec humour ce dernier paragraphe, mais c'est parce que l'histoire de "tu m'as arnaqué en premier, je te réarnaque ensuite donc justice" on me l'a déjà pas mal sorti mdr. Sinon, je voulais quand même dire merci à toi météore pour ton intérêt à notre partie. C'est sympa de l'avoir regardé si sérieusement et en détail. @Petiteglise: Je réponds à ta question sur le Fc5 au lieu de Fb6. Je ne sais pas ce que j'aurais fait au moment de la partie: est ce que j'aurais pris la nulle ou est ce que je me serais "suicidé", mais bon c'est pas pour rien si j'ai dit dans l'autre post que je te remerciais pour le fait que tu ais joué le gain toute la partie, et non la nulle de manière non sportive comme me l'avait fait cioara à la dernière ronde du tournoi fermé à norme de MI du conseil général en 2006. Après il faut voir que c'était dans notre intérêt à tous les deux: comme a dit une fois mr john, quand tu joues un ami dans un tournoi: tu es ami avant, ami après, mais pas pendant la partie. Cette phrase est vraie, uniquement si les deux amis se comportent de manière sportive et fair play. Tu t'es comporté dans cette partie à haut enjeu de manière sportive et fair play, je pense en avoir fait autant, et donc notre amitié est au final intacte, ne regrette donc pas d'avoir été fair play et sportif :-).

JMC, le

@Brunico Oui le terme heresie était de l'humour même si je suis tout à fait conscient que, malgré mon niveau qui est loin d'etre le tiens, un 2400 peut tres bien jouer un coup horrible, comme un 2700 peut le faire aussi. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à se le faire signaler par un joueur moins fort, enfin bon. Pour le Fc4, je sais pas car je regarde juste la position. Pour ce que propose Meteore, en continuant avec des coups naturels par.. 12..Tc8, 13.gxh5 Cxh5, 14.f4 Cc4 (14..Cg4 me parait mieux meme ) Si on compare par rapport à la partie on a la Tour c8 placée et surtout la colonne h qui ne s'ouvrira pas et c'est une énorme différence. Sans compter que l'on force les blancs à céder le Fou e2. Enfin, pour moi ..hxg4 ne va pas du tout mais bon. Oui ok 13..Cc6 est meilleur je suis d'accord car il n'a rien à faire en f3 mais meme là les blancs restent mieux pour moi. 13..Cc6, 14.f5 Ce5 ( on continue à bouger la meme pièce alors que les blancs ont amené un pion jusqu'en f5) 15.Fg5 Tc8, 16.h5 Cxh5, 17.Cd5 et les noirs sont déjà pris à la gorge ou 16.Fxf6 Fxf6, 17.Cd5 et là encore les blancs ont de l'avance dans le débat sur les Rois respectifs.

ins11717, le

@JMC Il n'y biensûr aucun soucis pour dire qu'un 2400, 2700 ou même topalov ou kasparov peut jouer parfois des mauvais coups. Je suis d'autre part le premier à dire que sur mon 16.Fxg4, j'ai fait une erreur. Ce que je dis juste, c'est que au lieu de: "Ensuite, 16.Fxg4 est une hérésie, donner ce Fou est impardonnable :-)", j'aurais préféré : "Ensuite, 16.Fxg4 semble être une erreur, tu aurais mieux fait de garder ton fou et de lancer immédiatement l'attaque par h5". Tu dois te dire que je chipotte :-), mais pour moi les termes utilisés, surtout entre personnes qui se connaissent peu, sont très importants. Voilà, c'était tout ce que je voulais faire remarquer, après il n'y a aucun soucis sur ta critique qui était bonne et juste !

br***wo***8725, le

Meteore tu confonds conclusion et argument. Je veux bien croire qu'il n'y a pas de compensation suffisante après 12... Fxg4, mais faut expliquer pourquoi. Par exemple, après Fxg4, fxg4, Cxg4, Fxg4, Cxg4, pour le déficit matériel, on préserve la protection de son roi, on installe un cavalier sur g4 avec un oeil sur le Fe3, un autre sur la case f2 et un troisième (si, si) sur h6 (idée Fh6 bien entendu). Ce n'est probablement pas suffisant, mais cela mérite d'être regardé sérieusement. D'autant plus que c'est un sacrifice thématique. Cela dit, dans toutes les variantes, on a l'impression qu'il manque un coup aux noirs, dû au fait que Ce5 n'a pas été joué avec gain de temps sur le Fc4, ce qui rend douteux Fd7. Mais d'autres l'ont déjà dit avant moi.

