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| Au classement d'octobre 06 , Top mondial des joueuses, par M***11662 le
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Marie Sebag est douzième du Top mondial des joueuses (sans distinction d'âge.) et 3ème des joueuses de moins de 20 ans derrière Koneru Humpy et Hou Hifan avec un classement de 2471.
Une progression qu'il est bon de souligner , c'est une très grande joueuse qui a démarré il y a quelques années dans le club de Montreuil , club ami du 93 !
Bravo à elle et que sa route soit encore plus belle !
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bravo!
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Félicitations ! En plus, j'adore sa facon de jouer !
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ça c'est clair on a l'impression qu'elle ne fait rien de particulier, elle sort juste ses pièces, se développe de façon très naturelle, essaie d'attaquer, et elle te plante toujours des combis partout. Ca m'épate.
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Bravo marie!
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Yes ! Bravo ;o) Hey Fox! on attend ton compte-rendu de la silmutanée pour le téléthon!!
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Bravo!
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Félicitations Souris Blanche Mais, attention, le forum devient vite exigeant.
On attend la 3ème norme et le titre l'an prochain !
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oui excellent elle est aussi passé 3eme junior Mondial
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Et la FFE ... ... ne semble pas lui faire de publicité!!
Alors que pour d'autres, les photos se suivent et les aides aussi
Comprenne qui pourra!!!
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@ badisse la 3ième norme?!
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J'étais persuadé qu'elle avait déjà réalisé 2 normes Donc une 2ène norme en 2007, et hop, le titre de GMI en poche après avoir passé la barre des 2500.
Bon mais à toi aussi Simonski, je te souhaite de réussir les 2 normes de GMI l'an prochain (aux échecs, bien sûr, pas au poker) ;o)
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lol ! merci ! je préfère les normes de GM au poker ;-) :-p ca rapporte plus :-) Car les normes de Gm à part flaltter mon égo... :-)
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@ Picard Dire que Marie ne reçoit pas d'aide fédérale est-il fondé ?
As-tu des preuves ?
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il ne l'a pas dit!
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Bien qu'étant la meilleure joueuse Française, ce n'est pas Elle qui est sous les "feux" des projecteurs.;-(
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@DDTM Mik a parfaitement compris ce que j'ai dit comme Doudou31
Le FAIT est qu'en lisant forums et presse, on ne voit guère photos et articles qui la concernent
Au contraire, à titre d'exemple, miss Congiu fait l'objet de photos, articles et aides, cela ne me gène pas de voir cela sur cette jeune joueuse talentueuse mais pourquoi rien sur Marie Sebag qui joue dans une autre cour????
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@ Picard Si Mathilde fait parler d'elle (et c'est très bien !), c'est qu'elle participe à la vie fédérale, à ses manifestations.
Marie n'a qu'à suivre l'exemple peut-être tout simplement.
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Pour participer, il faut être "admis". Heureusement que FE existe pour pouvoir rendre hommage à notre plus talentueuse joueuse.
Soit dit en passant, j'apprécie beaucoup Mathilde à qui je souhaite tout le bien possible.
Que Marie ne soit pas oubliée , c'est tout !
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c'est vai que marie a peut-être fauté par son comportement (version officielle) mais il serait temps qu'on oublie çà et qu'on reparle d'elle c'est la plus forte française! Et française de pure souche! :-)
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Rien n'est clair! Trop de choses semblent se passer entre "amis" ou "admis", dans un esprit copinage excessif que l'on défend becs et ongles avec vigueur à la 1ere menace
Bonne chance à Mathilde
Bonne chance à Marie
Une fédé doit se placer au-dessus de la mélèe, ne négliger personne, surtout pas des gens de la qualité de Marie qu'il a été de bon ton de critiquer dans les milieux de la Cour
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Je sors de mon mode lecture Et je m'insurge !
Mais que fait la police quoi !
Punaise (pour ne pas dire putain !)! y a des crétins pour faire naitre la polémique sur un post comme ca !
Et l'autre simon truc muche ... "Et française de pure souche !" ... comment t'as pas honte toi ?
Même le smiley derrière est encore plus honteux !
Si je n'avais pas peur d'être censuré, je te dirais : "blaireau !", mais comme j'ai peur, je ne l'ai pas dit ... :-x
Bref, bravo Marie !! T'es extra continue! ... longtemps!
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ptdrrr "Punaise (pour ne pas dire putain !)! y a des crétins pour faire naitre la polémique sur un post comme ca !"
C'est toi qui essaye de foutre le bordel sur un fil en hommage à Marie Sébag en faisant le lèche-cul excessif. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
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Je pense, Ricou, que Simonski voulait simplement signifier que Marie était réellement une gloire du système fédéral car sortie de ses rangs.
Alors que les autres (Spassky, Almira, Vaiser...) sont bien évidemment autant français que Marie mais ont atteint le haut niveau grace à l'enseignement échiquéen de leur pays d'origine.
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C'est gentil d'eclairer ma lanterne Je pense qu'il y a beaucoup d'autres interpretations possibles ... Mais finalement, je m'en fous, je suis juste déçu d'être tombé dans le jeu d'un type au sujet duquel je me demandais : est-il con ou provocateur ?
Et qui finalement est très certainement les deux :-)
Imagine donc mon désarroi de pourrir un post en hommage à Marie, moi qui dispose de moyens plus personnels pour lui dire mon admiration.
