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| Finales : Tactique ou stratégie ? par bu***ar***n*1123 le
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Dans des ouvrages, je lis que l'aspect tactique est important pour pouvoir jouer les finales et dans d'autres que c'est la stratégie qui prime.
Qu'en pensez vous ?
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les 2, mon colonel ! Pour ma part, si j'en crois ma petite expérience, je pense que les finales exigent une grande capacité de calcul, même si, comme le disait capablanca, on doit raisonner en shémas.
Mais un gars qui joue vite les finales, sous prétexte "qu'il les a bien bossé","que c'est technique" , court le risque de se planter en beauté...
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C'est indissociable ! Je pense tout comme supergogol !
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mon impression c'est que ça dépend aussi tu type de finale non ?
Une finale de pions est sans doute moins tactique qu'une finale de cavaliers :-)
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ben les finales de pions sont les plus tactiques justement non ?
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Concernant les finales, mon opinion... est que la tactique se doit d'être au service de la stratégie :o)
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Soit Botvinnik, soit Tchigorine avait dit que les finales de Cavaliers se jouent comme les finales de Pions. Evidemment, tactique et stratégie sont indissociables. Mais en fonction des finales, l'un prend le pas sur l'autre. Sans oublier les connaissances théoriques, qui ont tendance à être de plus en plus négligées même à haut niveau.
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On peut l'aborder des 2 manieres Je pense quand meme que c'est surtout tactique, mais que connaitre les principes strategiques permettent de jouer la finale correctement.
Quand j'ai commencé les echecs j'etais etudiant en maths disons je trouvais les finales tres mathematiques c'etait facile sans connaitre reellement le jeu d'echec on pouvait s'en sortir, bon maintenant j'y arrive plus mais c'etait tactique c'est clair
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@fox en finale de pion comment tu fais un clouage, un échec à la découverte, une fourchette ? Avec le cavalier y a au moins ce dernier. Ceci dit les tours c'est peu être plus intéréssant... :-)
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la tactique c'est quand il y a quelque chose à faire, la stratégie c'est pour qu'il y est quelque chose à faire; donc soit vous faites quelque chose, soit vous préparez votre plan tactique!
Remarque : si vous êtes issu de l'école diemerienne, vous savez qu'avant la finale Anderssen Kérès et Diemer ont inventé le mat! Donc ne bossez aucune finale si vous avez un style offensif! Enfin moi, depuis une vingtaine de parties, je n'ai toujours pas eu de finale de tours ou de pions :-))
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@ Hector : contre une bonne défense, un attaquant (avec une bonne position) n'a souvent rien de mieux que de transposer dans une finale supérieure
Il faut savoir écouter la position et pas ses envies...
Quand tu as le choix entre une suite tactique pas claire et une finale supérieure sans risque, seuls quelques génies (Shirov par exemple!) et ceux qui ne comprennent rien au jeu choisissent la première possibilité...
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Schématiquement Il y a 2 types de finales :
Rétrogrades et antérogrades
Les finales rétrogrades sont celles où on peut imaginer la position terminale ( de gain ou de nulle )
On part alors de cette position finale , et on redescend vers la position actuelle
Un bon exemple est R+F+C contre R
Dans les finales antérogrades comme les finales de Dames , il n'y a d'autre ressource que le calcul
Mais le plus souvent on se situe entre les 2 ( finales de Tours )
Maintenant , qu'est-ce qui est statégique?
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@Hector Très recemment , contre un MN 2463 (ça commence à etre sérieux! )j'avais une attaque de mat à laquelle il manquait un petit QQch
Alors j'ai tout liquidé , et obtenu une finale de P avec un P passé éloigné hors du carré : mon adversaire a aussitot abandonné
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@xavier la tactique ne se résume pas aux clouages, échecs à la découverte, ou fourchettes (tu as aussi oublié l'enfilade). Les finales de pions sont parmi les positions où la capacité de calcul sont le plus sollicitées ; si on se trompe dans une attaque sur le roque en milieu de jeu ou dans une combinaison qui aurait pu gagner une pièce, on peut imaginer de se refaire ensuite. En finale de pions, une seule erreur peut mener à la certitude absolue de la défaite.
Alors maintenant c'est vrai que j'ai peut-être une vision trop étriquée de la tactique que j'ai ici résumée au simple calcul de variantes ; si c'est le cas, pouvez-vous m'en préciser les autres composantes ?
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Totalement d'accord avec toi Fox et pour répondre à ta question, on peut rajouter l'intuition de savoir quoi chercher, où le chercher et quand le chercher (tu n'as parlé que de comment chercher)
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+1 avec Fox Les finales de pions sont à recommander pour se perfectionner dans l'art de calculer les variantes.
Et pour les thèmes tactiques en finales de pions, on trouve la percée, l'opposition (proche ou distante), la triangulation
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oui Fox tout ça démontre que tout compte fait stratégie et tactique sont souvent liés. Exemple: notions de centralisation (du roi), pion passé,case fortes, etc sont stratégiques. Pour ce qui est du calcul de variante c'est vrai. Sous cet angle...
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Ok tout est tactique. SQFD... Mème la stratégie !
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mouais sauf que la stratégie est souvent conjuguée avec des coups dits "naturels" ou "intuitifs" (y compris pour obtrenir des positions tactiques), et qu'en finale de pions (et beaucoup d'autres, mais particulièrement pour celles ci), le CALCUL ou les connaissances théoriques sont vraiment prédominantes sur toute notion d'intuition, voire de plan.
Autant, en milieu de jeu, les notions de stratégie et de tactiques sont difficiles à séparer, autant, en finale, on peut considérer de façon quasi scientifique que c'est plutôt tactique et théorique que stratégique.
Et puisque certains essayent de tourner en dérision la remarque de Fox sur les finales de pions, je me permets de renvoyer l'ascenseur :
C'est quoi les principes stratégiques en finale de pions ?
Avantage d'espace ? Colonne ouverte ? Roi au centre (avec un pion h)? Pion isolé (ou passé?)?
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cases conjuguées
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c'est un principe stratégique les cases conjuguées? :) Je croyais que c'était une méthode de calcul, un peu pédante quand elle justifie l'opposition, éloignée ou non, ou encore la triangulation.
Mais bon, apparemment chacun a sa définition de la stratégie et de la tactique...
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pour moi les deux sont indissociables.
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c'est clair que si on inclut l'opposition, le zugzwang, la triangulation, etc alors rien à redire sur la prédominance de la tactique en finale de pions. Ma remarque se limitait au jeu de combinaison et l'attaque de mat.
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qui a tourné en dérision la remarque de fox ? T'es bien certain de ton affirmation Kaktus ?
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