JMC, le

Bon bein alors si c'est le coup théorique ..Fd7 qui est mauvais, petiteglise tu n'as rien à te reprocher, à part peut etre de l'avoir choisi :-)

BoisColombes, le

De toute façon l'ouverture... Ca change vraiment quelque chose dans une partie???

ins7708, le

@ propos de "l'hérésie" ce qu'il faut comprendre c'est que dans un dragon c'est donner son fou de cases noires qui est hérétique A ce propos : une video très intéressante où Kasparov analyse la aprtie Fischer Glicoric dans laquelle Fischer a préféré donner son fou de cases noires que celui de cases blanches et a gagné avec brio... N'empêche que c'était une grosse erreur (bien qu'intéressant et original) d'après Kasparov himself... Bon, là c'était de loin le meilleur coup, mais ce n'est pas naturel... Le coup normal dans la position est Fd4 bon il se trouve qu'il y a un problème tactique, mais "logiquement" Fd4 devrait être bon et h5 mauvais... Sinon 9...Fd7!? est peut-être considéré comme douteux par la théorie actuelle mais moi j'y crois, tout n'est pas si clair... Et puis bon ce coup a été joué par les spécialistes mondiaux du Dragon (les GM Ward, Tiviakov,Golubev et Fedorov - qui a mis 27 coups à Morozevich sur cette variante...) et on peut aussi rajouter des noms comme Carlsen, Bu, Bauer... Donc bon c'est pas n'importe quoi non plus Et là comme je l'ai expliqué, 9...Fd7 était quasiment forcé ;) En fait je crois que c'est h5 qui est douteux (pas mauvais mais douteux) et que 10...Tc8! retransposant dans les grands variantes de 9...Fd7 est meilleur Et après, ok Cf3 suivi de Cg4 n'est pas bon, même si c'est loin d'être évident... Mais un des quatre je mailerai la partie à Ward, nul doute qu'il pourra nous en dire plus sur l'ouverture...

ins11717, le

Merci joachim pour cette explication qui est bien meilleure que la mienne, et qui cette fois explique très bien pourquoi le terme hérésie m'a un peu énervé : comme l'a dit joachim, le coup 16.Fxg4 est une faute, mais une faute qui est loin d'être évidente, et donc pas du tout une hérésie de ma part. Merci aussi joachim pour la vidéo très sympa que je connaissais pas :-). Effectivement, joachim, avec mon 10.h4, et ton 10...h5, nous sommes embarqués dans du out of book :-), c'était intéressant cela dit, mais bon il est vrai que la ligne critique de 9...Fd7 est nettement 10.g4 Tc8 11. h4, ...

JMC, le

Bon, je retire le terme hérétique.. Mais je maintiens que le coup Fxg4? est impardonnable dans une telle position :-)

ins11717, le

Là dessus, effectivement, nous sommes d'accord :-), et de plus réconciliés :-). @Braidwood: comme tu l'as dit toi même: tu sacrifies une pièce pour deux pions, juste pour défendre la position (il n'y a aucune idée d'attaque sur e4 ou c3 derrière), donc effectivement ça ne peut pas être suffisant.

JMC, le

Sinon Brunico.. entre nous.. Tu sais que Joachim joue le dragon et tu sais très bien que ce système avec (f3,Fe3,Dd2,OOO) est le plus efficace contre le dragon hein :-) c'est pour ca que t'as joué 1.e4, monsieur qui n'est pas un joueur de e4 ;-) Je joue le meme système avec les blancs, mais je prefère Rb1 de suite ( a la place de h4, ou g4)avec un jeu plutot basé sur le blocage du contre jeu noir à l'aile Dame, au lieu d'un jeu rapide sur l'aile Roi par h4,h5.

ins11717, le

@JMC: Oui, Rb1 est souvent joué et fort dans la ligne 9.000 Sinon, oui t'as très bien compris JMC :-), j'ai effectivement joué 1.e4 uniquement parce que j'avais de bonnes chances pour que joachim me joue un dragon :-). Je ne m'en suis pas caché lol, joachim l'a d'ailleurs très bien dit au début de ce post. Il vaut mieux effectivement jouer contre un dragon que contre une slave quand tu dois remporter une partie, surtout quand tu connais bien le dragon parce que tu l'as déjà joué :-), et c'est aussi justement parce que je l'ai joué avec les noirs que je sais que le système (f3, Fe3, Dd2, 000) est probablement le plus efficace :-).