Je retourne donc dans la rubrique problème ... la prochaine fois, je dirais ma façon de penser par mail
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@Ricou, Tu n'as rien "pourri" du tout et ne t'enferme pas trop dans les problèmes.;-)
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aucun joueur d'échecs n'est pourri tout joueur d'échecs est un dieu : premier proverbe des confessions du guerrier Kortschnoï ;-)
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moi non plus je n'apprécie pas du tout l'expression "française pure souche". Ca veut dire quoi ?
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Pour ceux qui n'auraient pas encore vu le film sachez que toutes les conversations autour de Marie Sebag se terminent toujours de la même façon : des empoignades qui ne mènent nulle part...
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enfin là c'est pas le débat autour de marie Sebag qui provoque.
l'expression "française de souche" est probablement juste une maladresse, mais franchement choquante.
De plus en plus bizarre, la modération, là qd même, tu ne vas pas dire que Marie sebag ou ses supportrers y sont pour quelque chose ??? (ou alors j'ajoute un deuxième personnage à la suggestion de ricou..)
Ref Badisse : donc, lautier, à l'époque où il se voyait déjà champion du monde (lire jeux et stratégie de l'époque...), quand il s'est expatrié en URSS pour se former, n'est pas un français pur souche ??
A part ça, je souhaite une bonne saison à Marie Sebag, en espérant qu'elle rencontre des sponsors qui l'acceptent comme elle est, sans vouloir s'en servir comme une potiche, ni lui cracher dessus publiquement comme l'a fait notre maitre à tous, (le président)
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@ ricou tu n'as fait que provoquer dans tout le fil et le problème vient de toi.
Si tu veux savoir qui est con et provocateur de nous 2 maintenant on le sait.
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??? Je comprends pas en quoi l'intervention de Simonski est si choquante.
je ne vois pas pourquoi tout cet énervement...
Pour moi, les propos choquants dans ce post, ce sont ceux de Ricou.
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être de "pure souche" ça vous pose un français ...
comme être "de garenne" ça vous pose un lapin.
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t'as de la chance Orouet y'en a, cest les filles qui les posent :)
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pourquoi polémiquer je crois que par "française de pure souche" Simonski veut direque elle a été entièrement formée en France et par la FFE. Pas de violence,c'est les vacances...
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oui pourquoi On se le demande hein ?
C'est les vacances ... Simonskon a le droit de dire les conneries les plus viles ... c'est les vacances ... on joue a "Keska a voulu dire simonskon par : 'française de pure souche'" ...
Moi ca m'eclate ce jeu :-)
LE jeu des vacances de Noël 2007
Y en a encore un qui a une idée extraordinaire pour défendre ce tordu ?
Tiens j'essaye ... Par française de pure souche, simonskon a voulu dire : hummm ... Allez en fait il ne voulait rien de dire de spécial ... juste parler quoi :-)
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Je sens qu'il va y avoir une réponse suspence...
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C'est pas les vacances Ce sera à partir du 23 non? Pour moi c'est comme ça!
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personne ne t'empêche d'être ridicule et de t'enfoncer dans ton délire (ca me fait penser à Topalov!) en tentant désespéremment de te sauver par une pirouette humoristique.
Certains ont tout à fait compris ce que je voulais dire. Cependant, c'est assez plaisant de te voir faire la vierge effarouchée pour te rendre intéressant avec ta branderole " Marie on t'aiiiiiiiiime ".
Maintenant je te laisse m'insulter car c'est la seule forme que tu as trouvé pour continuer d'écrire sur ce fil sans avoir à présenter tes excuses. Et je ne jourais pas à ce petit jeu avec toi.
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Ricou ne t'emporte pas faut prendre du recul Franchement j'ai pas vu de mal dans ce que simonski a dit, et meme je pense comme lui
il ne faut pas chercher de sous entendu
pour ce post et ceux a venir faut prendre du recul sinon ca change le sujet initial
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J'm'emporte si je veux Quant aux sous-entendus, y a pas besoin d'en chercher, y en a pas. La phrase est tres claire ... "Française de pure souche" est de trop ici comme ailleurs . Point Barre !
Y a aucune interpretation a donné, y a rien a comprendre. Ce ne sont pas des propos à tenir.
Et si je dois faire des excuses, c'est à Mik, "propriétaire" du post. Et je ne devrais pas etre le seul !
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ref Weakman ça veut dire quoi, "je suis d'accord avec lui"?
Parce que moi je ne comprends pas le sens de l'expression en question, les définitions d'autres intervenants à propos de la formation par la FFE ne m'ayant pas convaincues.
J'ai toujours pas compris, il est français pure souche , Lautier, ou non ?
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Développez les gars parce que si vous tenez à maintenir cette expression, faut la justifier, et donner des contre exemples :
Qui n'est pas française pure souche ?
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pas de quoi fouetter trois pattes à un canard simonski saluait la réussite de Marie Sebag comme étant celle de la formation française en matière d'échecs, encore que celle-ci doive pas mal à d'excellents entraineurs de l'est dont Spiridonov, Dorfman, Vaisser pour ne citer que les plus connus.
Elle est dans ce sens plus "méritoire", encore que je n'aime guère cette notion judéo-chrétienne, que la réussite de joueuses comme Almira Skripchenko ou Silvia Collas qui étaient déjà très fortes avant de concourir sous les couleurs françaises.
Mais la maladresse de la formulation est plus le reflet de la médiocrité littéraire de son auteur que d'une éventuelle xénophobie de sa part, simonski a bon fond. Inutile de se fâcher pour ça.
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@Ricou, Tu n'as aucune excuse à me faire ricou, je t'assure, ni à faire à personne.
Je trouve cela plutôt rassurant une telle vigilance à l'heure où on peut dire tout et n'importe quoi sans choquer personne.
Certaines expressions résonnent mal aux oreilles même s'il n'y a pas d'intention malveillante.
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@El cave, Rendons à César ce qui est à César : L'essentiel , Marie ne le doit qu'à elle-même, à son travail, sa passion et ses "facilités".
Le club de Montreuil a su la former; lui faire faire ses premiers pas . Ensuite , Pascal Chomet de Bois Colombes, lui
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a beaucoup apporté. Et puis, les autres...
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Sans compter que si on va par là c'est une joueuse encore très jeune que la FFE a rejetée....
ref El cave : je ne dis pas autre chose, mais dans ce cas, pourquoi s'obstiner à défendre cette expression choquante, quoiqu'on en dise.
maintenant, on trouve tout normal et insignifiant, un président de région socialiste compte les noirs en équipe de France, il n'est même pas chatouillé.
La xénophobie n'est jamais aussi dangereuse, que quand elle devient banale....
Si Lepen avait prononcé les mêmes mots, on aurait entendu tous les bienpensants de services hurler au sacandale.
Alors, d'accord pour la maladresse, mais certainement pas pour banaliser cette expression qui n'a pas de sens (enfin j'espère!).
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Et Ricon tonnait... mais qu'il soit rejoint dans ce délire par cette vieille branche de Kaktus alors là ça me scie !
Selon toute vraisemblance Cornetto a donné la réponse plus haut :
je crois que par "française de pure souche" Simonski veut dire que elle a été entièrement formée en France et par la FFE.
Pour la liste, il suffit de demander, avec le nom FIDE, indépendamment du nom civil, le Elo au 1er novembre, le titre et, en prime! le pays formateur des titrées qui n'ont pas été formeés dans le giron de la FFE :
Almira Skripchenko(MI 2427 URSS-Moldavie), Silvia Collas (2386 MI Bulgarie) Maria Leconte (2350 GMF URSS-Ukraine), Malina Nicoara (2224 MIF Roumanie), Marina Roumegous (MIF 2202 Yougoslavie), Viktoriya Schweitzer (2208 MIF URSS...) Lallemand Roza (GMF 2202 URSS...), Wohlers-Armas Frederike (MIF 2115 Allemagne-RFA)
J'espère n'avoir oublié personne.
Ne m'insinuez pas merci.
Je pourrais l'interpréter de travers et j'en serais malade.
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@EricPrié, en fin connaisseur des lettres, tu avoueras que l'expression est malheureuse, pour le moins.;-)
Pour le reste , ton interprétation doit être la bonne mais exprimée ainsi aurait eu l'avantage d'être recevable, n'est-il pas ?
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Nous ne sommes donc que 3 à trouver cette expression génante?
Bon, ben , la fédé aura au moins réussi à élargir une spécifité corse : la notion identitaire....
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vous m'effrayez je pense qu'au lieu de se taper dessus comme des abrutis (désolé) il aurait été vraiment très très simple de relever la maladresse de simonski et de lui demander de préciser ses propos. Il aurait alors dit ce que tout le monde a répété depuis ("elle a été entièrement formée en France et par la FFE"), et ç'aurait été la fin du post. Je comprends qu'il faille être très vigilants devant des propos de ce genre, mais sincèrement je crois qu'on connaît suffisamment le style brouillon de simonski pour ne pas interpréter ses propos avec le même sérieux que ceux d'un politique (comme Le Pen, mais comme beaucoup d'autres également), pour lequel chaque mot est méticuleusement choisi et pensé.
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En marchant sur des oeufs, je dirais que, sur le point des qualités stylistiques de Simonski, je ne suis pas d'un avis contraire à celui d'El Cave ;o)
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C'est vrai quoi L'expression est certes maladroite,mais je pense qu'elle ne comprenait aucun sous-entendu xénéphobe. Ce n'est pas la peine ensuite d'en faire toute une affaire, de s'enguirlander comme pas possible et d'altérer l'ambiance de ce forum, ; faut arrêter les conneries là.
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Je vous trouve bien indulgent, tout d'un coup.;-) Je vous vois défendre la maladresse de Simonski et bizarrement, je ne le vois pas intervenir pour simplement "s'excuser" lui-même de sa maladresse.
Au contraire , son agressivité vis à vis de ricou me laisse perplexe.
Pour en revenir au sujet du post : juste bravo à Marie !
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c'est le problème d'Olivier: il ne peut se resoudre à admettre ses torts!
c'est d'autant plus dommage qu'il possède de grandes qualités humaines.
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Mais cette histoire est tout bonnement radicule ! Simonski n'a pas à s'excuser.
Il voulait juste dire que, comme pour beaucoup d'entre nous, Marie était dans ses petits papiers, dans ces carnets, quoi.
Carnets...Carnets à souche, bien sûr !