Ja***il***3324, le

ref petiteglise Tu exliques dans tes commentaires que tu as joué Fd7 pour obtenir une position précise.Mais tu dévies tout de suite de ta préparation en jouant h5.Pour quelle raison n'a tu donc pas joué Tc8 qui laissait ainsi la possibilité de transposer?

ins11717, le

@Jacouille: Je vais répondre pour joachim, mais il confirmera: on pensait tous les deux que sur 10.h4, les noirs devaient jouer 10...h5 et que sur 10...Tc8, les blancs pouvaient avoir une forte attaque par 11.h5 ! En réalité, les blancs doivent jouer 11.g4 (le coup 11.h5 est trop tôt), et donc oui ça aurait transposé mais on était pas sûr durant la partie...

ins7708, le

ok, c'est bon à savoir JMC, je serais prêt pour quand on jouera ensemble ;) Sinon sur 9.0-0-0 d5 c'est "just a draw", according to Ward Je me demande bien ce que vous avez comme prépa sur cette variante, si vous voulez je peux confronter vos analyse à celle de Chris (de chesspublishing) on sait jamais Brunico, si la prochaine fois j'ai besoin de faire nulle contre toi :p

ins7708, le

exact Brunico, je pensais que h5 était presque forcé, j'avais regardé rapidement Cg3 (sur g4) mais sans y croire et comme Cf6 et mauvais j'ai joué h5 Et puis il y encore d'autres raisons : normalement les blancs jouent g4 avant h4, je pensais que c'était pour éviter h5... Et ensuite les blancs peuvent transposer dans les grandes variantes par Fc4...

Meteore, le

Merci aux deux joueurs pour cette intéressante partie et la non moins intéressante discussion qui en découle. Finalement je trouve plus motivant d'analyser une partie "locale" entre deux forts joueurs non professionels qu'une partie Leko/Gelfand ou Kramnink/Fritz. Il est intéressant d'avoir le commentaire des joueurs eux même.... Sur le coup 9......Fd7, d'après les commentaires que j'ai pu lire, c'est bien sur le coup le plus en ligne avec l'esprit du Dragon (avec 9....d5 on change la nature habituelle du dragon), mais cela semble risqué, et il ne faut pas avoir froid aux yeux. La suite critique est bien sur : 10.g4 Ce5 11.h4 Tc8 12.h5 Da5 et la on est vraiment dans un dragon typique , que les spécialistes considèrent comme risqué (voire douteux si les blancs savent exactement comment traiter la position) , mais à mon avis la position est tellement compliqué que personne ne peut vraiment rien prouver. Par contre les statistques sur Chessbase ne sont pas en faveur de 9.....Fd7, mais il ne faut pas vraiment leur accorder trop d'importance je pense.

JMC, le

@Petiteglise Ce serait un plaisir pour moi de jouer ensemble. J'imagine ensuite les heures a analyser devant l'echiquier a boire et à cloper comme deux passionnés :-) Si j'ai les Blancs, va pour un dragon, si j'ai les Noirs, on se fait une Est Indienne ca marche ? Ne me sort pas tes systèmes colles surtout.. je me facherais.

ins7708, le

si j'ai les blancs je te joue 1.c3 comme sur 1...d5 je te "collerais", il ne reste que 1...Cf6 et 1...e5 et je te joue 2.c4 et dragon :p Non ok, va pour une est-indienne par contre si je suis en train de me faire un nouveau répertoire avec plus de grandes variantes, ça avance doucement et j'ai commencé coté noir donc là toute suite j'risque pas de sortir de nouveautés très impressionantes :/ Et ouais l'analyse peut-être bien sympa, mais pour ça faut que la partie soit belle... mais bon si on s'y met à deux y'a quand même moyen :)

Wa***ez*5572, le

Souvenir, souvenir J'ai un bon souvenir d'une partie contre Nicolas où il avait lui-même les noirs dans une Dragon avec un sacrifice de pièce intéressant à partir de 13.h4 !? Voir ici : Wantiez-Brunner, Charleroi 2005 Pour avoir les commentaires complets, la partie est téléchargable ici

Fi***er***by*820, le

ouah petite eglise 1.c3 e5 2.c4!!? expldr !!!

ins11717, le

@Wantiez: Effectivement fabrice, on avait fait une sacré partie :-), qui était assez originale. D'ailleurs je l'ai déjà montré à joachim. Au passage, je m'excuse avec le recul de t'avoir proposé nulle au 13ème coup alors qu'effectivement la partie était très intéressante. C'était tout simplement le stress vis à vis de la norme de MI, mais bon tu l'as bien compris :-). Maintenant que ce cap est passé, ça n'arriverait et n'arrivera plus :-).

Wa***ez*5572, le

Elle est donnée en variante dans le Chess Base Magazine 113 ;o) Je n'avais pas été choqué de la proposition de nulle car elle était plutôt rassurante ;o)