D'où l'aspect tronqué et trompeur du résultat en langue française.
Je l'ai compris de suite.
Mais c'est vrai que, comme nous, vous n'avez pas la chance d'avoir "...International" avant votre nom...
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si, mais pas forcément M ou GM avec.c'est d'ailleurs ce qui nous excuse de ne pas comprendre certains comportements qui nous échappent!
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Pourquoi s'acharner à vouloir incriminer Simonski ?
Qu'il s'excuse de quoi ?
De ne pas s'être fait bien comprendre par certains ?
Quant à son "agressivité" envers Ricou, ça semble choquer, mais par contre lorsque Ricou le traite de "crétin" de "blaireau" et de "con" là c'est normal... je n'arrive pas à comprendre la logique.
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Ferions-nous du antiMIsme primaire ?
"Une erreur ne devient une faute que si l'on refuse de la corriger."
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ref dadoux Si c'était resté une altercation enntre Simonski et Ricou, tout le monde aurait laissé faire, moi le premier.
Mais puisque certains ont cru nécessaires de faire une explication de texte à la place de l'auteur qui semble en être incapable, je ne vois pas au nom de quelle lâcheté, ou hypocrisie, on decrait laisser ricou de faire lyncher.
J'admets qu'il a été violent, mais pour autant, quand essaye de défendre Simonski en évoquant une maladresse, on ne voit pas celui-ci ci la reconnaître.
Quant à ceux qui évoquent une formation "pure souche", je réitère ma question : quid de Lautier parti en Russie pour se former ?
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Peu importe Lautier en Russie ou ailleurs Ce n'est pas le sujet de la discussion. Perso, j'ai essayé de transcrire la pensée de Simonski qui n'est pas un mauvais bougre.
Lautier est franco-japonais et il a appris le russe, ce qui lui a servi à dénicher son nouveau job.
Plus de 90% des intervenants de ce forum ne sont pas de purs gaulois, j'en mets ma main au feu. Moi même, j'ai une grand mère basque... pure souche ;o)
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ET ben ... Quelle rigolade !! :-))
Le petit Simon a perdu ses parents ...
Alors sortant, comme je le disais, de mon mode lecture, j'en ai appris suffisamment sur ce grand enfant pour savoir que très certainement, il ne ferait pas de mal à une mouche, que tres certainement ses propos n'avaient "rien" de xénophobe ... etc ... etc ... etc ...
M'enfin, de temps en temps lui tirer les oreilles au grand corniaud, je me suis dit que ca ne lui ferait pas de mal ... bon visiblement c'est un nain touchable, pas de soucis je me retire. Même Prié (que je n'ai pas sonnet) s'en mèle, alors je m'incline :-)
Simon, continue d'etre con, tu as l'aval des pontes
Au revoir :-)
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@ricou je pense que tu te prends trop la tête avec cette histoire. Je te connais et tu sais que je t'apprécie, donc tu ne pourras certainement pas m'accuser de parti pris ; mais c'est vrai que je n'ai pas tellement compris le sens de ton intervention initiale, d'autant qu'au moment où tu l'écris, aucune polémique n'était encore née (et je ne pense pas qu'il y en aurait eu autour de ce terme "pure souche", chacun sachant ce qu'il y a à boire et à manger dans les propos de simonski). Encore une fois, au lieu de t'insurger illico, tu aurais mieux fait à mon avis de simplement montrer que tu tiquais sur cette expression et demander une précision. Et on n'en serait pas là j'en mets ma main à couper.
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Tout était clair hier... Mais aujourd'hui, devant le silence xylophobe de Simonski, les gens se demandent si ce "française pur souche!;o)" mal fagoté d'émoticon n'était pas l'arbre, certes un peu manche, qui, cependant, cacherait la forêt recrudescente dont il se serait cogné ?!
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Simonski va certainement réintervenir sur ce post dès qu'il se connectera et confirmera probablement l'interpretation de Badisse, et des autres ;
Et j'espère que ça calmera les esprits...
Seulement il n'est pas forcément branché sur son ordinateur 24 heures sur 24 (heureusement :p )
S'il ne s'est pas expliqué avant sur ce qu'il voulait dire, c'est peut être qu'il trouvait ça évident, et l'intervention de Badisse l'a sans doute conforté dans cette idée.
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@mik dans mon précédent post, celle-ci se rapporte à la formation, non à Marie que je connais depuis longtemps mais dont je n'ai pas suivi le parcours en détail même si bien sûr j'en suis les grandes lignes dans l'actualité.
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Je ne comprend pas pourquoi suivre le parcours de Marie Marie ne suit pas notre parcours ;o)
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No problem, El cave, je voulais juste rendre hommage à deux clubs en insistant sur leur rôle prédominant dans le chemin de Marie , à savoir Montreuil et Bois Colombes.
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merci Mik!
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whouaouuh ! Alors que j'avais décidé de ne plus intervenir sur ce fil après les insultes répétées de ce triste sire de ricou, je suis consterné de voir qu'on arrive à 40 posts d'insultes après mon intervention !
Éric a répondu exactement à ma pensée c'est à dire que la presque totalité des joueuses du national féminin sont orginaires d'autres pays et ont donc été formées ailleurs.
Maintenant au lieu de brancher le mode honnêteté intellectuelle vous préférez voir dans mes propos du racisme c'est votre problème et non le mien.
Si vous êtes aussi sensible par exemple aux performances de Iossif DORFMAN qu'à celles de Christian BAUER vous ne devez pas appartenir à la grande majorité. L'explication logique = france pays de racistes?
Je ne vois pas quelles excuses vous attendez de ma part. Vous avez fait semblant de ne pas comprendre ma phrase et vous m'avez insulter et traiter de xénophobes. Cà serait plutôt à moi d'en attendre.
Quant à Mik et Kaktus, sachant que vous me connaissez et que vous avez tenu de tel propos, je vous prie d'agréer ma grande déception et mon plus grand mépris. De plus Kaktus, ton côté anti-FFE primaire commence à me gaver. Tu as osé comparer mes propos avec ceux de Lepen. Tu n'as pas intérêt à me croiser avant un bon bout de temps.
@ fox : tu devrais savoir qu'ici on préfère insuter les gens illico presto, réfléchir après, se rendre compte que l'on a eu tord et tenter tant bien que mal de prendre les gens de hauts avec un humour qui ne faire rire (jaune!) que son auteur. En ce sens l'intervention de ricou ne me choque pas plus que çà. De plus ce ne sont pas les anciens qui montrent l'exemple ! Et pourtant ce sont toujours les donneurs de leçons.
D'ailleurs, je voudrais dire que j'admire la modération de ce forum car la semaine précédente il y avait un fil sur mathilde congiu et à la moindre petite critique (qui n'avait rien à voir avec elle d'ailleurs!) le fil a été supprimé. Ici on laisse les gens changer de sujet et répondre de façon agressive.
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Whouaouuh ! la tartine de Simonski !! ;o) Ce n'est pas tous les jours que l'on a droit à autant de mots dans un seul commentaire de notre ami...
Sinon, ne vous dérangez pas pour moi, juste un petit mot en passant sur : je voudrais dire que j'admire la modération de ce forum... qui ne me choque plus non plus depuis longtemps. Entre : On se traite de tous les noms mais on est potes fallait pas virer les commentaires espèces de fachos et il a écrit ça ce qui suppose qu'il pense ça les modos vous foutez rien. Il n'est pas facile de modérer.
Bonne continuation et joyeux Noël à toutes et à tous ;o)
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toi même tu as trouvé la modération de la dernière fois très bizarre ! Pourquoi modo 9 de la dernière fois ne vire pas ce fil qui est 100 fois pire que le précédent.
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"donneurs de leçons" être Maître implique d'être plus lu et plus écouté que les autres.
Il implique aussi des devoirs comme l'automodération...
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ah là là, grossière erreur d'appréciation vu le nombre de fils dépourvus d'intérêt sur les nulles de salon, il y a manifestement beaucoup plus de gens sensibles aux performances de Dorfman qu'à celles de Bauer ici !
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lol !!!
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il n'y a que 32 posts entre les 2 interventions de simonski et tres peu de posts d'insulte
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Joyeuses fêtes Reyes Tu soulignes bien que ce cher simonski, n'est pas si maladroit que ca, et qu'il maitrise suffisamment la langue française pour savoir que sa petite phrase pouvait susciter la polémique.
J'en reviens donc à ce qui est pour moi une certitude maintenant, Simonski est provocateur et ... euh ... con.
Je suis peut etre grossier, mais au moins ça a le mérite d'être clair, sans sous-entendu possible. Si vous voyez ce que je veux dire.
Du coup je n'ai besoin de personne pour interpréter me dires ... con ca veut dire con! provocateur ca veut dire provocateur (et je sais que je ne suis pas en reste dans le domaine, surout quand il s'agit de débusquer le crétin qui fait du ski), etc ... etc ... Pourtant ca m'aurait plu que quelqu'un dise que je ne voulais exprimer ce que ces mots voulaient dire et patati et patata ...
Fox ... je t'assure que je ne me prends pas la tête, ca fait plaisir de décompresser en riant un bon coup.
Orouet, ca te fera peut être une belle jambe, mais je tenais à saluer tes interventions toujours succintes, mais très cinglantes
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Mik Finalement, je ne suis plus désolé, l'animal s'est débusqué tout seul ... c'était trop facile :-)
Kaktus, merci de ton soutien, vieux ;-)
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ricou a raison: il faut etre un veritable provocateur pour parler des performances de dorfman!
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Si tu lisais attentivement Simonski, Tu ne verrais pas d'insultes là où il n'y a que souci de clarté.
Avec les mots, c'est comme aux Echecs, il faut "jouer" précis.
Je suis intervenue parce que ricou s'est vu accuser de tous les maux par "tes défenseurs" alors qu'il ne faisait qu'exprimer son désaccord avec ton expression et cela l'a fait sortir de ses gonds.
A ma connaissance, c'est la seule fois sur ce forum.
Il se trouve que ton expression m'a choquée. Ceci dit, si tu étais intervenu calmement pour dire simplement qu'il s'agissait d'une maladresse, personne n'en aurait plus parlé.
Au lieu de cela, tu parviens encore à t'insurger ,même si tu cherches à faire tiens les propos de Prié, en tentant de passer pour une victime. C'est hallucinant !Sache que la déception est réciproque. Quant au mépris, je ne m'autorise jamais ce sentiment.;-)
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@Reyes, Joyeux Noël à toi !
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Au fait, c'est autorisé de "menacer" les gens ?
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joyeux noel a tous!! Au fait comment on fait le tremas sur le e?
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@BoisColombes, tu fais le ¨ puis tu tapes : e sans espace et cela donne ça : ë . Joyeux Noël BoisColombes !
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Une idée souche...assante ? ;o) En tout cas pour ceux qui débarquent sur ce post comme moi, c'est amusant de voir El Cave et Eric, passer à complètement à côté de leur sujet !
D'ailleurs c'est rigolo de voir simonski partir tout souche, et de penser qu'il aime pas les bronzés :o))
Paolo, amuseur international
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En parlant des 2 compères, ils auraient pu... ...quand même assurer le minimum syndical sur ce type de post.
Japonais pure souche ? Hi ! maki a dit ça ?
Faut arrêter de boire du souche...haine :o))
Paolo, sous-chef
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On attend ton mea culpa…Mik !! Tout ça, c’est de ta faute… ;o)))
Et dire que l’on disserte sur le classement de Marie Sebag d’Octobre !
Tu n’as pas intérêt à nous refaire un post lors du nouveau classement de Marie (dans moins de 10 jours). Surtout pour se retrouver avec une telle guirlande…
Sinon… gare à toi!!! o))))
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merci Mik! joyeux noël! (Et hop ça marche le ë
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Lol Badisse ! Sabotage...;-)
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C'est ma faute, c'est ma très grande faute !;-)
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Noyeux Joël, Mais gare à la gueule de bois !
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pfff Simonski "< em> Tu as osé comparer mes propos avec ceux de Lepen. Tu n'as pas intérêt à me croiser avant un bon bout de temps.
J'ai dit précisément que si c'était Lepen qui prononçait de tels mots, on lui sautait dessus, pas pour faire un amalgame entre les individus, mais pour tenter une ultime fois de montrer que cette expression n'est pas anodine et méritait une explication, pas des menaces, tu saisis la nuance?
Je crois pas, c'est pas grave:)
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Je suis né en 1927 Et j'ai été rappelé en Algérie en 1956
A ce double titre , l'expression me hérisse viscéralement
D'ailleurs , en Algérie , ceux qui se proclamaient fièrement "Français de souche" s'appelaient plus souvent Fernandez que Martin
Pour moi , la France est une idée , et ceux qui la partagent , comme Tartacover , sont plus Français que d'autres qui portaient "de grands noms" et qui ont fini devant le peloton d'exécution
Pour prendre un exemple au-delà des polémiques contemporaines les Maréchaux de Saxe et de Luxembourg étaient plus Français que le Connétable de Bourbon qui a trahi à Pavie
2 poètes l'ont très bien exprimé
Aragon , qui parle des "Français de préférence"
Et cet autre dont le nom m'échappe , et qui parle de ceux qui sont Français
" Non par le sang reçu , mais par le sang versé"
Quand j'ai lu le post , j'ai été choqué - profondément-
Je ne dirai rien d'autre
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merci
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Oui, la France, c'est bien plus qu'un continent. Et le bientôt nonagénaire d'en remettre une souche...
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Octogènaire ça suffira, leur enlevant les mots de la souche.
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De plus , pour cette génération notre éducation échiquéenne n'était pas "pure laine", comme disent nos amis Znosko-Borowski
Et la suite , nos la devions à Seneca
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Erratum Lire:
Comme disent nos amis Quebecois : nous avions appris les rudiments avec Tartacover et Znosko-Borowski , et la Théorie "avancée" avec Seneca
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et ben ! Je tiens tous à vous remercier ! Non seulement mon intervention se voulait gentille envers Marie mais de plus ne se voulait méprisante envers personne. J'ai voulu dire que nous pouvons être très fier d'avoir la première joueuse française entièrement formée par la FFE et ses entraineurs bien connus alors que toutes les joueuses citées par Prié ont été formées à l'étranger.
Et au lieu de voir le fil s'ârréter là, les gens détestant mes interventions sont tous intervenus sans exception (ricou, paoloboi, Photophore, doudou31, kaktus, orouet). Ils ont tous fait semblants de comprendre ma phrase de travers et d'en être indignée. Ils ont été blessants et insultants par le sous-entendu raciste qu'il laissait planner. D'ailleurs il faut être un abruti fini pour le penser.
Même les gens que j'estimais bcp se sont acharnés par la suite comme mik principalement. et au mieux ils ont déclaré que mes textes étaient toujours pitoyablement écrits (elcave, Prié et fox).
La contradiction allait jusqu'au point que lorsque j'ai dit qu'il y avait 40 posts d'insultes Bois-Colombes a dit "il n'y a pas 40 posts mais 32!"
Hier j'ai fait lire le fil à un ami et il a halluciné de voir à quel point les gens venaient m'agresser.
Quant aux gens comme ricou je sais depuis lgtps quoi penser de ce genre de personnage il se veut avoir de l'esprit mais n'en n'a pas la moindre miette. Il est grossier, con et susceptible. Ce dernier est génant lorsqu'on tente désespéremment de foutre la merde. Mais ce n'est pas la 1ère fois que je remarque çà. Rien à ajouter.
@ Mik : " Au lieu de cela, tu parviens encore à t'insurger, même si tu cherches à faire tiens les propos de Prié, en tentant de passer pour une victime. C'est hallucinant !" Si tu lis le fil au complet (ce que tu n'as pas fait) c'est Ricou qui se met à m'insulter et par la suite Prié a écrit mot pour mot ce que je pensais. Je n'essaye pas de me faire passer pour une quelconque victime mais je vous fait part de ma déception.
J'interviens sur FE pour mon plaisir et non pas pour faire passer des messages ni encore moins pour me faire insulter. Je réponds toujours aux questions que l'on me pose. Je donne mon avis (souvent tranchés) sur les ouvertures afin que vous ne jouiez pas n'importe quoi alors que je pourrais très bien n'en n'avoir rien à faire.
Maintenant, on n'apprécie ni mes interventions ni mon honnêteté dans mes réponses. je ne viendrais plus sur FE avant un bon moment. En effet, je ne suis pas adepte du politiquement correct et alors? chacun est différent non? Au fait qui parlait de racisme tout à l'heure?
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Merci Olivier c'est bien d'avoir pris le temps d'expliquer clairement ton idée. Pour ma part, à aucun moment je n'ai imaginé une intention raciste. J'espère que tu reviendras très vite sur FE.
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"Le poids des mots" si ce regrettable incident doit avoir un côté positif, c'est de nettement mettre en exergue l'importance des termes qu'on utilise, en particulier dans le langage écrit.
Chaque lecteur a sa sensibilté et réagit différemment des autres, à lecture d'un même texte.
Il faut en tenir compte, et , parfois, faire un peu d'automodération .
C'est vrai pour l'auteur d'un post, mais çà reste vrai pour les intervenants critiques de ce post.
Ici, on a eu un cas d'école : au départ, une maladresse de Simonski(j'en suis persuadé), une lecture faussée de cette maladresse par Ricou (à la sensibilité propablement exacerbée pour des motifs personnels certainement très respectables), une surenchère de quelques malheureux intervenants, qui au lieu de calmer les choses ,ne font que rallumer les braises , et à l'arrivée , un absurde salmigondis (tiens, j'ai enfin réussi à le placer celui-là !) fait d'incompréhension, d'insultes et autres postures d'indignation.
J'éspère que Simonski reviendra sur sa décision, et nous fera le plaisir d'intervenir à nouveau sur ce forum ...
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@Reyes, tu n'es pas le seul, simplement une explication de texte s'imposait, c'est tout.
Cela ne transforme pas simonski en indésirable.
@simonski,Tu n'as pas autant d'ennemis que ton message le suppose. Relis bien , c'est ton expression qui a été attaquée, pas toi. (quand tu seras plus serein;-))
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@Simonski, Que tu aies été blessé, je le conçois. Cela ne t'autorise pas à accuser les personnes choquées par cette expression. { C'est elle qui contient ce sous-entendu raciste et non les interventions de tel ou tel.}
Moi, je regrette de t'avoir blessé mais je ne regrette pas de m'être exprimée en faveur d'un choix précis dans la terminologie.
Tu pourrais au moins regretter d'avoir choqué certaines personnes . Je suis certaine que tu le regrettes, alors, dis-le !
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bref Mik j'ai même pas mal inteprété ses propos, j'ai saisi de suite ce qu'il voulait dire si tu vois un mal dans ce que Simonski a dit, c'est que tu as des apriori sur lui, contre lui
Pour reparler de Marie c'est vrai que c'est impressionnant de voir une joueuse formée en France aussi forte
Pour ma part quand j'ai entendu parlé pour la première fois d'Almira en France je me suis dis elle est intouchable avec sa formation echiqueenne de l'est :)
Marie est devant au classement finalement
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@weakman, je n'ai à aucun moment dit qu'il pensait ce que son expression sous -entendait. Relis moi et tu pourras le constater. J'ai juste voulu qu'il précise sa pensée et qu'il s'excuse d'avoir heurté les sensibilités , point barre.
Merci d'attiser les choses en tentant de faire croire que je suis l'ennemie de Simonski.;-) Nous nous connaissons et il sait bien que non.
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Qu'on me comprenne bien : Je n'ai insulté pesonne , et je n'ai rien contre Simonski
Mais une expression m'a choqué , et je l'ai dit
Au surplus , cela m'a semblé injuste à l'égard de gens venus d'ailleurs , et qui nous ont transmis ce qu'ils savaient , en un temps où il n'y avait pas beaucoup de Français pour le faire , et sans qui nous en serions au niveau de la **** ( je ne cite pas de pays , car ce pays peut un jour nous sortir un grand champion )
C'est pourquoi je tiens à leur rendre hommage
D'ailleurs , Simonski , qui t'a formé au point de devenir MI?
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Tout de même ricou traite dans son premier fil Simonski de crétin et de blaireau, comment Simonski est censé prendre ça ? Bien ? Mais qui prendrait ça bien ? Ca ne donne pas envie de faire une réponse pour expliquer ce qu'on a voulu dire ... ricou, quoique choqué aurait pu (dû ?) être un peu plus constructif dans la critique.
A part ça joyeux Noêl à tous ! La vie est trop courte pour qu'on la passe à s'engueuler !
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Et pan sur le bec, ça m'apprendra.... ...à orienter un post de manière humoristique
Je profite de ce post pour préciser à tous ceux qui se sentent blessés par mes jeux de mots à 2 balles, que je suis prêt à ne plus intervenir ici, si tout le monde réagit comme Simonski !
Ca vaut également pour ceux que j'ai eu le malheur de contredire au moins une fois histoire de tenter de débattre...mea culpa !
Dommage, je la trouvais marrante celle-là : simonki part tout souche mais n'aime pas les bronzés ?
Mais bon tu as raison, mieux vaut avoir des amis qui te défendent en te traitant quasiment d'analphabète...avec des amis pareil, t'as pas besoin d'ennemis comme moi :o)))))))
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POUR REMETTRE TOUT LE MONDE DACCORD a propos de racisme, ce soir il y a la planete des singes!
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sauf que, comme l'a dit el cave, Sebag a beaucoup appris de gens comme Vaiser ou Schekachev et il y a fort à parier que Simonski ne l'ignore pas, donc "française de pure souche" ne fait pas exactement allusion à la formation. A mon avis il faut comprendre "une fille pas de l'est qui sait jouer aux échecs, c'est assez rare pour être signalé". C'est donc presque un compliment pour les joueuses de l'est.
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Souche pas à mon pote ! Et voilà qu'Olivier ne m'appelle plus par mon petit nom...Tiens, ça m'apprendra à utiliser la langue de bois.
Une seule solution finale face au grotesque : combattre le mal par le mal, le dérisoire par la dérision.
Il faut bûcher jusqu'à l'absurde pour s'affranchir de la fascination des mots.
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Plutôt que "la planète des singes" Ce fil me fait penser à "Petit meurtre entre amis"... :)))
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Et alors ? Je voudrais bien savoir quel joueur d'un certain niveau ne doit pas admettre que l'essentiel de son savoir , il le doit à des "estrangers"
C'est normal , et c'est ainsi que se transmet la Culture
Alors , ce que je reproche à Simonski , ce n'est pas d'etre raciste (ce que je ne crois pas ) mais simplement franchouillard , et , en matière de culture , c"est difficilement acceptable
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saine querelle ...qu'il fallait vider (les insultes et autres menaces sont en trop bien sûr )
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pardon Mik, je m'adressais à ricou je me suis trompé par contre je ne voulais pas m'etaler sur ce sujet, sachant que quand y'a un sujet de départ, (lancé par toi Mik bravo), ben faut rester dessus et ne pas dévier
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Pour garder le cap, c'est dur ! Bon, je surveille attentivement les progrès de Marie et le futur classement de janvier ;-)
Pour saluer le travail du club de Bois-Colombes, l'ascension de Pauline Guichard me semble plein de promesses...;-)
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Ah oui, et alors en janvier se sera une progression ? Tu es de bois colombes ? je fais le tournoi..
Alors Marie et Pauline en janvier ca donne quoi ?
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Je joue à Noisy dans le 93, . Non, je n'ai aucun intérêt de près ou de loin vis à vis de Bois Colombes.;-) Je fais juste un constat.
De plus, j'ai un très mauvais souvenir du tournoi de Bois Colombes l'an dernier car je n'ai jamais fait un aussi mauvais tournoi du point de vue de l'absence de résultat.;-) Pour le reste , c'était très sympa et très bien organisé.Bon tournoi Weakman !
On ressentait une très bonne ambiance de club qui se ressentait sur les participants.
Sinon, Marie a beaucoup apprécié ce club et j'apprécie beaucoup Marie.;-)
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@photophore : je te rejoins sur ce pt mon expression était très chauvine ! J'ai été surpris de la surenchère occasionnée par cette dernière. et les insultes occasionnées. our répondre à a question je me suis entrainé 1.5 an avec shchekachev. Sinon je me suis toujours entrainé tout seul.
Totalement d'accord avec foxi :" Tout de même ricou traite dans son premier fil Simonski de crétin et de blaireau, comment Simonski est censé prendre ça ? Bien ? Mais qui prendrait ça bien ? Ca ne donne pas envie de faire une réponse pour expliquer ce qu'on a voulu dire ... ricou, quoique choqué aurait pu (dû ?) être un peu plus constructif dans la critique.
A part ça joyeux Noêl à tous ! La vie est trop courte pour qu'on la passe à s'engueuler !"
Que j'ai pu choqué certaines personnes je veux bien mais de là à me faire insulter sans préavis et avec insistance c'est de trop.
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Bon, Pour revenir aux Echecs Marie joue dans l'équipe de France féminine ou pas ?
@Paolo : Comme personne ne te l'as dit, je le fais, ton intervention était E X C E L L E N T E
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@GambiFou, hélas, non. D'accord avec toi pour Paolo.;-)
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Et aux fouilleurs des troncs, cette bûche de Noël en génoise dessert !
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kaktus si tu as surestimé des gens, c'est de toi que tu devrais être déçu et non pas d'eux ; Et si tu es écoeuré des échecs pour les raisons que tu cites dans ton profil, je ne vois pas trop l'interet de fréquenter FE !
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Quelle idée de faire remonter un article aussi .... plus d'un après...au fait Marie a en ce moment 9ème mondiale (au lieu de 12 au début de l'article) avec 2510 (au lieu de 2479). Continue comme cela sourisblanche
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Marie est (!) 9ème mondiale !
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c'est un post (visiblement jugé non conforme par Conchita ) qui l'a fait revenir sur le devant de la scène . D'ou ma réponse !
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post de kaktus désolé
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